<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0644名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:10:01.01ID:CsG9Ut/S0
がっかりな動機だな
珍カスヘタレの義昭が復活とか、
また戦国が100年続くわw

あでも江戸時代よりはまし
0645名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:10:14.33ID:C6JfC/sR0
>>61
これな、三河政権たる室町幕府た


室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0646名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:10:35.18ID:Pt1UBueI0
>>630
秀吉は保険に入ったから安心
信長の四男を跡継ぎにしたからね
0647名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:10:42.36ID:mwfQ4mjk0
>>196
手柄で汚名挽回、切腹で責任取り、改易で逃げる
何で一番 格好悪い選択をするんだよ?w 切腹だろう?w
0648名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:10:46.42ID:ZCQlW7De0
背乗り壺が太閤殿下はよう来い!!!
光秀負けろコールするスレだろwwww
0650名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:11:37.00ID:6F4Ils7R0
信長は幼少の頃から
既存の権力を憎んでいた

能力もないくせに
社会の上層にいる人間を
蛇蝎のように嫌っていた

そして
そのような社会を変えようとしていた

そのため
宿老、佐久間信盛を追放し
室町幕府を滅ぼし
延暦寺を焼き払った

いよいよ朝廷を破壊し
自らが新しい権力となろうとしたとき
既存の権力を信奉する明智光秀に
暗殺されたのである
0651名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:01.47ID:C6JfC/sR0
>>118
三河政権たる室町幕府だけど
足利尊氏は三河生まれの可能性大


◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
0652名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:01.97ID:O4IkhRsi0
>>643
その可能性はあっただろうな。
だから、大きな力が働いて殺された。
秀吉はそれを見て、朝廷の力を利用することを重視した。
0653名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:12.54ID:mwfQ4mjk0
>>647だが>>196でなく>>192へのレス
0654名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:24.23ID:MLca30kW0
>>17
下手に黒幕考えるより下克上の方がありそうだな
謀反とか裏切り言われるけど、少し前まで下克上結構あった時代だしさ
0656名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:13:18.96ID:wbCri4Qf0
>>638
津島南朝との関係、宇陀での頻繁な南朝勢力との会合、西陣南帝の最後は越前
、生駒吉野は南朝の末裔等
0657名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:13:29.51ID:SgevykGZ0
これは別に足利義昭が黒幕って話じゃないだろ。信長を倒した後に付け焼き刃で神輿にしようと
しただけ。
0658名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:14:41.77ID:7vtg6qfB0
でも本能寺の変がなかったとしても
いずれは誰かが光秀の役割を担うことになったかもね
秀吉しかり家康しかり
大筋では歴史は変わらなかったような気もする
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:15:16.19ID:KKIh0L7K0
>>645これな。


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:15:29.55ID:jeTIAPry0
霊感のあるオレは本能寺は恐怖でしかない。
強い怒りと悲しみも感じた。
お寺で手を合わせたら不思議と感じていた怒りと悲しみが収まった。
オレの強い霊感の祈りは織田や明智の死んだ者達の霊を慰めたようだった。
素人は遊び半分で行くべき寺じゃない。
0662名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:35.09ID:wbCri4Qf0
>>658
南北朝の確執は現在進行形である
0663名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:36.35ID:k7AcyXz60
ヾ、
      <信長殿ー!              (ヽ、 ,ノ )´( 、 ゝ、
                  /        |      ) Y  人 ヽ)ゝ'丿,      /
                 /|   パチ     !)ノ'  ノ ,(  `    ´(    /||
               /  |       | / ((  ´!. 、   t ヽ、 `t  ,   パチ、
  <信長殿ー!   /アーチーチーwwアーチーww   tゝ、丿)ノ i    Y(
            /     |       |i /f  ゛()  ) Y´ l'′   )
           /      |○     / :从 (^,o,^) 人⌒从::/
         /.       ○ |     /   从 V|  |V 从:: /
        /|            |   / : 从ノ::⌒ ノ  ̄ヽ 从./||
      /  |            |  /  从::⌒::⌒从:⌒燃えてるんだwww廊下ww
     /   |            |/ : 从⌒从⌒::人:从/
   /     |         /  从⌒ヽ::从 :
0664名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:44.51ID:5y+PPOnh0
>>643>>652
おいおい、当時天皇倒そうなんて大名どこにもいないのだが。
誰もそんな気配すら見せていない。
日本史上有数の荒れ狂った時代にも関わらず誰もいないんだよ。
もちろん信長もそれらしいことは全くしてない。
気配もない。
単なる憶測でなんの根拠もない。
0665名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:17:04.49ID:geuqYQ3r0
>>657
まあいい顔してるだけだよね
秀吉に付かれても困るし
敬意は全く感じない
0667名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:17:24.73ID:C6JfC/sR0
大体だな、土岐氏は鎌倉時代に源頼朝に世話になり、家康も三河の先輩、頼朝を尊敬しきっていた
足利将軍家もそうた
中世のキーマンは、三河の源頼朝なんだよ


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:18:18.68ID:EIVIndjXO
山下将軍がマレー半島を南下してシンガポールを占領しても
占領地域は山下将軍の物になるわけないだろ。
明智中将が丹波を攻略したところで占領地域は織田家の物だ。

前体制の土地本位制を採用している限り明智光秀の限界なんだろ
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:18:59.63ID:KX4/PYm+0
幕府再興が本当の目的だったのか、それとも反信長諸侯の協力を要請するための建前だったのかは、ちょっと分からないな。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:19:43.32ID:1pL2k5WG0
>>617
明智家の子孫とやらはそんな事を言ってたのかw じゃあやっぱり噓だろうねw

だがしかし、明智光秀も”やんごとなき血統”だからね、信長謀殺に協力したのなら、

足利家や徳川家、もしくは黒田家や長宗我部家、毛利家などに匿われて存続した可能性はありますね。

過去にそういうやり方をしているのが竹中半兵衛でね。

”成敗した振り”をして一時的に穏便に済ますやり方は竹中半兵衛のやり方だからね。

まあ、織田信長は信用されなくて当たり前なんですけどね、猜疑心が強すぎるから

部下でも人質でも自分の胸三寸だけで平気で殺しますからね。
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:19:54.90ID:wbCri4Qf0
明治、南朝→大正、北朝→昭和、南朝→平成、北朝→OO、南朝

工作員は上記の意味わかるか、わからん奴は歴史の基本がなっとらん
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:19:58.16ID:lCuXpuXj0
楽市楽座は六角が最初とかw
それって自国領地だけの話しでしょ?
結局、旧体制(利権)にしがみつく落ち目の勢力でしかない連中
ちょっと歩けば関所が何十もあり財布の中はすっからかん。
信長は楽市楽座だけじゃなく関所の廃止等を全国に展開しようとした訳で
元からその発想が違う
人、物、金を全国に滞りなく流通させようとした発想はすごい
義昭なんかは乞食同然の生活をしていた癖に過去の権威だけで調子に乗りすぎた
時代を見る目がなかった連中
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:20:06.88ID:mwfQ4mjk0
>>643
KOEI、ノブヤの やり過ぎだなw
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:20:45.37ID:zT0FHHX+0
信長は何でも殺すキチガイだからな
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:21:21.32ID:wbCri4Qf0
>>672
南朝復興阻止だっていってるだろ!!!
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:21:36.90ID:5y+PPOnh0
>>670
ねえよ。
信長は寺は焼き討ちしても神社は一つも壊さなかった人だぞ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:14.03ID:cmQjva5d0
>>664
おいおい、俺は天皇家を倒すとまでは言ってないぞ
皇室を有名無実化して放置して、形だけは残すけど
政治的 軍事的 全てに実権は信長の元に集中させるという意味さ
対外的にも日の本の王は信長だと宣言してただろうよ
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:21.69ID:wbCri4Qf0
>>677
まねしたらだめだよ
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:25.12ID:5y+PPOnh0
>>677
それ後世のイメージ。
当時の戦国大名の中では優しい方。
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:50.12ID:NItdQSUG0
>>679
しかもあの比叡山延暦寺の焼き討ちだって
女子供逃がしてからだもんな
まあほとんど坊主が寺にいなかったという話だが
(ふもとの村で妻子とともに暮らしてた)
0684 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:59.67ID:laUvey/t0
のぶやん甘いよ。秀吉とか「勝家きめーしw」つって柴田と一緒に上杉と戦うの
ボイコットしてふて寝したのに許してたし。逆に厳しいのは家康。あれはヤバい。
敵にしたくないね。家康大嫌いだけどたいしたもんだよあれは。
0686名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:23:39.76ID:Fe2zOGd70
>>664
そうでもないよ。

信長は天皇否定派だし、そもそも継体や南北朝は、天皇の血統を否定してるだろw
0687名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:23:45.27ID:XSALLZaVO
秀吉を甘く見てたんだろうなあ
織田家最大の軍を持つ軍閥なのに
0688名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:23:53.66ID:wbCri4Qf0
>>680
建武中興である
0689名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:24:02.11ID:KKIh0L7K0
>>672
信長は、湊を捕るためだけだぞ。だから百姓なんかとはもめずに寺や中央ともめてたんだ。
0690名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:24:24.70ID:6F4Ils7R0
>>663
信長の尊称は
「上様」である
殿とは呼ばせなかった

後に徳川幕府の将軍も
呼称を上様としている
0691名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:24:34.11ID:m2J7Q+gV0
ちなみに、明智光秀は3日天下じゃない、10日間だ、とか言われることがあるが、
3日天下が正解な。
畿内を平定して朝廷に、天下人になりましたから宜しく、と挨拶したのが9日。
そこからあっという間に戦争に負けて、農民に殺されるまでが4日。
確かに3日天下なんだよな。
0693名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:24:39.66ID:86a3e6w+0
よくわからんけど別に幕府再興だけが本能寺の変の理由じゃないだろ
信長がめちゃくちゃ光秀に優しかったら幕府再興もしたいけど裏切りなんてしなかったんじゃない?
理由なんていろいろあるだろ
0694名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:25:11.05ID:NItdQSUG0
>>684
信長結構謝ってきたら許してる
松永のおっさんもだけど、弟の反逆とかもそうだし
弟は家のこともあって二度目はなかったけども
0695名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:25:11.66ID:5y+PPOnh0
>>680
>>政治的 軍事的 全てに実権は信長の元に集中させるという意味さ
>>対外的にも日の本の王は信長だと宣言してただろうよ
それやったの家康な。
家康は王じゃなくて大君となのったがな。
0696名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:25:13.52ID:cq2etD+w0
光秀は室町再興 柴田は織田政権再興 豊臣は豊臣政権再興...結局時代の流れには逆らうことはできない
今は世界が中国よりになってきてそれを避けようとしても
流れには逆らえないってことか
0697名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:25:35.82ID:Ewi+Pr660
俺の日本史観では本能寺の変と桜田門外の変がツートップだな。
怨恨ってのが人間臭くて心を惹きつける。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:25:36.01ID:12uXBNAP0
>>683
あの頃の叡山なんて坊主じゃなくてただの山賊
本願寺もしかり

ちゃんとした寺や坊主は支援してあげたり野盗や他大名の兵士に荒らされ荒廃した天領などの復興もしてあげてるよね
0700名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:25:56.74ID:wbCri4Qf0
>>684
信長は南朝だxて!!!!!!!継体?三王朝交代説か
0701名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:26:07.41ID:EbPDKw590
>>687
距離あったからねぇ。畿内さえ掌握出来る時間があればよかったわけで
光秀の考えが甘かったというより秀吉が凄すぎた
見込みが甘かったのは筒井さんと細川について。アホとしか思えんw
0702名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:26:08.25ID:C6JfC/sR0
室町幕府が三河政権である史実が、まるまる抜け落ちているのが問題
足利尊氏は源頼朝が構築した三河システム(三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム)を取り戻そうと、北条を滅ぼした
明智光秀や家康も同じだったんだろう


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
0703名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:26:35.06ID:NItdQSUG0
>>698
それを結局、後世の坊主どもが「信長は寺を焼き討ちにして
中にいた坊主を皆殺しにした」なんて大げさに伝えてるんだもんなあ
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:27:01.75ID:wbCri4Qf0
>>697
怨念がどこにおんねん
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:27:14.25ID:KHGLt4VY0
明智光秀て日本の歴史の中でも知名度高い方だけどよく分からん人だよね
本能寺の変で衝撃的なデビュー果たしたのにすぐやられちゃって結局何だったのかよく分からん人
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:27:48.60ID:VP3rI1x40
明治時代に廃仏毀釈が行われるまで、寺社と神社の明確な区別なんてないよ・・・・・w
0708名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:28:08.50ID:NItdQSUG0
>>705
今、信長を殺した男、という作品がコミカライズされているが
なかなかに面白い
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:28:09.13ID:+suLlA2X0
光秀からしたら秀吉が帰ってきた
ことは予想外だった。

光秀さんって水軍とか疎かっ
たの?秀吉は補給に使えると
早くから海運重視してたのに
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:28:21.71ID:5y+PPOnh0
>>686
>>信長は天皇否定派だし、
いや、だからここからすでに根拠がないって。
信長は天皇否定したことなんざ一度たりともない。
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:28:42.27ID:wbCri4Qf0
>>708
百人斬り競争みたいなもんか
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:02.56ID:cmQjva5d0
>>695
でも、家康は征夷大将軍だから、
あくまで朝廷の権威を譲り受けて権力を振るったし、頼朝に習った保守派だよ
信長は征夷大将軍なんてまったく気にかけてなかったからね
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:05.67ID:7vtg6qfB0
「戦国自衛隊」だと光秀の替わりが○○○○だったのが成程と
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:11.49ID:jeTIAPry0
>>704
お前も霊感鍛えれば解る。
オレくらいになると本能寺に行くだけで恐怖に震えて過去が見える。
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:33.81ID:EbPDKw590
>>694
兄貴も許してるしね。身内って要素はあるにしても
平手の息子どもも許してるし林も

個人の資質としての優しさはねねへの手紙がわかりやすいしあれ以上の現物証拠がない
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:36.22ID:C6JfC/sR0
>>32
だから、実は土岐氏でも明智光秀の家は三河出自なんだろ
この一覧にある土岐長山氏だ


室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0717 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:36.82ID:laUvey/t0
久秀は別に爆死してない。ボンバーマンと言われるのはちょっと違うかなっつってた。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:29:37.32ID:wbCri4Qf0
708は703だった
0719名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:30:19.41ID:3ttr8niv0
義昭を担ぎ出したのは単に主殺しの謀反人の汚名を避けるためだと思う
光秀は信長の前は義昭の家臣だったから元の主人に戻っただけという言い訳が成り立つ
でも、本当の信長殺しの理由ではないと思うし
実際、山崎の戦いで勝利して光秀が政権をとっても
そのうち義昭は滅ぼされていたと思う
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:21.18ID:NItdQSUG0
>>715
上でも出てたけど、前半と後半の違いように笑う
(後半…行間狭くなり文字が詰まってくる)
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:22.86ID:Fe2zOGd70
>>698
百姓一揆と連携してたんだよ。
信長は、民衆蜂起を一番恐れてたから、拠点となる地域を徹底的に根切にした。
つまり、反乱者のジェノサイド。
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:30.81ID:m2J7Q+gV0
NHKの官兵衛のドラマはもちろん見てませんけど、この最大の山場の大返しと
感動の高松城降服はどうせショボく描かれてたんでしょ?
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:43.43ID:wbCri4Qf0
>>713
「戦国自衛隊は歴史版でコメしたぞ、出張してきtsのか
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:46.34ID:5y+PPOnh0
>>712
普通に将軍になってた可能性が高いのだが。
それで名実ともに権力を集中出来るんだから。
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:46.91ID:Te2J1mLk0
>>720
あの自称光秀の子孫の話は歴史フィクションとしては面白いけど
学説としては無茶苦茶の極みだから真に受けたら駄目
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:31:50.26ID:geuqYQ3r0
>>712
保守派はないよ
慎重だっただけで結局は徹底的に
敵となる芽は摘んでいる
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:32:11.45ID:O4IkhRsi0
>>712
朝廷が官職をあげようとしても気に留めなかったしね。
非常に不気味な存在。
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:32:39.13ID:Fe2zOGd70
>>710
天皇の存在自体を無視してたんだよ。

抵抗すれば、他の勢力と同じように消滅させた。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:33:22.17ID:ZS9QUXG10
現代の言葉に直してくれ
0732名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:33:28.97ID:wbCri4Qf0
百人斬り競争は昔は英雄でいまはアレだもんな、偉い違いや
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:33:43.63ID:XSALLZaVO
松永を信長が裏切ったんだよ、三好や筒井と和睦してね
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:33:44.31ID:P/JvTPn/0
>>726
あれってどこがまずいの?
0735 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 19:33:48.88ID:laUvey/t0
のぶやんは大陸の制覇を目指していたんだって。だから征夷大将軍とかじゃなく
なんだろうね、中華を抑える気だったのだろうか。まあ女真族も抑えたりするわけで
荒唐無稽とは言い切れないわけよ。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:34:38.53ID:NItdQSUG0
もし信長が生きていたら、とかは散々出尽くしてきたけど
韓国にあんな言いたい放題させてなかったと思う
0737名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:34:41.78ID:cmQjva5d0
>>725
信長は将軍にはならなかったでしょ
再三の朝廷からの官位贈呈をみんな無視してたからね
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:34:50.77ID:5y+PPOnh0
>>728
将軍になろうとしていたからだよ。
だから延々と光秀使って朝廷工作してた。
武力で朝廷をどうこうしようとしなかったし天皇に逆らうようなこともしなかった。
朝廷をなんとも思っていなかった人間がなんで必死で朝廷工作していたのかと。
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:34:52.15ID:+suLlA2X0
宇喜多直家も松永久秀みたいに
色物扱いされるけど

家が一度滅亡してる
ゼロからの出発
仇は実は主君
家臣は大事にしてる
岡山の基礎作った
謀略は誰もがやってる

と地元での歴史本とかでは
擁護されてるからな
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:34:58.09ID:wbCri4Qf0
>>729
だから信長にとって北朝は偽朝で南朝は正統だっていってるだろ、なんか反論あるのか?
0741名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:35:37.70ID:m2J7Q+gV0
息子を将軍にしようとしてた、という説はあるよね。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:35:49.14ID:C6JfC/sR0
>>712
頼朝に習ったのは三河の先輩だからだろ
三河に源頼朝関連の史跡はうじゃうじゃあるわ



三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))→女→源頼朝


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)          ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、源義兼(初代源姓足利氏)を生む
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:36:01.68ID:IbeMJ2NN0
足利将軍家を神輿にして天下を取ろうとしたわけか
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