X



<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:01:48.18ID:Wijrlks8O
>>121
いい指摘
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:02:06.33ID:PaNqp0du0
たぶん黒幕は秀吉。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:03:23.68ID:PrPULQOe0
鬼武者の明智左馬之助って実際はどういう人だったの
幻魔と戦ってたの
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:03:54.87ID:Wijrlks8O
>>122
手紙書きまくりな義昭だから唆すくらいはしてるでしょ


チクり魔みたいなもんです
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:04:06.78ID:tSeMUlUE0
>>109
へうげもの(古田織部が主役の漫画)読むと
利休が 信長に陣中見舞い?として 鉄砲・弾薬の差仕入れしてる。
本能寺が跡形も無く燃えるくらいの弾薬。

利休が黒幕、光秀実行犯(そそのかされた)、
秀吉以外の軍団長が対処不能や壊滅した状況で、
万単位の対陣中に一人大鋸壊死できた秀吉が 共犯もしくは黒幕であるかの可能性は限りなく高い。
しってたから移動できた
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:04:08.38ID:R9TAyhLC0
信忠はそこそこ有能だったが超マジメと言われてたからなあ。

あとわれわれは神の視点にいるが、渦中の信忠には状況ははっきりしてなかった。本能寺が攻撃されてるときも最初は家来どうしの喧嘩と思われてたし。

仮にそうだったら逃げた信忠は天下人の二代目の座を失うだけでなく、臆病者として死よりも恥ずかしい立場に陥った。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:04:23.47ID:CkNM3bWm0
>>49
滝川は別に北条と敵対していまい
信長死後、北条が方針を変えたんであって
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:04:35.29ID:+q7qr1ar0
信長の過大評価の主な要因は、信長の統一戦争で近世(つまり江戸時代)への道筋ができた。だから、信長は近世の先駆けになるはずの
革新的な政策を行っていた”はずだ”という、逆算の想像によるものです。
それにさらに、戦後の小説や漫画などの”革新者”というイメージが加わり、信長が一時、過大評価されました。
ところが1990年以降から、各地の戦国大名の研究が進んだり、信長関係の新史料や従来史料の見直しなどにより、
信長自体は特に先進的でも革新的でもないという事がはっきりしてきました。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:04:56.91ID:UjTAmu9W0
>>121
というか、室町幕府って幕府自体の力が強くないから将軍なんて有力守護の傀儡になったり追い払われたりで
信長のあの体制もその延長の幕間でしかなかったと当時の連中には思われてたんじゃないの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:05:02.69ID:R0e0+Tub0
>>82
これ
貧乏クジひくお家芸
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:05:31.86ID:DqKIUlf50
ところで、なんで当時の大名はみんな京都に上ろうとしてたんだろう
やっぱり京都が日本の中心みたいな感じだったのかね
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:05:34.26ID:5xz9T37o0
>>89
勝てた勝てないは別にして、
一応、琵琶湖まで進軍はしてきて、
そこで秀吉勝利の報を聞いたのだっけ?

筆頭家老としては、
無理でもやらざるえないだろうな。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:06:30.93ID:5Q8/Rhr20
大政所が最強だろ
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:06:31.29ID:h6lwSH/k0
どのみち柴田と秀吉も冷遇してただろうし誰かに殺されてた
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:06:34.04ID:CkNM3bWm0
>>15
理由なんて1つとは限らんし
仮に1つでも、それが野心でしたとは言えんしな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:06:47.16ID:gdQBveN80
>>135
帝と将軍家が住んでたからじゃね
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:09:03.28ID:0P38sGxU0
信長って絶対いつかは殺されてたよねw秀吉や家康に比べて人心掌握が下手だし
他家も滅ぼす選択肢で推し進めようとしてたし
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:09:58.27ID:gdQBveN80
>>142
その頃の二十歳って立派に大人だろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:09.34ID:5cDFqPD80
まぁ方便で母親を敵の人質にやられて、確信犯で見殺しにされたらそら殺したくもなるだろ
こいつ、部下の母親をその部下の目の前で平気で殺させるのか、って俺ならそれだけで謀反の理由には十分
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:18.24ID:D3jpW57k0
家康黒幕説が一番ありえないよな
だってあいつただの脱糞野郎じゃん
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:26.10ID:KjO1t6720
>>15
過去に俗説として流布したのは
・信長が事あるごとに「キンカン頭」とののしり、鉄扇で頭が割れるほど殴ったため光秀が恨みを爆発させた
・近江の領地を召し上げられた光秀が信長を恨み、復讐した
・光秀は名古屋弁を話す信長を田舎者と蔑み、獣と思っていた黒人を武士に取り立てたのを見て愛想を尽かした
等、感情的な対立が原因という説明が多かった
それらは物語としては面白くても空想や作り話のレベルに過ぎなかった
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:37.47ID:MtnIxCRb0
>>143
降伏しても殺されるから敵が最後まで抵抗するので天下統一が進まなかった
たぶん信長が生きてても天下統一できなかったと思う
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:37.81ID:Wijrlks8O
>>143
しょっぱい物が好きという説あったよね


血圧が…
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:10:53.97ID:tSeMUlUE0
皆じゃないね。天下を狙った大名だね。
天下狙わないのなら 隣にかって領地広げるだけでOK。

天下狙うのなら 全ての領地を手に入れるか、全てに命令できる力を手にする必要があり、
将軍なり関白なりの称号もらうのが手っ取り早い
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:11:04.24ID:rVLXr3a60
>>89
それにしても、実際山崎まで走ってきた兵は5000もいないくらい?
それで、士気が低いと思われるとは言え迎え撃った明智に勝ったのはすごいと思うわ。
色々物資とか手配した手筈とか、すごい。
昭和まではこれは秀吉上げのための作り話と思われてたんだよね
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:11:50.57ID:5JZc/XPL0
ハゲをバカにされた恨みだろ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:12:19.69ID:Wijrlks8O
>>150
後家さん限定でしょw
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:12:25.11ID:5cDFqPD80
>>143
信長って威張り散らしてる割に、強いやつには媚びだり、
自分が気に入ってる部下にはへりくだってご機嫌取るような優しさみせることあるんだよな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:12:30.24ID:cVm8wZG50
勝った武将をモデルとする短絡思考が蔓延している
最期は崩壊すると暗示しているのにそれを分かろうとしない
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:12:30.51ID:CkNM3bWm0
>>148
戦力が違い過ぎる
信長存命では5年かからん
北条も信長存命なら、同盟続行だろうし
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:13:04.68ID:A108acTG0
本能寺は足利幕府への忠義から出た行動だったのか
革新派の信長と忠と義の人光秀じゃ価値観が合わないのは仕方がないのか
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:13:45.93ID:P/JvTPn/0
>>152
秀吉って明智の倍近い兵いなかったっけ?
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:13:56.21ID:MkE1YHwf0
義昭「おい光秀 あいつやっちゃえよ」
光秀「え〜マジっすか でも隙みせないっすよ」
義昭「近くにいるんだから隙くらいあるだろ 適当にやれよ」
光秀「弥助こわいっす」
義昭「あーあの黒くてでかいのか」
光秀「うっす ラン丸もいます」
義昭「いつでもいいからやれよ 面倒見てやるからよ」
光秀「考えておきます」
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:14:00.13ID:mV6D7aNa0
和歌山市を拠点とする紀伊雑賀衆


徳川家康誕生以前から、三河の一部に紀伊雑賀衆の連中が
土着していたんだよな。
三河人のルーツの一つと聞いたけど、本当かは知らん
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:14:09.87ID:H96ci8t90
>>132
先進と革新の百貨店やったんやから、評価高くしてええんちゃう?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:14:44.46ID:QlENe/m10
光秀に明確な天下取りの野心があったとは思えんがな
そんなこと考えてたならもうちょっと段取り良く事を進められただろう
かと言って黒幕がいてそいつに唆されたとかも無さそうだしやっぱり何となくやっちゃったんじゃない
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:15:42.92ID:5JZc/XPL0
義昭のとこには連絡してなかったんかね
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:16:43.11ID:MkE1YHwf0
義昭「え〜マジあいつやっちゃったの それはいいけどさ
   昨日かよ 聞いてないよ え〜となにすりゃいいんだ?」
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:16:50.47ID:Wijrlks8O
>>159
丹波地域の明智光秀主役大河ドラマ運動がまた騒ぎだすかなw
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:17:03.05ID:rVLXr3a60
>>160
ほんとだwすまん、適当言ってんなww
にしてもヘロヘロだったと思うけどな。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:17:42.45ID:D3jpW57k0
光秀びいきの人はハゲばかり
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:18:51.74ID:nGQKSIPu0
楽市・楽座、武装宗教勢力の殲滅と
信長はそこに連綿と横たわる悪しき時代(旧勢力)と戦った英雄だが敵が多すぎた。
「摺(す)りつぶせ」と信長は命じた。
「この者どもを人と思うな。ばけものであるぞ。神仏どもは怠慢にして彼等を地獄に堕すことをおこたった。神仏・坊主、ともに殺せ。信長がかわって地獄がどういうものかを見せてやらんず」 といった。

そして天下統一が近づくにつれて織田軍団に綻びが生まれた。

『狡兎死シテ走狗烹ラル』
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:19:18.99ID:tSeMUlUE0
>>148
いやいや 恐怖戦略でも天下統一可能だよ。
というか 恐怖戦略とらないと不可能。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:19:22.46ID:MtnIxCRb0
>>166
あくまで幕府再興が目的だもんね
しかも光秀は山崎の戦いの前に「政治は細川家に任せる」という手紙を書いてる
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:19:27.63ID:Wijrlks8O
>>162
やっちゃえよ、の手紙攻勢はあったろうね


BLのネタになりそう
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:19:43.58ID:UjTAmu9W0
>>151
あの時代、足利将軍家を潰して自分がその立場にのし上がるって発想はごくごく少数派。
信長ですら初期は足利将軍家をコントロールするという発想から脱してない。
将軍也関白狙う云々の発想はゲームのしすぎだと思う。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:20:12.22ID:CkNM3bWm0
光秀好きのよくわからんとこは
何故か天海と結び付けたがるとこ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:22:09.78ID:rksHPWB00
>>143
それでも、歴史は信長を必要としていた。

信長がいなければ、未だに天皇が政権を握っていただろう。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:22:33.08ID:Q0sb8qyB0
家康が後家ばかり狙って子供作ることに執着したのは
秀吉見てきたからかな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:22:35.70ID:wHZrusmR0
長槍は今川義元の真似だし
鉄砲は斉藤道三の真似だし
楽市楽座は六角定頼の真似
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:22:42.92ID:A8MwStTg0
>>143
謀反起こされまくってたのを何度も生き残ったもののついに本能寺の謀反で死んだって感じだからな
本能寺で生き延びてても次の謀反が起こるだけ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:23:27.58ID:85o5o4r30
>>132
楽市楽座も信長が始めたわけではなく長篠の三段打ちも後世の創作
天守閣も信長が最初ではなかったということで革新者のイメージが変わってきている
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:23:35.79ID:oI8Kn91e0
>>133
応仁の乱後は将軍自身が北陸に逃げたり朽木谷に逃げたり
大阪高槻に逃げたり西日本中を逃げ回ってたもんね

義昭が鞆に逃げたのも「ま〜た将軍が地方に逃げてるわw」程度の認識で
信長に義昭が京から追放された時点で「幕府終了!」と思った人は皆無だろうね

いずれ信長も三好長慶と同じように滅亡して足利幕府が続くと思っていたはず

信長の事実上の後継者の秀吉が優秀だったから信長が過大評価されているが
後継の秀吉が天下統一していなかったら信長の後世の評価は三好長慶と同程度だっただろう
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:24:03.66ID:l3syNZRj0
>>186
濃姫ですね、分かります
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:24:21.43ID:ZnWfJXZQ0
第六天魔王織田信長さんが佐久間信盛にあてた手紙wwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:24:24.23ID:YrTRMT2a0
まあ人望がなかったんだよキミ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:24:41.48ID:QLbBDZaa0
>>192
面白い
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:24:42.42ID:Wijrlks8O
>>182
義昭が今の時代にいたらしつこい手紙がストーカー扱いだなw
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:25:13.63ID:7KNo62g80
柴田と対抗してた上杉は、防衛拠点の魚津城が落ちて、いよいよ越後侵攻目前で滅亡まで1か月もかからん状態。
一方、秀吉と対抗してた毛利は、まだ本隊との決戦はまだ。両川含めて兵力は温存されてた。
光秀からすると、柴田の全軍は近いうちに戻るかもしれんが、それでも数か月はかかるだろう。
秀吉はもっとかかるはずだ、というわけで、それでも念を入れて、毛利と上杉に奮起を促したのがこの書状だろう。
まさか秀吉がという感じだったろう。あの頃の秀吉は戦略レベルであのスピードなんだから、
明らかに常識を逸脱してた。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:25:45.21ID:YrTRMT2a0
>>192
ほんとにこういう内容なん?
面白いなあ

おね(ねね)にあてた手紙で、勢いよく書き出したが、紙が足りなくなって
最後文字が小さくなって詰め気味になってるやつも好き
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:25:51.55ID:dOxZVRxt0
なんか、竜馬が明智光秀の子孫ってうわさがあるんだな。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:26:02.92ID:A8MwStTg0
>>150
家康は恐怖による支配をやってた今川が裏切りだらけで潰れたの見てるからな
政略結婚で味方を増やすことの重要性を知ってて実行した
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:26:10.11ID:tSeMUlUE0
>>180
じゃぁ もう一つかいてやるよ。
俺みたいなゲーム脳な信長を排除し足利幕府再興するには 京を目指し抑えるしかない。

足利義明を迎えた10カ国領する毛利は天下人足りえたか?
田舎の大名でしかない。

なんで? そこ(京)には御所があるから、義昭が生きていても、
信長に対し「将軍・関白・太政大臣 何でもいいからなってくれ」と懇願してるんだよ。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:26:40.66ID:5jd7F33S0
二万にも満たない兵力で信長を誅したら天下を獲れると勘違いした馬鹿
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:27:15.33ID:YrTRMT2a0
>>204
この人のアレなとこは見切り発車しちゃったとこかなと
とにかく信長討てばうまくいく!しか考えてなかった
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:27:25.52ID:w8oOZ4f/0
信長って茶器を褒美にしてたらしいけど当時誰か我に返る奴いなかったの?
茶器が何で褒美になるんだ?って
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:27:40.48ID:TjJO0v3e0
むしろ多くに送った手紙の一つって感じだな。
これが本物の書状なら義昭黒幕説は無くなったかな。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:28:21.50ID:7KNo62g80
>>206
この時代の人間が我々を見て、何で紙切れが褒美になるんだと思うようなもんだろう。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:28:24.43ID:YMwi2UxoO
しかし土橋重治なんか頼りにならねえだろう 信長の野望でもいまだ武力70行ったことないんだろ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:28:52.26ID:VP3rI1x40
戦国時代は情報戦が凄かった。豊臣秀吉も大返しをした後に、信長公が我が陣営に居られま
す。明智ごときに殺される筈が有りません。しかし傷を負っておられますので、藤吉郎が貴方に
お手紙を差し上げてる。是非お味方になって、明智光秀を討つにに協力をお願いしたい
と書いている。噓は騙されるやつが悪いんだから、緊急事態では吐いても良いってのが
豊臣流っていうか、戦国武将の常識だよ。光秀さんだって信長を討ってからが大変なのは判って
いたから朝廷や室町幕府を引き合いに出しただけだ。じっさい朝廷は、信長暗殺の裏で糸を引
ていたのは明白だ。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:08.60ID:m2J7Q+gV0
>>175
弔い合戦の大義名分で信孝中心に数万に膨れ上がってたと思うが、
山崎に駆け付けたのは、1万とかそこいらじゃねえの?
プラス、天王山方面に陣取った兵力で数千程度か。
秀吉本隊もそこまで急速には追いついていなかった感じで、
せいぜい、姫路あたりまでの展開だろ。
中国方面からの大軍の反転にしては、信じられない速度ではあるし、
四国方面の軍団を取り纏める速度も異常に早かったが。
寧ろ、功をはやっていた為、補給とか情勢関係無しにどんどん進出していった。
実際、明智を討ったら大手柄で大出世間違いなしの状況だったからな。
兵力よりもその進出速度が群を抜いていた為に、明智方は戦う前から
戦意喪失気味だったんだろ。
後方から秀吉と信孝が大軍を率いて圧迫してきている、って状況自体が
計算外だったからな。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:11.18ID:Wijrlks8O
>>206
アイドルにハマった奴によく見るパターンだね
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:27.33ID:YrTRMT2a0
>>206
当時の価値観だからなあ
そりゃ現代の俺らが見たら理解できんよ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:44.56ID:CkNM3bWm0
>>205
信長、信忠父子を討ち取れば
もしかしたら天下が転がり込んでくるんだぞ
で、父子を討てるのは確定状態

魔が差しても不思議無いだろ
細川とか筒井は自分の味方だとか思い込めば尚更
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:53.25ID:gFfI352n0
信長を宗教改革者として見ると日本史bPの偉人
宗教改革者だけに書物を書き残せる坊主どもの罵詈雑言が凄まじい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:29:59.10ID:Gq7CaunU0
>>15
自分てば取締役かと思ってたのに転勤の辞令がきて支店の移動かあって、あ、俺この先あんまねーわ、たらなった時たまたまクーデターを起こせる千載一遇のチャンスをものにした。
で以前の経営者のトップを担ぎ出したが皆全然乗ってこなかった。
モタモタしてる間に同僚に先を越された上に裏切り者ということで、失脚した
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:30:11.26ID:hobcn5gV0
最初じゃなかったら何なんだろう
価値が分からなかったら採用せんし
ハンニバルは凄いけどスキピオはウンコみたいな話になるんかい
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:30:19.00ID:jBakKBe50
>>190
最近の研究でも信長は幕府再興をめざす普通の戦国大名だったって説が多いようだしな
ただ天下に一番近づいたのは確かだからその辺が天の時というやつなのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況