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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0348名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:07:33.12ID:MsXFoSds0
>>329
馬回り衆を分宿させたのは
不味かった。あと信忠と一緒に
いたのも。

馬回り衆だけでも一応二千は
いたみたいだから防戦させて
安土か大坂の信孝のとこへ
行けたかもよ
0349名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:07:37.48ID:5xz9T37o0
>>118
吉良は当時没落して
今川配下→徳川配下になっている。
江戸時代は直参旗本で忠臣蔵で滅亡。
0350名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:07:50.18ID:qmOwkvuj0
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         /ゞ________人   \
        //,━-..     ヽ    ヽ   室町幕府を再建しなければ   
         /-・== ⌒ ..-━,, \/  i         
       /::::::ヽ―   =・=- #ヽ  i         
      |○/ 。  /::::::::: ⌒  i /⌒)   ─┼─   
      |::::人__人:::::○    ヽ )    ─┼─          
      ヽ      _ \       /       |
       \ ` <エエエエ> ゝ.    /           | | /
        \ (____ン   ヽ_  /             _/
          入_____-イ 
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0352名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:09:10.51ID:Y/6dXWvX0
日光東照宮には明智家の紋か何かがあるだの、いろは坂の明智平だの、徳川家も関係ありかしら
0354名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:09:38.27ID:/8C1IxKW0
秀吉?まぁいけるやろ
これがいけなかった
明智は順調にやるつもりが秀吉が何枚も上手だった

明智が訳わからん人じゃなくて、秀吉が凄すぎた
いけると思った明智の舐めプが謎を深めただけでは
0355名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:09:50.19ID:xVwXprMv0
大義名分は個人的怨恨を糊塗するためにしか見えんけどな
0357名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:10:00.80ID:/6jNFy8B0
室町時代って天皇が軽視されてて全然力がなかった時代じゃねーの?
0359名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:10:39.71ID:wq4o6NfA0
ここ最近の光秀関連は
大河ドラマバブルを狙った、地元・関係者・出版社ぐるみのアレの可能性が非常に高いから
信用ならない
0361名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:11:00.97ID:jP8U9dIZ0
室町の復活があれば、江戸は今の東北、日本海レベルのただの田舎
京都が全てを集めていた、そのままその後の政策が
京と大阪で行われていたから、秀吉や家康もまとめて処刑
鎖国もないし、ポルトガルと室町幕府で、アジアの奴隷貿易もやってたし
キリスト教も相当普及してた、明治も無いし、今でも将軍が権力を持ってた
0362名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:11:08.33ID:MsXFoSds0
>>345
豪族の連合政権だったから。
尊氏が家来に領地やりすぎ貧乏
に。尊氏はすぐに死んでしまい
孫の義満が一から権力作った
ようなもので
0365名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:12:31.40ID:l3OR87WF0
>>147
俺が中学で習った俗説なんて
信長と光秀がホモ関係にあって、森蘭丸にとられて捨てられたから復讐したと聞いたぞ
2人とも人間らしいなと思ったもんだ
0366名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:12:41.12ID:1pL2k5WG0
歴史は金の流れで考えろと主張している歴史学者がアメリカにいましたね。

西鋭夫氏という方が主張している事でしたがね、一理あると思いますね。

歴史というものは資金の幇助関係という一面においても語られるべき事でね。

そして、金の流れで考えたら当代切っての豪商だった島井宗室と黒田家の関係は

分かりやすいくらいだからね。そして、その島井宗室は織田信長とも交友関係があったのです。

黒田家はその後福岡をもらって福岡に腰を落ち着かせる事になりましたが、その理由も島井宗室だと思いますね。
0368 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 17:12:55.27ID:laUvey/t0
戦の趨勢を決めるのは情報と兵站だよ。
よって兵站で無双した佐吉は凄い。
凄いんだよ。聞いてるか金吾!おい金吾!!
0369名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:13:31.76ID:Gq7CaunU0
>>365
とんな教科書だよw
0371名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:13:53.88ID:7KNo62g80
室町幕府はその前の鎌倉が得宗専制政治で所領を独り占めしようとしたり、
その後の後醍醐天皇が同じように所領を恣意的に運用しようとした反動でできたもんだから、
どうしても地方豪族に妥協的にならざるを得なかった。
すぐ南には南朝も抱えてたしね。
0372名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:14:40.01ID:36lBxgih0
そんな御大層な話じゃなくて信長が義昭奉じて入洛するのと一緒でしょ
0373名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:14:46.45ID:5Q8/Rhr20
光秀と三成じゃどっちのほうが人望がより無かったか
0374名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:14:59.69ID:l3OR87WF0
>>369
中学の先生が教科書に載ってない日本の歴史みたいなの話したんだよ
今思うと妄想だよなー^^;と思う
0375名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:15:24.54ID:jUnDoKFW0
>>357

そんなこたぁない。

天皇の勅使が出れば、本願寺も信長と和議を結ばざるを得なかった。
0377名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:16:04.20ID:Gq7CaunU0
>>372
どうもそういくとらしいな
朝廷黒幕とか家康黒幕とか色々あったけど光秀単独突発的クーデターということみたいだね
0378名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:16:13.36ID:ogT0dc7EO
>>353
爆死と言えば二度も裏切った挙げ句7万の織田軍に包囲されて爆死した松永久秀も壺に爆薬積めて
自爆テロで死んだっていうしな。
0379名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:16:18.38ID:TYSh/o270
これで秀吉が黒幕という後世の濡れ衣は晴れたのか
0380名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:16:46.06ID:wReCl3Uk0
本能寺の頃の秀吉は、不細工だし家柄ないし学はないし武芸は出来ないし
そんな自分の才覚を認めてくれる信長だけが頼りな立場
晩年に信長の亡霊を恐れたってのも、自分の不義を感じてたからだろう
0381名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:17:16.80ID:CkNM3bWm0
>>375
双方都合が良かったからじゃね?
今回は朝廷の顔を立ててと
そして、朝廷側も成功しそうな時しか動かん
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:17:21.18ID:DRAb1Kit0
>>367
信長個人には忠誠を誓ってたけどその子供達はどうでもよかったんだろうな
しかも優秀な信忠ならともかくアホの信雄と信雄よりマシ程度の信孝じゃそりゃ従う気にもなれんわ
0384名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:18:00.70ID:FEqgVtyx0
>>307
裏切りが多いかが指標になる

自民族を裏切って異民族につくのはなかなか起きない
0385名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:18:19.21ID:fAqAEHyL0
>>379
本当の黒幕は現代のホテルで料理人を勤めていた男で
戦国時代にタイムストリップして信長の料理番として裏で操ってたからだしな
0387名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:18:55.78ID:0b+5iV6k0
信長は光秀の奥に秘めた反抗的な気分を
感じ取ってたんだろうな。
だから扱いが過酷になった。
0388名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:19:06.26ID:lQBtlOvj0
>>365
そういうのなら光秀は濃姫の事が好きだったってのなら聞いたことがある
そういえば濃姫って本能寺後どうなったんだ?
0389名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:19:08.79ID:KRuiyPYj0
安定目指した光秀ってとこか…

光秀「信長みたいな性格破綻野郎はアカン、世の中が更に混沌になる」
光秀「ピコーーン!、せや、ヌッコロして義昭担いで幕府再興や」

こんなトコだな…
0390名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:19:49.45ID:1pL2k5WG0
島井宗室を大河ドラマにしたら面白いでしょうね。

本能寺の変というドラマにおいて、島井宗室は間違いなく”メインアクター”の一人でね。

ただの客?w 冗談言っちゃいけませんよ、島井宗室がたまたま信長と本能寺で謁見してた時に謀反とか、

そんな偶然あるわけないでしょうw

島井宗室の思想としては、一族の資産と地元である福岡の発展という言葉が全てでね。

島津のようなチンピラとは付き合いたくなかったので必死だったのです。

そして、黒田孝高は彼にとって”理想のリーダー”だったんですよ。
0391名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:20:44.26ID:A/VQOh6S0
>>37
戦国の世が甘くない事を骨身に染みて知っているから。楽ならそれで良い、などと平和ボケ出来ないだけ。
0392名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:21:19.79ID:57SA5OgoO
多分痴呆だったんだと思う。
記憶のフラッシュバックで信長に叱責された記憶が蘇り、イライラ爆発。
突発的に信長殺せー!って感じ。根回ししてないのが証拠。怒りがさめた後慌てて根回し開始、でも手遅れ
0393名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:21:26.82ID:DRAb1Kit0
>>388
はっきりしたことは不明だけど江戸時代初期くらいまで生きてた説が有力らしい
0395名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:22:27.22ID:wReCl3Uk0
光秀と濃姫は年がかなり離れてるし、実際には接点なかったと思う
従兄弟とかいうのも史料にないし、光秀の素性ははっきりしない
信長の乱丸寵愛説同様、江戸期に作られた二次創作の影響で
そういう話になっちゃったんじゃ
0396名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:22:51.15ID:ogT0dc7EO
>>375
関ヶ原で細川幽斉が立て籠った城に石田方に包囲されて天皇の勅旨で開城した戦いもあった。
そのおかげで包囲軍は関ヶ原に間に合わず。
0397名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:22:57.21ID:q04KVQUs0
天王寺の戦いでは圧倒的少数にも関わらず先陣切って信長が光秀助けてるんだよな
やっぱボケてたのかねえ
0398名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:23:28.44ID:RCEMS9I20
>>373
三成って人望ないって言われてるけど

・五大老のうち三人が味方になる
 (特に上杉は心酔の域)
・五奉行のうち三人が味方になる
・挙兵したときは関西近畿勢ほとんど味方、めんどくさい性格の佐竹すら味方
 (関ヶ原までに家康の工作で離れる)
・負けて落ち延びたときにリスク顧みず匿うと申し出た豪族多数
・結局は家来に裏切られて通報されるがこいつは金目当て
0399名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:23:31.61ID:6F4Ils7R0
>>373
三成が挙兵の際は
大谷吉継をはじめ
かなりの数の大名が三成に呼応した

明智は親族の細川藤孝にさえ
味方してもらえず三日天下で終わった

当時の情勢もあるが
三成のほうが人望が高かったと言える
0400subo
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2017/09/12(火) 17:24:44.22ID:wbCri4Qf0
だから本能寺の変は明智光秀は織田信長の南朝復興の夢を打ち砕いた
事件だっていってるだろ。

なんか反論あるか?
0401名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:25:12.02ID:5xz9T37o0
>>243
正親町天皇も影でこっそり、
画策してたんじゃなかったか?
0402名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:25:39.58ID:3ttr8niv0
>>332
本気で再興する気があったとは思えない
信長を倒すために使っただけだと思う
仏の嘘は方便といい、武士の嘘をば武略と言う
って光秀も言ってるし

光秀も信長と一緒になって京都から追い出した張本人でしょ?
0403subo
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2017/09/12(火) 17:25:53.94ID:wbCri4Qf0
織田信長は西陣南帝のひ孫なのです。
0404名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:26:13.76ID:rVLXr3a60
>>381
実際どうなんだろうな
細川藤孝が天皇の勅令で助命されたけど、あんな例は他に出てこないし。
天皇は不思議な存在だわ
0405subo
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2017/09/12(火) 17:26:30.35ID:wbCri4Qf0
源氏VS平氏なんだよ
0406名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:26:33.12ID:ogT0dc7EO
>>399
同じ光秀配下だった筒井順慶まで裏切られたからな。有名な洞が峠。
筒井はその後がダメダメで部下の島左近は石田方に。
0407名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:26:59.84ID:SoIeNbDw0
>>132
今東光さんだったかうろ覚えだけど戦前は信長評価は低いのに戦後急に上がったなあ
という趣旨の対談がある
いわれてみれば戦前は信長物の小説ってあんまりない
英傑といえば家康、秀吉、信玄、謙信
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:27:15.40ID:5jd7F33S0
神経病み主人を持った家来が不憫
後の浅野内匠頭とかも
0409名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:27:47.66ID:/8C1IxKW0
反信長勢には信長殺したあとに報告すりゃ
雪だるま式に大きくなるって安直な考えだったんじゃない
手薄なところを今が勝鬨じゃと本能寺攻めて
その後、じゃけん、反信長勢に報告しましょうねぇと。
んで大丈夫やろいけるいけると思った秀吉にぶっ殺される

やっぱり頭の中でストーリー出来上がった上で
やったんだねぇ。示し合わせなんてあとあとって
0410subo
垢版 |
2017/09/12(火) 17:28:02.55ID:wbCri4Qf0
朝廷、光秀、家康などの北朝支持の源氏なんだよ
0411名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:28:09.60ID:IZ3sQCsf0
外聞のいい公明正大な大義名分、というか建前だろう。
理由が一つってわけじゃないとおもう。
0412 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 17:28:33.04ID:laUvey/t0
三成は三成と合わない相手には蛇蝎のごとく嫌われるタイプで、
光秀は気づいたら信長の部下になってた、なんつーか底知れない年寄り
で不気味なやつって印象。
嫌、実際のところしらねーけど。
んで名前が似てるし最後天下人にやられて死ぬってのも似てるし、
なんかかぶるわな。今でいうとサンダースとメランションのかぶり方というか。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:28:43.81ID:Pam1ILaD0
>>395
光秀が実は70歳近かった説はかなりの眉唾ネタだぞ
とは言え通説の55歳で死亡も根拠は無いし実際のところいくつだったのかはほぼ不明
0414名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:28:49.02ID:H96ci8t90
>>343
解放空間で火薬燃やしても、強い火力が出るだけなんやで
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:28:54.03ID:wVCq/7mm0
>>398
人望ない説は豊臣見限った大名の藩が、自らを正当化するための作り話だろ
江戸時代の武士の鏡になる忠臣だし
0416subo
垢版 |
2017/09/12(火) 17:29:25.30ID:wbCri4Qf0
織田信長の南朝復興阻止だって言ってるだろ、まだわからんか!!!
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:29:56.22ID:5jd7F33S0
>>414
壺に入ってるから爆発するやろ
0418名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:30:27.78ID:qpssuq9v0
本物かは知らんが、光秀としてはそれを大義名分とするしかあるまいな
0419名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:30:37.51ID:rVLXr3a60
>>407
戦前は忠臣扱いだったからなあ。建勲神社とか作られたり。
戦後は反既存の勢力って感じでウケたのかも
0420名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:30:42.22ID:7KNo62g80
>>407
戦前の信長評価自体はそんなに悪くないんだよ。
ただ、尊皇家という位置づけ。足利を追放したことからもきてるんだろうけど。
革新的とか革命児という評価は明らかに戦後的現象。
0421名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:30:53.83ID:kjtuozFy0
光秀は、たぶん信長を討った後のことはあまり考えていなかったんだろう
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するつもりで
0422subo
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2017/09/12(火) 17:30:56.22ID:wbCri4Qf0
なんだここは工作員だらけか
0423名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:31:15.03ID:A/VQOh6S0
>>388
謎。本能寺の時点で生きていたかすら不明。
0424subo
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2017/09/12(火) 17:31:59.51ID:wbCri4Qf0
>>421
南朝復興阻止説について述べよ
0425名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:32:10.26ID:3ttr8niv0
光「ちょりーっすwwおひさwww」
家「おひさwwwもうでてきていいのか?www」
光「さすがに大丈夫でしょwww」
家「サルんとこ行ってきたのか?www」
光「むりすwwあそこ脳筋おおいしww殺されるwww」
家「七www本www槍www」
光「しかしww本能寺テラバロスwwww」
家「wwwww」
光「黒幕wwww全っww員www黒幕wwww」
家「サルもwww柴田もwww黒幕www」
光「天下布武wwww誰もとくしねーしwwwww」
家「毛利もwww北条も知ってるwwww」
光「魔王涙目wwww」
家「武田の時の見たらみんな納得したからなwww」
光「誰か損したやついるのか?www」
家「滝っ川www」
光「忍者wwwwww進むも退くもwwww滝川www」
家「後、五郎佐wwwww」
光「だりぃwwwwあいつどうしたの?wwww」
家「サルが後でどうにかするって丸め込んだwwww」
光「バロスwwww」
光「そういや、柴田の噂聞いたけどあれどうしたの?wwww」
家「市にバレタwwww後、サルと取り分でもめたwww」
光「あのビッチかwww」
家「でも、長益も信雄も全部知ってるwww」
光「wwwwwww」
光「台本何処まで進んでるの?wwww」
家「北条討伐wwwその後唐入りwwww」
光「地方大名涙目wwww狸と羽柴の本家だけ無傷wwwww」
家「後は、俺が幕府開いて東国抑えて、サルが西国で折半wwwww」
光「うぇっwwwww征夷大将軍、昔からの名目どおりwwwww」
家「うますwwwww」
0426名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:32:22.70ID:3ttr8niv0
家「しかし、長久手は傑作だったわwww」
光「八百長wwwwww信雄名演技すぐるwww」
家「鬼武蔵とか生きてても誰も得しないしなwwww池田うざかったしwww」
光「邪魔者だけ排除できたしなwwwww」
家「しかし、よく毛利とか北条とか説得できたよなwwww」
光「利休wwwwwチートすぎwwwwwwでもあいついろいろ知りすぎてて邪魔じゃね?wwww」
家「北条討伐終わったらサルに殺すように言っとくわwwww」
光「ところでさwwwwちょっと相談あるんだけどwww」
家「なんだよwww」
光「山崎の時八百長の予定だったのに、サルに家臣とか普通に殺されたんだよね。
  台本書き直したから今度はサル抜きでやろうぜ。」
家「えっ?」
0427名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:32:54.46ID:CPQVBvHz0
よくわからんからプリパラで例えてくれ
0428名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:32:57.29ID:ogT0dc7EO
応仁の乱から足利はめちゃくちゃだったからな。足利義政はバカだしそれ以上の大バカの義美がさらに戦を招いた。
そんで義尚が生まれたら生まれたで溺愛だし。
0429subo
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2017/09/12(火) 17:33:13.37ID:wbCri4Qf0
>>425

南朝復興阻止説について述べよ
0430名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:33:15.90ID:TFD1+Gz50
文献学っていうんだっけ?
地味な作業だよな。

それにしても日付が10日後って遅いよなあ。
何らかの事情で遅れたのか、あるいはあらかじめその日付の書状を少し前に送ったのか。
0431名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:33:22.16ID:SoIeNbDw0
>>192
ブラック企業w
0432subo
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2017/09/12(火) 17:34:01.60ID:wbCri4Qf0
>>428
南朝復興阻止説について述べよ
0433名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:34:37.66ID:H96ci8t90
>>417
壺の栓なんて、簡単に抜けてまうわ
ぽんっ!がたくさん鳴り響いて、大きな音はしたかもな
0435名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:14.04ID:Gq7CaunU0
>>400
と言うよりも信長のとんでもない野望を打ち砕いたということじゃないの?
0436名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:24.80ID:kv00a5QP0
・実質、坂本地域とまだ取っていない毛利領の国替えがあって追い詰められ先が見えてしまった事。
 ↓
猿の傘下で毛利領を切り取るには限界があって、下手したら大名で無くなる可能性も出ていた。

・波多野氏の件で母親を信長に見殺しにされている。

・室町幕府や天皇家を蔑ろにする信長が許せなかった←それをウツケ信長君は知っていたからパワハラをし続け、エスカレートしている事に気付かなかった(「このハゲー」って扇子で暴行を加えたのかも?)、結局、叔母を逆さ磔にしたり、驕りがあったんだろ。

長年の恨みと将来的な絶望の状況に、衝動的なモノを1番感じる。

パワハラだよ、パワハラ、パワハラ、パワハラ!

でもウツケが天下を取っていたら、宣教師の後にイスパニアの兵隊が入ってきて植民地化されていただろうな。
江戸文化も発展しなかったし(素材を活かす味付けの価値観とか)、華岡青洲の麻酔手術なども発展しなかったかも。
0437名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:25.16ID:wReCl3Uk0
>>413
本能寺の変と濃姫についてなら、素性のよくわからない光秀との関係より
濃姫の妹が嫁いでたとされる伊勢家が光秀に付いて
濃姫養子だった説がある信忠を討ってる方が大きいと思うんだけど
0438名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:26.85ID:5jd7F33S0
光秀よ錦の御旗ぐらい用意しとけよ
0439名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:33.93ID:Pt1UBueI0
>>399
光秀と三成、どちらも細川に見限られた
細川の眼力、恐るべし
0440subo
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2017/09/12(火) 17:35:42.32ID:wbCri4Qf0
>>433
南朝復興阻止説について述べよ
0441subo
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2017/09/12(火) 17:36:38.07ID:wbCri4Qf0
>>439
南朝復興阻止説について述べよ
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 17:38:35.67ID:rVLXr3a60
戦前の織田、豊臣を尊皇面を評価するのは、徳川を下げる政治的意図もあったんだろうな
0444subo
垢版 |
2017/09/12(火) 17:38:38.11ID:wbCri4Qf0
>>437
信忠の母親は南朝の末裔である生駒吉野である
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