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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0838名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:58:23.37ID:0+m5frU10
信忠の死で秀吉はまず織田家は終わりだと思っただろう
で、そのあとどうなると思ったんだろうな
0839名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:58:42.86ID:iUEiBbBU0
>>805
はあ?
本能寺の時点じゃ羽柴家は織田家の分家扱いですが?
0840名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:59:19.62ID:+suLlA2X0
一向衆は和議してもすぐに約束  
破って反抗してくるから殲滅するし かないんだわ。信長も一向衆でも 
本願寺派以外とは手を結んで
たから一向衆すべてが敵対した
わけじゃない。

本願寺派の死ねば極楽という思想
は一向衆の中でも批判強かった
からな
0841名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:00:02.50ID:fhBxdoeT0
仮に正しいとして

義輝ならともかく義昭を神輿に室町再興ってむりだろ!
0842名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:00:10.66ID:wbCri4Qf0
>>823
ネトウヨはイデオロギーに興味ないということか
0843名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:00:11.81ID:HlrUi2lI0
>>834
ちんぽ の恨みは怖いな。それで切腹だろ?
ドラマでは書けない。
0845名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:00:35.29ID:n8KRdOCN0
そう言えば光秀自身、元々義昭の家臣だったなw
0847名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:01:02.15ID:HlrUi2lI0
>>831
戦国武将で性格が良いのって誰よ?
0848名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:01:19.82ID:m2J7Q+gV0
>>836
当然、身近にいて考え方を聞かされてはいたと考えるのが自然では?
フロイスは信長が欧州勢の世界征服に関心を寄せていて、同じく征服を
考えているようだ、という報告がされてるだろ?
それは秀吉の朝鮮出兵と符合するので、そう考える合理性はある。
0849名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:01:50.10ID:wbCri4Qf0
>>843
道鏡かよ、座ると三つこぶができ
0851 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 20:02:17.30ID:laUvey/t0
>>847
豊臣秀長が良いって言われてる。
0852名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:02:21.22ID:HlrUi2lI0
>>845
まさに大義名分の人だったんだな。
0853名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:02:56.57ID:poOenwT/0
信長討ち取った後に、まさか自分が孤立しするなんて思ってなかったんだよな
0854名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:02:59.05ID:0+m5frU10
本願寺派はアルカイーダだろ
0855名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:03:02.73ID:wbCri4Qf0
秀吉の朝鮮出兵は百済の地の奪還であった
0857名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:03:27.27ID:Fe2zOGd70
>>840
死ねば極楽というのは、生きているのが地獄ということだ。

それが当時の民衆の姿。
0858名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:03:35.52ID:HlrUi2lI0
>>851
ありがとう。色々と読んでみるわ。
人生とは人徳なのか、サイコパスやマキャベリズムでも、とにかく出世かで悩む。
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:04:14.83ID:5xz9T37o0
>>851
できた弟といえば、武田信繁も。
0860名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:04:38.93ID:iqpBIwkw0
>>847
秀長くらいかな。実際裏で何やったかは知らんし兄貴には絶対に逆らえなかったから結果だけ見ればどうかと思うけど
あと宇喜多秀家
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:04.07ID:HlrUi2lI0
>>853
え、そうなの? 
室町幕府系なので
「信長さえ倒せれば、散ってもそれでいい」という人だと思い込んでた。
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:24.09ID:wbCri4Qf0
>>837
じゃ富士王朝について述べよ
0863 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 20:05:25.66ID:laUvey/t0
>>858
自分的には生意気だけど、誠実が一番尊いと思う。オレみたいに適当になったら
その程度の人生になりがちだと考えてるからね。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:30.58ID:m2J7Q+gV0
一向衆のやり方はアルカイダそのものだな。
この間解放されたイスラム国でも偉い坊さんたちは酒池肉林だったらしいからな。
いつの時代も変わらんな。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:35.35ID:HlrUi2lI0
>>859>>860
ありがとう。参考になる。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:52.92ID:5y+PPOnh0
>>826
そもそも唐入りを画策していたのは宣教師の方で日本を煽って明に攻めさせ大陸で大々的
にキリスト教を普及させようとしていた。
これ、陰謀でもなんでもなくて書簡で本国にそう訴えてた。
秀吉の唐入りも本来はイスパニアのフスタ船で直接大陸に乗り込むはずだったのだがアルマダ
の海戦でイスパニア没落と秀吉とキリスト教との決裂におじゃんになったんだよ。
で、当初の予定を変更して半島経由で明に攻め込むことになった。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:58.56ID:7KNo62g80
誰がなんと言おうと、俺にとって光秀は、
ノイローゼ気味で「疲れた」とつぶやくマイケル富岡なんだよ。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:06:16.84ID:BtHXb1sg0
>>855
歴史って面白いよなぁ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:06:50.96ID:fc9rwFwD0
>>848
秀吉は欧州の世界分割計画を聞いて、先手を打ったって説もある
領土的野心とは言えないし、信長のパクリとも一概に言えない
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:06:51.34ID:bIQoi9Xw0
義昭が本能寺の変後秀吉に庇護されて貴人として畳の上で死ねているってのがヒントな
秀吉は義昭の考えはちゃんと把握してて光秀との連携も知ってたはず
秀吉も信長を疎んじていてあー、信長やっぱ殺されちゃったなーってぐらいにしか思ってなかったんでね
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:07:17.22ID:wReCl3Uk0
>>836
本願寺跡地に巨大な城を建てるっていう大坂城計画も
元々は信長の計画だし、秀吉は信長にかなり影響を受けてる
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:07:19.86ID:wbCri4Qf0
おまえらは本願寺派に恨みでもあるのか
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:07:32.34ID:Wijrlks8O
>>842
ネトウヨとかの話は政治思想板でやってください

スレと関係ないでしょ

あんたまさかネトウヨの定義とか書いている人?
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:07:33.69ID:m2J7Q+gV0
>>866
へえ、そういう書簡があるわけ?
どの辺読めば良いですかね?
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:08:11.19ID:HjfsQiBd0
>>843
そうそう怖い
宇喜多秀家のお母さんも秀吉にまんこ喰われてる。
0876 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/12(火) 20:08:13.83ID:laUvey/t0
ちなみにこういうスレで「大坂」とレスするのはガチ。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:08:23.99ID:HlrUi2lI0
ちなみに『君主論』って信長時代に、口伝で日本に入ってきてた
可能性はあるかな?信長の生き方に、君主論を感じる。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:08:52.00ID:wbCri4Qf0
>>868
新羅は出雲が作り百済は畿内ヤマトが作りました(これほんと
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:08:54.91ID:7KNo62g80
やはり信長最強の敵は、一向宗。
しかも石山でもなく伊勢長島だ。
伊勢長島一向宗による、織田家親族ないし司令官だけを狙った特攻攻撃は、
イスラム原理主義組織のそれを思い出させる。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:09:11.37ID:bIQoi9Xw0
ま、本願寺分裂の引き金引いたのは秀吉だし
顕如を赦して京に戻るる許可も出してたんじゃなかったっけ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:09:12.66ID:m2J7Q+gV0
>>871
そうだよね。
信長は安土は信忠に任せて自分は大阪に移る予定だったとも言われてる。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:09:55.20ID:NvvSkfK90
長宗我部元親と親戚関係にあった明智氏の筆頭家臣、斎藤利三が信長の元親攻撃を阻止する為に
変の主導的役割を担った説かね
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:10:04.93ID:7KNo62g80
>>878
軍人が突き詰めて考えると、古今東西考えることことは同じということだろう。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:10:44.36ID:wbCri4Qf0
>>873
触れちゃいけない歴史の真実をいってるから、皇統に関することはタブーだからかな
0888ぴーす ◆u0zbHIV8zs
垢版 |
2017/09/12(火) 20:10:48.18ID:PmSND2PyO
>>878

当時のイタリアと戦国は多分日本似てると思うから結局同じ発想が
起こりやすいんじゃないの
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:10:59.71ID:HlrUi2lI0
>>880
ありがとう。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:11:20.07ID:3HpqYhxL0
オッサンたちの歴史談義をこういうところじゃなくて
顔を合わせた酒の席で聞きたいものや
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:11:26.51ID:/1sOm76H0
秀長は人格者ってわけじゃないわな
仕事ができる、そろばん勘定ができる有能な秘書ってもんだな
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:11:56.43ID:O4IkhRsi0
信長は最終的には北京を占領して
巨大な城を築くつもりだったのかもなあ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:12:09.22ID:Hij44gIk0
まあ、そう言うよな
実際は怨恨だろうけど、大義名分を取り繕わないと・・・
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:12:09.88ID:5y+PPOnh0
>>874
当時マニラ司教のフライ・ドミンゴ・デ・サラサール調べてみな。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:12:14.70ID:n8KRdOCN0
>>838
とりあえず誰かが後継者って考えだろうな。
信長がぶっ壊してきた権威世界の中で頭角現して来た秀吉だから、
力のある者が、なんでもアリの戦国時代を終結させないと。ってなモンで。
如水さんに、「ビービー泣いていないで、しっかりしろ!天下盗りのチャンスだ!」
ってハッパ掛けられたのも、地味に効いているとは思うw

信長の子供達全部押しのけて、自分が天下人。
力のある者が天下人。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:12:31.43ID:jrwXTjGb0
>>886
マキャベリは軍人じゃないだろ。
軍事的には素人。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:12:33.34ID:wbCri4Qf0
なんでイスラム原理主義がでてくるんだ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:13:00.76ID:Oh5u3x9n0
明智光秀って頭良さそうな名前だなあ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:13:29.18ID:iqpBIwkw0
>>884
中国征伐→九州征伐を考えれば自然だしね
東側は家康と滝川に任せときゃいいってくらいに舐めてただろう
秀吉もそうだけど堺や博多はかなり重視してただろうし
超現実(金)主義
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:13:37.66ID:5y+PPOnh0
>>898
ヒント。
一向一揆。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:14:01.40ID:QReC3EK+0
室町幕府復興なんて成功してたら植民地になってただろうな
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:14:45.50ID:HlrUi2lI0
>>895
知識が凄いな。
宣教師が日本を手に負えない軍事大国として報告したのって、
いつ頃でしたっけ? 日本生産火縄銃や刀の所持率とか。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:14:55.62ID:wbCri4Qf0
>>901
騎馬民族征服王朝説について述べよ
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:14:55.97ID:MUxWOMnd0
>>899
頭良さそうだけど

名前に「みつ」がつくと縁起悪そう

石田三成ともイメージ被るよ

主君を殺した光秀とは、全然違うけどさあ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:15:18.43ID:7KNo62g80
>>897
マキャべリ自身は軍人じゃなくても、
書いてる内容は古代ローマや同時代の軍人、戦争を研究から抽出したものだからね。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:15:34.28ID:n8KRdOCN0
>>815
お市さんLOVEだったんだろうな、秀吉は。
秀吉にとって初めて見たピッカピカの箱入り娘の原風景が、お市さん。

憧れがあったんだろうな。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:15:40.93ID:iqpBIwkw0
>>902
義昭はバテレン嫌いだから義昭の意向が反映されるならそうはなってない可能性が高いけど傀儡はどこまで行っても傀儡だからねぇ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:15:41.03ID:GM71YYCP0
江戸幕府再興とか言い出す裏切り者の朝鮮人とかでてくるかな?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:16:32.25ID:m2J7Q+gV0
>>895
tks
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:16:33.77ID:wbCri4Qf0
>>902
いまはアメリカの植民地になってるだろ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:20.82ID:Wijrlks8O
>>887
スレ違いなだけ!

ネトウヨの話をしたいなら政治思想板に行って下さい
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:36.39ID:Pt1UBueI0
信長の次男と三男の関係も秀吉の天下獲りの手助けをしたよな
嫡男の長男が亡くなったら次男となるはずなんだが本当の次男は三男だからな〜
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:47.13ID:3p3/ti9C0
秀吉が抜け道塞いだんだっけ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:50.63ID:7bKD/xFL0
>>855
対馬からたびたびの朝鮮の侵略がうざいって訴えられてた秀吉が不可侵条約結ぼうとして二度も蹴られたからってだけでそんな歴史的な話は考えて無いだろう
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:52.25ID:jU3a3cqB0
「写しは元々あったし、今回は原本が見つかったというだけの話。
今までの大筋の歴史観が大きく変わるということではなく、
自分たちの説が裏付けられたと主張したい、歴史学者たちのパフォーマンスで、
それにマスコミが乗っかったニュース」

とか、地元ラジオ局の司会のおっちゃんが解説していたw
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:52.75ID:cup+LoJC0
>>889
明晰で智慧があって禿げてて秀でてるんだもんな
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:18:09.23ID:wbCri4Qf0
>>910
アメリカ万歳という連中が裏切り者だろ
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:19:21.21ID:7KNo62g80
伊勢長島の度重なる刺し違い戦法はすごいよ。
あれは織田家親族衆にとって恐怖だろうね。
ひたすら指揮官だけを狙ってくる。
0923名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:19:31.95ID:5xz9T37o0
>>905
家光「………」
0924名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:19:32.75ID:5y+PPOnh0
>>903
それ当時の宣教師がみんな言ってる。
>>906
そうなんだが石山合戦はなんとなくISを彷彿とさせるんだよな。
0925名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:19:36.96ID:m2J7Q+gV0
>>908
俺もそう思う。
しかも、腹の子が自分の子でないことにも百も承知だったと思う。
0926 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 20:19:39.74ID:laUvey/t0
信忠が個人的にはもっと生き抜こうという汚さが無かったのが不満ではあるな。
有能だったがそこらへんが限界だったのかもと思う。まあ結果論だけど。
0927名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:19:44.94ID:wbCri4Qf0
>>914
南朝復興阻止というのはスレチではない、なにか反論でも?
0928名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:19:50.52ID:HlrUi2lI0
>>920
北朝鮮と同盟して核武装を!
という日本人はいないなぁwww
0929名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:20:20.30ID:AM4FAa0G0
>>915
それ俗説だし、どっちにしろ母親の身分が違うので信雄のほうが上位
信雄の母親は信忠と同じで身分が上だからね。
0931名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:20:23.80ID:cup+LoJC0
本願寺はアルカイーダとほぼ同じ
一神教で死後は保障されてるから自爆テロも辞さず
0933名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:20:37.93ID:6NEXlSmNO
家康が斎藤利三をそそのかしたんだお
で、斎藤利三から「戦国の世たるものは〜」って焚き付けられて明智光秀はその気になったの
じいちゃんが言ってたもん(´・ω・`)
0934名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:20:55.99ID:/8C1IxKW0
信長ボカーンしたあとに金銀ばら撒いてる時点で
殺したあとみんな説得すりゃええやろってカッスカスな魂胆
信長がイヤなのワイだけやない。絶対いけるで!

信長の首があったら良かったかもしらん
秀吉は生きちょるでと触れ回った。秀吉のが何枚も上手。
舐めプ正義マンだったのよ明智は。おかしなことしよっても
信長嫌い沢山おるはず。最低でも反信長は同調してくれるしええやろって。
0935名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:21:23.14ID:Fd9GSJ1w0
>>918
戦前までの通説を「疑わしい」だの難癖付けてへし曲げてきたのが戦後の歴史学
1192作ろう鎌倉幕府然り、何度定説に繋がる新発見があったことか
0936名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:21:36.95ID:mm8oiCaD0
>>433
花火をばらしてガラスのビンにつめて
学校にもっていって、机の上にドンと
置いたら爆発した、という実話があったな。
密閉してなければ花火となって燃えるだけだが、
びん詰めにすると爆発することがある。
0937名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 20:21:42.78ID:HlrUi2lI0
>>924
でもいつごろだろう。
火縄銃が入ったのって1543年でしょ? 
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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