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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0002名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:06:13.46ID:5rf5fC2B0
偽書ってこと?
0003名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:06:32.97ID:3Pg8Tcl/0
歴史書は日本もねつ造されてる場合があるが書簡だと嘘は
0006名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:07:03.52ID:xNTCo7FG0
今谷明「戦国三好一族」によると信長が上洛する前に三好一族がすでに室町幕府を事実上滅ぼしており
それどころか
堺に堺幕府を足利義維を将軍として擁してたてていたという話になっているね

堺幕府論は面白い話だと思うんだが
0007名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:07:35.34ID:P/JvTPn/0
当時であれば捏造可能だけどな
江戸時代初期とかな
0008名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:09:15.49ID:uH+462dB0
まあ知ってたけどね
いい子ちゃんの考えそうな大義名分だわ
0009名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:09:46.42ID:WzselpY50
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.2465+42
0010名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:09:50.32ID:/cUo342d0
山口組 兵庫県神戸市長田区五番町で発砲事件「顔撃たれて死んでる。犯人はバイクに乗って逃走中」
顔撃たれて死んでる組員が生々しい
https://goo.gl/Bpc7Mw
密室
0011名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:10:10.62ID:WzselpY50
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6++345
0012名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:10:59.40ID:WzselpY50
安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!
.6+307563+756
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:11:37.01ID:WzselpY50
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

エイベックスの松浦社長という最低の経営者

エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫!暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html


売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ!

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない!
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ!

安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう!
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている


反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス

https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」



東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
6050637. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:13:06.52ID:Xxpy68M60
よく分かんないけど、光秀が信長を裏切ったのは事実なんだし理由ってそんなに重要なの?

歴史に詳しい方いたらバカにもわかりやすく教えてください
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:14:07.97ID:xVFiqsPd0
本能寺の変の動機については、いまだに謎だからなあ。
家康の接待をしくじったというのは、江戸時代に作られた俗説だし。

自分は、「目の前に天下をとれるチャンスが来たから、やった。」だと思うけど。
当時、信長の配下の武将はみんな軍勢をつれて遠征中。
畿内で大きな軍勢を持ってるのが明智だけで、信長は畿内でわずかな手勢のみ。
信長を殺し、遠征中の軍勢が戻ってくる前に畿内を完全掌握してしまえば、それで天下取れるわけだから、これは明智にとって大チャンス。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:14:09.99ID:pZq4RblK0
信長が生きてれば、天下統一のあと
すぐに朝鮮・明の征服に乗り出していただろう。

信長は常に最前線に首都を持っていくから、大陸進出したら
そっちへ首都を移す。

支配地は楽市楽座、移動は自由で、半島からどっと人がなだれ込んで
日本国内は多民族化。
信長自身も、優秀なら朝鮮人でも中国人でもバンバン幹部に登用。
朝廷に遠慮せず改革できるから日本の支配をあえて朝鮮人にまかせる
ようなこともしただろう。

日本という国は大きくなるが、日本の国柄は失われ
大陸国家のような雑多な国になったろう
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:14:29.51ID:7WfhNKPs0
>.>1
この藤田センセイは
あまりに結論を急ぎ過ぎ、メディア受けのしそうな説に飛びつき過ぎなのでは?
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:17:41.19ID:OAR1zSxp0
この文面で周りが協力してくれると思って謀反起こしたとか光秀が無能なんじゃと思ってしまう
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:17:51.02ID:dOxZVRxt0
光秀怨恨説のくだらない信長disがなくなればいい。スカッとする。
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:18:25.31ID:FXb74WjO0
本能寺で待ってる!
本能寺で待ってる!
本能寺で待ってる!
本能寺で待ってる!
本能寺でずっとずっとずっとずっとずっとずっと待ってる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:18:55.58ID:7WfhNKPs0
>>17
京都周辺をいくら掌握しても、
「亡君の仇討ち」を名分にした織田配下諸将の連合軍が四方から攻めよせてきたら、
たとえ秀吉の「大返し」がなくても明智勢は結局ひとたまりもなかったのでは。
0026名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:19:12.66ID:R0e0+Tub0
つまり、SMAPに例えるとどんな感じ?
0027名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:19:28.13ID:oQoWpHZp0
足利将軍家は15代で終わり、何と徳川将軍家も15代で終わった・・・
0028名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:19:47.37ID:mF80hp1S0
>>15
まず戦国時代が引き起こされた一番の理由は、
欧州のイエズス会が宣教師という名のスパイ&武器商人&奴隷貿易商人をついに日本にまで進入させ、
それぞれの地域の大名をそそのかして戦乱の世を作り出したことにある

幕末で言えば、薩長をそそのかした英国と一緒

日本の学校で教える歴史では
この部分を意図的に抹消して語っているからまったく意味をなさない
0029 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 15:19:51.90ID:laUvey/t0
SMAPでは例えられない。
0030名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:20:02.99ID:KxjNYkE70
マイケル富岡か
0032名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:21:32.34ID:8UfVU5DG0
明智家は美濃源氏の名門にして、
足利将軍家直々の警護を代々司る奉公衆。
そこが他の信長家臣とは異なっていた。
信長政権内でも足利幕府の役人として、
信長の作戦行動に参加していたに過ぎない。
その後の義昭追放後も、旧幕府の勢力、
家臣、領地をそのまま吸収する形で、
受け継いでいった訳で、
幕府再興という大義名分も、
光秀の家臣団全体の意見として考えることも出来る。。
0034名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:21:40.28ID:v6efywaw0
>>1
光秀は、足利幕府支持者の協力をほしかったから、こんな手紙を書いたのであって、

光秀自身が、義昭と連絡をとり合っていたとか、命令を受けて謀反を起こしたとは限らない。
0035名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:22:15.36ID:7WfhNKPs0
>>22
藁をもつかむ心境だったんですかねぇ

とにかく兵隊をかき集めなきゃいけなかったでしょうし
0036 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 15:22:20.05ID:laUvey/t0
復興をガチで考えていたの何て、荀ケさんくらいや!
0037名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:22:32.03ID:RCEMS9I20
>>25
明智としては佐久間や林追放してたノッブを
「あんなやべえの、もう嫌だろ?」って所領安堵の手紙出しまくってる
それで「そうやなーサンクス」とならなかったのはなんなんだろうな
普通に考えると明智のほうが楽でいいんだが
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:22:54.08ID:mF80hp1S0
>>26
> つまり、SMAPに例えるとどんな感じ?

裏切り者のユダは誰かってお前そんなこと恐ろしくて語れるわけないだろ
というより、SMAP分裂の上には山口組分裂があり、さらにその上にはCIA分裂がうわ何をするやめrfだlj;
0039名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:23:38.49ID:LpauPt+z0
>>25
だよなあ…
秀吉勝家丹羽徳川信雄信孝相手にしてどうやって勝つんだよ…
0041名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:24:15.25ID:0mN72Xjb0
建前で幕府再興と書いたのかと思う一方、返り咲きの幕府の立役者として歴史に名を残せる感もあるなー
0042名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:24:46.63ID:t97GsITG0
合理的に考えたら、謀反はあまりに杜撰でその後のことなど無視
だから理由を考えるだけ無駄

光秀はブラック企業の幹部社員でノイローゼになっていた
0043名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:25:03.42ID:NfK4VguK0
やっぱり状況的に秀吉一派が怪しすぎるんだよなぁ
0044名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:26:00.55ID:oQoWpHZp0
光秀「寝床に、貞純親王、六孫王経基、多田満仲、源頼光、源三位頼政が出て来てやれといわれたので・・・」
0045名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:27:40.21ID:Wijrlks8O
>>34
限らない、ならどんな可能性でもあるわな
0046名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:29:25.51ID:pAZV8evH0
>>17
お前が金日成だとして、北朝鮮に現れても、
後ろ楯がないと指導者にはなれない
決行後、支持者がいなすぎて、とても野心があったとは思えない
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:30:02.48ID:R0EyxHpy0
信忠のいた妙覚寺は本能寺から600mくらいしか離れていないから余裕で銃声や火の手が見えたはず
なんですぐに逃げずに二条城なんかに行ったのか
明智軍が信忠のとこ来たのは本能寺が終わってからの朝8時頃で時間はたっぷりあったのに

この行動で歴史が変わっちゃったよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:30:22.59ID:XHHQL5Gy0
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0049名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:31:16.50ID:xVFiqsPd0
>>39
簡単に帰ってこれないという読みはあっただろ。
秀吉は毛利、柴田勝家は上杉、滝川一益は北条が相手で、撤退したくとも簡単にできない。
信長死亡の報が知れ渡れば、織田家臣軍はみんな逃亡して崩壊する可能性もあったし。
実際、四国征伐のために軍隊を集めてた丹羽長秀は、信長死亡の報を集めてた兵に知られ、みんな逃げてしまって、
秀吉がやってきて合流するまで動けなかったぐらいだし。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:31:43.28ID:pAZV8evH0
>>27
それなら、中国の王朝は200年前後で亡ぶ
日本も同じ
0052名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:32:21.02ID:xq42Oe0j0
これでほぼ確定だろう
怨恨説も他諸々見事に砕け散ったな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:32:38.56ID:xManghCq0
まあ謀反に成功するよりよほど歴史に名を残してるじゃない光秀
0054名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:33:46.73ID:oQoWpHZp0
>>51
最低でも日本は2677年(皇紀)続いているが?
何が同じなのか・・・
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:34:18.36ID:5xz9T37o0
>>25
ただ、最終的にまともに軍団残せたのは
柴田と秀吉だからなあ。

関東は滝川、北条に敗北。
四国は津田を謀殺して微妙
北陸は上杉が攻勢欠けてきたし、
中国がぎりぎり毛利と和解だからな。

中国も情報漏れがあったら足止めくらったろうな。
そうなると明智VS柴田か?
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:35:20.23ID:MtnIxCRb0
実際、本能寺の変の後に足利義昭が「信長は俺が倒した」みたいな文面の手紙を
諸大名に送ってるので、まず間違いは無いだろうな
戦国最大の謎が解けた
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:36:34.26ID:8UfVU5DG0
ちなみに奉公衆の最大勢力を誇ったのが、
足利家の拠点、三河衆。
本能寺では、家康と光秀は結託して信長を陥れた可能性が否定できない。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:36:41.65ID:pAZV8evH0
>>54
歴代の日本国王は誰?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:37:08.84ID:wlbYU0of0
室町幕府なんかまともなのは足利義満ぐらいで後はグダグダやん
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:37:50.37ID:q04KVQUs0
>>57
総大将が死ぬだけでこうも一気に崩れるってのが面白いよね
それだけ大将が重要だったというか
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:37:50.97ID:7dMSr45U0
ただこれは大義名分というか同志を集める方便の可能性もある
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:39:04.58ID:AM61watG0
黒幕は徳川家康
1582年頃の徳川領は確定し、領土拡張は不可能となった
今更、織田家の家臣となるわけにも行かず、体制が大転換しない限り、徳川家康はじり貧になった
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:39:56.71ID:mF80hp1S0
>>15
そして、>>28からの続きだが、

> 光秀が信長を裏切ったのは事実

事実かどうかなんてわからない。
信長がいなくなり、その後に謀反したとされる光秀も討ち取られた、との文献があるだけ。
こういう時は「金はどう流れたか?「信長や光秀がいなくなって得をしたのは誰か?」
を丁寧に調べ上げていくと、犯人と思われるグループが浮かび上がってくる

今の政治家やマスコミを見てもわかるように、みんな自分にとって都合のいいフェイクを真実かのように
吹聴して、プロパガンダしているだけなので、歴史や文献をそのまま鵜呑みにしてはいけない

ある意味で2ちゃんねるの書き込みを鵜呑みにするのとあまり変わらない
0073名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:40:30.92ID:Wijrlks8O
>>59
義昭黒幕説について、よく「なぜ毛利は知らなかったか」という学者いるけど、謀略家は味方にも余計なことは言わないよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:41:09.26ID:zzytdRR10
>>65
SO!GE!KI!で大将狙い撃ちされる戦法には
だいぶ手を焼いたみたいだしね
0076名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:41:59.29ID:P/JvTPn/0
>>1の土橋って人
ちょうど良すぎるタイミングで紀伊に戻ってきて
雑賀衆を掌握してんな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:42:12.83ID:tSeMUlUE0
>>25
事実上の 織田家筆頭だったから謀反当時単独で1万で挙兵、
信長&信忠をやぶり京を抑える。安土も押さえる。
中川などの与力大名を味方につける(ついたけど 秀吉がはやすぎて離れられた
信孝軍を破る(多分可能。ここを最優先させるべきだったか?
信雄軍を破る(多分可能。
上杉と手を組み柴田を釘づけに(手を組むまでも無く成功
毛利と手を組み秀吉を釘づけに(失敗
武田残党を纏め上げ 北条と手を組み滝川を釘付けに(北条単独で 織田軍壊滅

信孝軍を壊滅させることが出来ていたなら 与力大名は確実に掌握できて
毛利と連絡が取れていたなら 最強の絆があるわけで羽柴は大換えし不能
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:42:57.40ID:aVxBZXhg0
騙されたことに気付いた毛利が
清水宗春の無念を晴らすべく秀吉追撃して潰走させ、
義昭を京までお連れしたら良かったのに
肝心なところで毛利がヘタれたせいで明智のプランが崩壊した
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:42:59.39ID:WYCMS2YR0
>>54
2677年前といったら縄文時代じゃんw
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:43:29.36ID:qUJWn/ZU0
足利は逆賊
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:44:28.94ID:P/JvTPn/0
>>79
弥生時代だな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:45:27.10ID:5xz9T37o0
>>78
毛利はいつでもへたれ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:45:44.28ID:qUJWn/ZU0
>>49
この時の秀吉がキレッキレッだったからな
神がかってたよな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:46:31.28ID:Wijrlks8O
>>79
縄文・弥生時代の境目が曖昧だしなあ


まあ月刊ムーなみの怪しい話は多いほうが浪漫があるよ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:47:04.98ID:aVxBZXhg0
>>47
俺もそこが疑問
二条城なんかこもっても多勢に無勢で時間の問題だし
イチかバチかで逃げれば良かったのに
テンパって変な判断したのかな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:48:02.71ID:xVFiqsPd0
>>57
柴田は、対上杉のために前田利家や佐々成政らの軍勢を置いてこざるを得なかった。
畿内をまとめ上げた明智と戦って勝てたかどうか。

秀吉が信長から預かってた軍勢はかなり大きかった上、高松城は水責めで兵力を消耗していなかった。
その秀吉が軍勢のほとんどを引き連れて戻ってきたから、明智を倒せてるわけで。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:48:44.32ID:maN5FGBj0
まったく意外性のない書状で、新しい発見もない、偽作じゃないのか
0092名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 15:49:39.38ID:7KNo62g80
あのときの秀吉の軍隊は、弔い合戦及び天下獲りに燃える死兵というやつだ。
死兵に手を出したら大怪我をする。あまりのスピードと同時に、毛利が追撃を控えたのは分かるね。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:50:15.48ID:q04KVQUs0
>>88
信長が統一するから二代目には正攻法で安定させる方向の気構え持つようにさせてたとかじゃないかなあ
それかここで脱出しても信長見捨てて逃げたとかで重臣がついてこないと思ってたとか
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:50:15.76ID:Jd1eDTrlO
秀吉てすげーな
黒幕じゃなくてガチで明智瞬殺してたなら
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:51:40.58ID:P/JvTPn/0
>>84
それだな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:51:54.14ID:7KNo62g80
少なくとも、信長を倒した後の光秀の行動は理にかなってる。
義昭を奉じる毛利、関東管領の上杉には足利幕府をちらつかせて、
できるだけ、長く秀吉、柴田を引きつけておいてもらいたい。
長宗我部との連絡は大丈夫だ。
その間、機内の固目をやる。これ以外に方策は無い。
秀吉があまりに早すぎた。
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