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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0435名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:14.04ID:Gq7CaunU0
>>400
と言うよりも信長のとんでもない野望を打ち砕いたということじゃないの?
0436名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:24.80ID:kv00a5QP0
・実質、坂本地域とまだ取っていない毛利領の国替えがあって追い詰められ先が見えてしまった事。
 ↓
猿の傘下で毛利領を切り取るには限界があって、下手したら大名で無くなる可能性も出ていた。

・波多野氏の件で母親を信長に見殺しにされている。

・室町幕府や天皇家を蔑ろにする信長が許せなかった←それをウツケ信長君は知っていたからパワハラをし続け、エスカレートしている事に気付かなかった(「このハゲー」って扇子で暴行を加えたのかも?)、結局、叔母を逆さ磔にしたり、驕りがあったんだろ。

長年の恨みと将来的な絶望の状況に、衝動的なモノを1番感じる。

パワハラだよ、パワハラ、パワハラ、パワハラ!

でもウツケが天下を取っていたら、宣教師の後にイスパニアの兵隊が入ってきて植民地化されていただろうな。
江戸文化も発展しなかったし(素材を活かす味付けの価値観とか)、華岡青洲の麻酔手術なども発展しなかったかも。
0437名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:25.16ID:wReCl3Uk0
>>413
本能寺の変と濃姫についてなら、素性のよくわからない光秀との関係より
濃姫の妹が嫁いでたとされる伊勢家が光秀に付いて
濃姫養子だった説がある信忠を討ってる方が大きいと思うんだけど
0438名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:26.85ID:5jd7F33S0
光秀よ錦の御旗ぐらい用意しとけよ
0439名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:35:33.93ID:Pt1UBueI0
>>399
光秀と三成、どちらも細川に見限られた
細川の眼力、恐るべし
0440subo
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2017/09/12(火) 17:35:42.32ID:wbCri4Qf0
>>433
南朝復興阻止説について述べよ
0441subo
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2017/09/12(火) 17:36:38.07ID:wbCri4Qf0
>>439
南朝復興阻止説について述べよ
0443名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:38:35.67ID:rVLXr3a60
戦前の織田、豊臣を尊皇面を評価するのは、徳川を下げる政治的意図もあったんだろうな
0444subo
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2017/09/12(火) 17:38:38.11ID:wbCri4Qf0
>>437
信忠の母親は南朝の末裔である生駒吉野である
0447名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:40:07.96ID:5jd7F33S0
火薬の傍に遺体を置いたらその火力で骨も灰になるわな
0448subo
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2017/09/12(火) 17:40:10.06ID:wbCri4Qf0
>>442
信長の首は船岡山の建勲神社にある。
0449名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:40:26.90ID:3fLbXdkH0
尊王家だったんだな
現代の裏切り者あつかいは極端かもな
0450 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 17:41:02.19ID:laUvey/t0
三成のお茶の話あるじゃん。あれ実は続きがあって、秀吉さ、
佐吉に干し柿薦めるんだよ。「おい小坊主、わしの菓子をやるから食え」
ってな。しかし佐吉は断るわけ、んで秀吉は不思議がってなぜ食わないのか
尋ねるわけだ。そしたら佐吉はこういうわけ「痰の毒になるので」…
んで最期につながるわけだな。なんつーか歴史って面白いよね。
まあ以上の話は嘘なんだけど。
0453名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:41:59.78ID:HJo0ln+G0
>>22
起こしたんじゃなくて誰かに唆されてそれに乗ってしまったのが光秀だろ

信長さえ葬ればそれでいい
0454subo
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2017/09/12(火) 17:42:42.79ID:wbCri4Qf0
愛知県津島の天王祭りの由来は津島の南朝方が佐屋の北朝方を船遊びにさそい
討ったのが始まりです、織田信長はよく観に来ていたそうですよ
0455名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:42:58.23ID:A/VQOh6S0
>>442
そもそも当時は、女性は記録の対象外なんで、国交樹立の輿入れだから記録してもらえたようなもん。
信長後継者の信忠ですら母親不明なほど。
0456名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:43:37.72ID:nvC/G3h50
>>436
パワハラなんて現代のゆとり思想w

当時の主従関係なんて主に従って当たり前なんだよ
現代人の価値観持ち出すなゆとり
0457名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:43:54.40ID:XEx8wDVa0
一応、信長の正室と思しき人物はちょくちょく資料にも登場するんだがな
それが濃姫のことを指してるのか分からないと言えばそうなんだけど
0459名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:43:58.44ID:wReCl3Uk0
帰蝶って名前は三級史料の地誌に出てくるだけで
信憑性が薄いんだよ
濃姫ではっきりしてるのは、道三の娘で信長正室って事ぐらい
0460subo
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2017/09/12(火) 17:44:16.33ID:wbCri4Qf0
帰蝶は光秀動同様に源氏である。
0461名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:44:27.62ID:hmiEvnF30
光秀「第六天魔王を自称する中二だけは許せん!」
0462名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:45:23.74ID:wbCri4Qf0
帰蝶、光秀は源氏、信長は桓武平氏
0463名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:45:35.10ID:SoIeNbDw0
>>336
なるほど
信長って、与えると惜しくなり因縁つけて取り返すんだよね
現代でも大企業のワンマンオーナーによくある話しだ
0464名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:46:08.33ID:wReCl3Uk0
あとは道三死後に菩提寺に道三肖像画を奉納したのが
信長正室だから濃姫ってことになる
0465名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:46:25.30ID:5jd7F33S0
濃姫の父道三ですら出自不詳
(後)北条家も出自不詳
0466subo
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2017/09/12(火) 17:46:41.56ID:wbCri4Qf0
南朝の後醍醐天皇と織田信長は第六天魔王を名乗っていた
0467subo
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2017/09/12(火) 17:47:54.75ID:wbCri4Qf0
>>464
信忠の実母は生駒吉野である
0468名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:48:15.97ID:lQBtlOvj0
>>448
首があるの?ってことは見つけられなかった光秀が無能だったって事か

>>455
そういうことね
濃姫だけが特別ではなくどの姫さんも最後は分からずじまいってことか
0469名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:49:06.98ID:ogT0dc7EO
>>436
光秀軍を苦しめた波多野氏は信忠軍の増援て制圧下に置かれた後最後安土に連行されて全員皆殺ししたからなあ。
0470名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:50:02.18ID:HJo0ln+G0
>>282
信長はアスペで人の心情や事情は無視するかわりに反論不能の正論しか言わないだろ

ミスや失敗を認めるしかない言い方で追い詰めるところを周りも見てる
0471subo
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2017/09/12(火) 17:50:19.24ID:wbCri4Qf0
>>468
秀吉が光秀から取り返したのかも知れんな
0472名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:50:35.36ID:qlMDoY2p0
信長「このハゲーーー!ちーがーうーだろーちがうだろー!」
光秀「いや、そんなつもりじゃ」
信長「そんなつもりじゃなかったんですぅーwそんなつもりじゃなかったんですぅーwww」

単純にこういう事の積み重ねの結果だと思ってた
細川家とかなら幕府再興もわかるけど
0474名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:51:44.55ID:xcMPwhkr0
>>64
義政くらいまではそちゃんと機能してたわw無知ww
0475subo
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2017/09/12(火) 17:52:12.53ID:wbCri4Qf0
信長は忌部氏であり、忌部氏は南朝復興した明治時代に祭祀として復活した
0476名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:52:18.58ID:5WpgZZmv0
信長は人生50年で終了して海外へ旅に出たんだろう
その後光秀だけ日本に帰って来て天海となった
そうだったはず
0477名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:52:33.76ID:COKhiJdr0
信長も解ってあえて軽装で滞在してた
信長は家督も息子に譲ったしいつ死んでもいいと思ってた
0478名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:52:55.31ID:/8C1IxKW0
信長とかあんなんダメやろ
信長嫌い集めてええようにせにゃ

怨恨からの世直し舐めプ説
0479名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:53:00.32ID:wReCl3Uk0
秀吉時代って結構言論弾圧っぽい状態があって
戦国の日記職人言継卿の日記すら書き直した気配があるらしいし
江戸期になると、生き残った家が自分の家系を飾るために
改ざんしまくってるし、よくわからない状態になっちゃってる
0480名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:53:01.41ID:Kv26gsl+0
いじめられっこついに爆発、みたいな説よりずっといい
まあ明智は信長より年上だったらしいから
天下取りの最後のチャンスにかけたんだろうと思うよ
後ろ盾に裏切られて惨めな失敗に終わってしまったけど
0481名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:53:32.69ID:hmmj4kJA0
根回ししすぎると信長にバレてしまうので
些事加減が難しそうだな。
0482subo
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2017/09/12(火) 17:54:40.43ID:wbCri4Qf0
ドルイド、日ユ同祖論、忌部氏、イエズス会、かごめ紋、織田信長と一本の線でつながる
0483 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 17:55:13.23ID:laUvey/t0
信長は大陸の覇者目指してたんだよ。ちなみに明軍はイメージより
ずっと強いので、のぶやんが半島に部下引き連れて行ったとして
どうなったかはわかりもはん。
0484名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:55:22.94ID:pDcDOxBO0
@「家康を殺そうとしたら、自分が殺された説」
A「近衛前久謀略説」
0486名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:55:45.63ID:MPyCSHCAO
雑賀衆・根来衆は小牧長久手の戦いの時、徳川に味方して岸和田や大阪を攻撃した
その時の兵力が約二万で総大将は雑賀衆の幹部でもあり根来衆の大将の一人だった土橋重治
前年の1583年にも兵力三万を集めて和泉国の泉南地域を占領した
並の大名より力持ってる
0488subo
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2017/09/12(火) 17:58:21.92ID:wbCri4Qf0
かごめかごめの童話は本能寺の変のことを歌っている

籠はカゴメ紋の籠、忌部氏、夜明けの晩は本能寺の変が起こったとき

鶴は源氏で光秀、亀は平氏で信長

後ろの正面は徳川家康である(異論はないであろう
0489名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 17:59:31.63ID:A/VQOh6S0
>>476
宮本ひろし乙
0490subo
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2017/09/12(火) 17:59:47.43ID:wbCri4Qf0
>>484
南朝復興阻止説について述べよ
0491名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:00:32.76ID:q0tqKbj70
>>456
気に入らなければ下克上当たり前

それぞれが領地を持った主で、自己利益のために
大きなところに従っていたに過ぎない
0493名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:01:33.51ID:gV1ipyuh0
この書状が事実なら光秀は義昭を将軍に戻したくて信長を殺したと。
信長に仕えていたのはなぜなんだ。
それとも仕えてる間に秘かに義昭から密書でもきて悩んでいたのか。
0494subo
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2017/09/12(火) 18:01:45.57ID:wbCri4Qf0
しかしここは工作員しかいないのか?まともな一般人はいないのか?
0496名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:02:39.97ID:CkNM3bWm0
>>491
あたり前ではないよ
謀反するにも相応の準備は必要だし
謀反人の非難も受ける
又、失敗して死亡もあるし
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:03:16.37ID:1pL2k5WG0
事実は小説より奇なりとは良く言ったものでね。

本能寺の変は、実は壮大な”信長捕り物劇”だった可能性がありますね。

そして、ミステリー小説ではありませんが、もっとも疑わしい人物が実は

当日本能寺に招かれた”客人の商人”と織田家に仕える物言わぬ謙虚な軍師だった、そういうオチもあり得るという事です。

ミステリーだったら”第一発見者を疑え”というお約束がありますが、

実際に自分のアリバイ作りの為だけにわざわざ危険な場所を訪れたのであれば、

並々ならぬ胆力の持ち主でもあったんでしょうね、島井宗室という人物は。

ユージュアルサスペクツより良く出来たプロットですね、本能寺の変は。
0498subo
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2017/09/12(火) 18:03:16.74ID:wbCri4Qf0
>>493
どこかの時点で信長が南朝復興しょうとするのを知ったんだろ
0499subo
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2017/09/12(火) 18:04:44.45ID:wbCri4Qf0
>>497
南朝復興阻止だっていってるだろ、とぼけてるのか?
0500名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:04:50.65ID:KHlTb78j0
>>479
兼見卿記じゃなくて?
言継卿記も改竄されてるのは初耳だ
兼見卿記なら光秀と昵懇の仲だった吉田兼見だからあり得る話かなとは思ったけど
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:06:08.74ID:5jd7F33S0
>>488
安倍清明の時代から謡われていて京の都を詠った唄と聞いたが
0502subo
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2017/09/12(火) 18:06:34.87ID:wbCri4Qf0
>>500
吉田兼見も当然南朝復興阻止派だろ
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:07:48.42ID:7fF5sHbw0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っhjっっっっっhじゅっっっっじゅj
0504subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:08:14.19ID:wbCri4Qf0
>>501
源氏は白で鶴、平氏は赤で亀
0505 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 18:08:31.05ID:laUvey/t0
知ったかじゃないと、なんも書けなくなるじゃん。
オレも出鱈目書いてるし人もそうだろうし、それが
面白い。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:08:47.51ID:1pL2k5WG0
島井宗室という人物は、本能寺に火が放たれるや発想の転換に至りますからね。

何をしたかって? 本能寺から歴史的な史財を持ち出したんですよw

商人というのはそういう機転が大事なんでしょうね。

確かに論理的に考えて、このまま本能寺と一緒に焼けてしまうのであれば、

一時的に盗人と思われようが、史財を持ち出す方が後世の評価は高くなるでしょうからね。

島井宗室の言葉に「武士とキリスト教徒にだけはなるな」という言葉がありますが、

黒田孝高は武士でキリスト教徒でねw

流石に島井宗室は実はユダヤ人だったとか、そういうのはないと思いますがねw
0507subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:09:20.78ID:wbCri4Qf0
>>503
家庭教師のトライは統一教会だそうな
0508subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:11:16.76ID:wbCri4Qf0
明智光秀はニホン、織田信長はニッポンである
0509subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:12:42.78ID:wbCri4Qf0
>>506
日ユ同祖論か、ヤタノカガミにはヘブライ文字が書いてあるとか
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:12:58.77ID:Vu2NI8G30
オワコン将軍担いで実権握ろうとしたのかな
0511subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:14:54.70ID:wbCri4Qf0
>>510
だから南朝の復興を阻止したんだっていってるだろ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:14:57.17ID:NjRFSO770
佐久間信盛くんへ。

お前、五年間も俺に相談もせずにチンタラ何やってんのよ?
そろそろさ、世間の評判考えろよ、俺は解ってるからイイけど、色々言
われてるぞ、お前。
大体さ、うちの主力傭兵から地域の傭兵加えて根来衆までお前のために
付けてやってんのに。どういう使い方してんの?一体。お前だから付け
てやってんのよ、判るべ?
使い方って言えばさ、刈谷の水野の家臣は雑に追放しちゃうしさ、山崎
でも同じことしてるべ、お前。私腹肥やすだけの雑な使い方過ぎて、言
語道断だよ、口だけ番長かよ、お前。いつもいつも言い訳だけは達者で
よー。朝倉征伐の時も、言い訳だけだったよな、お前。

勝家なんかさ、同じ外様の光秀とかさ、秀吉とか池田みたいな小禄の活
躍を聞いて暴れまくっちゃってるよ加賀で。漢だよね、漢。
お前さあ、まあ30年間も付き合ってるから俺はまあイイけど、評判考え
ろよ、少しは。
大体さあお前の息子、めっちゃ評判悪いぞ。小偉そうにしてるんだって
さアチコチで。お前と俺との長い付き合いでお前の息子も付け上がって
しまってるんだよな、そもそも。

三方原に家康くんの援軍させたろ?まあさアレはアレで負け戦ってのは
度々あるから、別にイイんだよ、結果なんてさ。だけど、お前、取り巻
きもお前も怪我ひとつ無しでさ、平手が死んじゃったじゃん。
完全に疑われてるぞ、お前。世間ってそんなもんだぞ、解るだろ?子供
じゃないんだからな。

だから俺ももうかばいきれなくなってきたから、何とかしろよ。本当は
もっとこうなる前に、皆相談してくるぞ。お前が自分自身を追い込んじ
ゃったんだからな。
とにかく、何とかしろ。もうさ、漢みせられないなら、高野山行け、そ
れでも、イイから。それくらい、評判悪いぞ、お前。
何かしらのアクション見せろよ、俺にじゃなくて世間に。解った?


↑これが全てだと思うんだよな、謀略は本能寺の数年前から存在した。
0513名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:15:21.72ID:ty8ANPe10
毛利は

秀吉側は堤防に陣取られてる
堤防が要塞になり毛利は不利
追撃しても堤防切られる
宇喜多勢が待ち構えてる
背後に大友氏いる

と本能寺の変分かっても追撃する
ことは現実的に難しかった。
0514subo
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2017/09/12(火) 18:17:00.32ID:wbCri4Qf0
>>513
毛利にも南朝の玉がいたんだ、まあ幕末に関係するが
0515名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:17:30.35ID:/bW6xg6R0
室町幕府のテイは西国にはしっかり残ってたという説があるわけだし
足利家が早々に、そして長期間レームダック状態だったという既存の土台情報が揺らぎかねない話になってくるから義昭黒幕説面白いな
0516名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:17:54.12ID:OAR1zSxp0
明智の舐めプか足利家いけるやんのお花畑か
0517subo
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2017/09/12(火) 18:18:37.67ID:wbCri4Qf0
>>512
南朝復興の阻止であった、反応があるかぎりコメする
0518名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:19:03.01ID:ty8ANPe10
信長備中来なかったので毛利は
滅亡免れた。毛利が滅亡してた
ら明治維新は薩摩だけでやって
たんだろうな
0520名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:19:40.24ID:Fv9eF0ex0
>>73
義昭は謀略というよりは頑張った自分を見てほしいて願望のほうが高いような。
0521subo
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2017/09/12(火) 18:20:00.74ID:wbCri4Qf0
>>515
義昭も当然南朝復興阻止派である
0523名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:20:36.67ID:ty8ANPe10
>>515
3代将軍除けば室町幕府は
レームダック続いてただろうに。
もともと尊氏が悪いけど
0524subo
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2017/09/12(火) 18:21:18.84ID:wbCri4Qf0
>>518
南朝の天皇は誰になるんだ?
0525名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:22:10.77ID:5jd7F33S0
>>512
わかりやすいなあ
大軍付けて貰って5年間外から本願寺を睨んでるでけじゃそら信長も切れるわ
0526名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:22:39.85ID:3eDtqUe90
>>511
信長が家康殺害を企てたという人がいるのもその為ですね
0527名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:23:10.80ID:fjB/jel50
>>512
佐久間さんはよくこんなていたらくで許されたね
信長はどうして佐久間に甘かったの?
0528名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:25:06.39ID:ty8ANPe10
>>519
一応家来は何人かついてくるから
そいつら+坊主使って政権運営して
たみたい。

坊主ってあの当時は知識人だし、
寺の伝で京都にも繋がる人多い
から昔から外交してるやつ多い。
禅宗は師匠をコロコロ変えられる
から宗派内に人脈多く外交に
うってつけだった
0529subo
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2017/09/12(火) 18:25:18.25ID:wbCri4Qf0
>>526
源氏?で一番要注意は家康だから、光秀は家康暗殺を命じられていたのでしょう
0531名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:26:13.07ID:CkNM3bWm0
>>512
佐久間が無能かどうかはともかくとして
戦力の空白又は代りが光秀となって
そして、本能寺へと
0532subo
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2017/09/12(火) 18:26:38.84ID:wbCri4Qf0
そもそも光秀の家臣は家康を討つものだと思ったてたというからな
0533subo
垢版 |
2017/09/12(火) 18:28:11.92ID:wbCri4Qf0
家康は光秀が無事に信長を討ったことを聞いて安心して伊賀越えをしたことでしょう
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