【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両=10日、東京都渋谷区(読者提供)
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは10日午後4時9分。発生場所を確認していた同11分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同19分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約8分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約30分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ つうか、安全確保できないのに線路に降ろせないじゃん。
アホか、急いで対応してもこれだけの時間がかかるんだから、
安易に非常絵停止させた筋肉バカの消防がクソ。
怒鳴ってたきクソは、ちゃんと確認してないだろ。 >>279
ダッセー
東京人のガイジっぷりは半端ねぇな >>245
電車止まる前にホース渡してたってマジなん?
そら停車ボタン押した警官悪くないな 小田急に連絡入れなかった警察が全て悪い
燃えた車両等の損害賠償を請求すべき >>341
1億〜1億3000万円すっからな 首だなw YOUTUBEに上がってる小田急の動画とかみると
指令と運転士と車掌の連携がいまいちな会社だと感じる
消防叩きが酷いけど
小田急の対応に問題ありだと思うな 緊急停止ボタンの使い方が間違いに近い気がする
子供がホームから帽子落としたからとボタン押した馬鹿親見たときに「バカなんじゃない?」と言ってしまった
平行路線も軒並み運行停止「人命のどこに関係あるのか聞いてみてー」は連れが言ってくれた >>295
近鉄の男の車掌さん、トラブったときに電車降りて逃げてたよね 消防士がファビョりすぎなんだよ。
最初に警察官に「電車止めて!」とか怒鳴ったのが発端だろ。
あげく火事場の真横に自動停車したら余計にファビョって
動かせだの、動かしたら「止めろ!火がついてる!ドア開けろ!」だの。
消防に振り回されすぎだ。もう少し冷静な奴いないのか?
江戸火消しの末裔だから仕方ないのか?
こいつ 絶対に事故後も「馬鹿ばっかり!」とか怒鳴ってそうで・・ >>67
参宮橋4号踏切 午後6時ごろ
残火処理の為の軌道敷内進入で30分近く待ってから指令に問い合わせ。
電車の抑止情報が共有されてないのか、もともと抑止されずになし崩しに消火、避難誘導をおこなっていたのか。 これ、根岸線とか宇都宮線とかでタキ編成だったら大惨事だったよな。 >>348
確実に「俺は悪くない!」って当り散らしてるだろうな >>320
一般の市町村でも消防の不祥事が多いし、近所のコンビニなんて以前酔った消防連中に店内めちゃくちゃに
されたし、消防団に入っていた時は、署員が「お前使えるのか?」なんて言い放つぐらい。消防団はボランティア
なんでロープ登坂なんかしないけど?ほんとに筋肉脳ばかり。 全国の警官の面を汚した無責任な代々木のバカ警官
押したのなら、その後の責任も果たせ
果たせないなら押すな、そしてそれで生じた小田急の直接被害分を自腹弁償しろ 推測だが、時間的に想像すると消防の最先着隊、富ヶ谷か原宿の中隊であろうが、指揮を代行した中隊長か出張所長が大隊長に指示を仰ぐこと無く警察官に声をかけた。そうしたところ警察官が思わぬ行動にでたので、オラ知らねえ、となったのではないか。 >>231
非常停止ボタンのシステムを知らない君はお家でママの乳首でも舐めてろ >>9
でも電車に延焼するような沿線火災はさすがに想定外じゃね
これをきっかけに対策考えてくれたら良いわ
徐々にでも線路から何メートルは建築禁止とか進めていければ良いが
鉄道会社がその土地全部購入しなくちゃ無理だろうし実現不可能かな タンク車なら、中身はガソリン(ジェット燃料)と言うこともあり得るから、
ジェット燃料なら40度くらいで引火して、1967年8月8日ではないな、横浜米軍機墜落事件の二の舞 >>359
簡単な話
沿線火災で非常停止ボタンを絶対に押すな・発煙筒焚いたり最寄り駅へ警官を行かせて知らせろ
ただこれだけ >線路から何メートルは建築禁止
江ノ電の良さがなくなってしまう 停まった場所も悪かったが、
あんな簡単に燃え移ったらマズイだろ。 簡単に燃えても燃える物がなくなったら直ぐに消えたね
架線へのダメージもなかった >>362
防火用金網の設置だけでもだいぶん違う
>>363
バス・トラックなら車内まで火が回っているけど、その辺りはどうなの ウレタンは火力が低いから自分自身では燃え続けることも出来ない パワハラ、体育会系の職業じゃ、身内は構うからな。
最終的に電車を強引に動かさなかったということで落ち着く、現場優先
マニュアル不足 >>361
非常停止ボタンを押せば列車を燃やせるんじゃダメだわな。
非常停止ボタンを押されても列車が燃やされないようなシステムにしないといかん。 >>367ムショ乙
いや、大昔と違って今は強引でも動かないから
クレーンで吊り上げたり、戦車を引っ張る車両を20両くらい持ってきてなら動くけど >>368
踏み切りの非常ボタンは踏み切りでトラブルが有った時に列車が突っ込んで来ないようにするもので
それ以外の区間には有効に働かないから。
それがわかってないから無意味に押して電車を焼くはめになる。 >>368
非常停止ボタンを押さなくてもいいのに押した面汚し警官のためにどれだけの無駄な支出が必要なんだ
これでますます財務省から警察への予算を削られるのだぞ
そうすれば、警官への待遇が悪化してまたその補填として悲しいかな癒着が起きてしまう >>370
現状のルールのままだと、列車テロを起こしたければ踏切手前の沿線で火事を起こして非常停止ボタンを押せばいいわけだぞ。
今後は警察消防が非常停止ボタンを押さないようにするとしても、悪意の第三者が押しても列車を燃やされないようなシステムに変更しなければならない。 >>372
そもそも緊急に列車を停止させなければならないためのスイッチで列車が止まらないやうにするとか本末転倒だろ >>373
ボタン押したら徐行程度まで減速させるようにして
後は運転手の判断で停車加速で良いでしょ お前らみたいなネット中毒男が動画撮影して自慢投稿するのは想定内 >>374
過去にそれで重大事故起こってるらしいから無理っぽいよ >>373
火事の中に止まらせた上に踏切の安全確認するまでは動くことままならん!
じゃおかしいだろ。
トンネル火災でも列車停止して多数の死者が出てからはトンネル火災は通過させるようになった。 大爆発して大騒ぎにならんと消防との連携は進まないねー
ファビョーンした消防に引っ張られて燃えてしまった >>376
列車が危険に晒されたので徐行運転で重大事故なんて聞いたことないよ。
そもそも列車が危険に晒される事件自体が滅多にない。 >>372
そうなれば、間接損害分も賠償できるよう刑事訴訟法を訂正すればよい >>249
一般人が押すというのは詭弁
押す可能性もゼロではないが愉快犯やテロ以外は基本無い
この詭弁を関連スレで言い続け論点ずらししたいのは消防工作員だと見てる
あと消防の失態を護る立場に入った国交省側もか と思ったらここに書いてあったわ
>>321 → >>325
これで公式発表が無い理由についても確信出来た >>381
いや、この詭弁を関連スレで言い続け論点ずらししたいのは全警官の面汚しをした代々木署のバカ警官しかいない >>379
片浜事故で検索してみろ
踏み切りで止められた列車が赤信号で止められたはずの後続列車に追突されてるから。 >>384
警察が消防の援護射撃を進んでする必然性が無いのは>321により自明
消防と国交省で論点ずらしにご執心の日々と推測 これ、重大インシデントだと思うんだけどなぁ。あの委員会は全然動かないね。 ID:wcNRcJt+0 が面汚し警官の一派であることが分かった 電車の中とはいえ長時間焼かれたら人間の薫製が出来てもおかしくない >>385
列車自体が停止していると危険だから動いた事件じゃないだろ。 >>390
前方の安全(ボタンの押された踏切)を確認せずに徐行したら二次被害起こす可能性があるという話では 異例とか想定外とか、いつだったかによく聞いたセリフだな。 >>390
赤信号で動いたことにより別(先発列車が居る)の閉塞区間に入ってしまい、
今回のように見通しが悪いところへ先発列車が止まっていて追突した事故
その衝撃で先発列車(貨物列車)に積んであったコンテナが沿線住宅の庭先に転がり落ちたんだよ 異例・想定外
極左が自分の責任にしないため良く使う言葉 >>393
だからその事故は動かなきゃ死ぬわけでもないのに、赤信号で動いたからダメだったんだろ。
赤信号でも動かなきゃ死ぬケースの事件ではない。 >>391
刑法の緊急避難と同じだろ。
相手を殺さなきゃ自分が死ぬ場合に、自分が死ぬのが正しいわけではない。
あくまで自列車の乗員乗客の安全が最優先。
津波が押し寄せてる時に前方に列車が止まっているかもしれないから動かずに全員死亡。
マニュアル通りで正しい死に方でした。
アホか?
二次被害リスクとか生き残ってから考えろ。 >>395
動けば三次災害(一次火災、ニ次電車強制停止延焼、三次電車追突)
面汚し警官は自分のミスを認めないためにも無関係の人を殺傷するのか
それが自分の家族であっても
こんな面汚し警官は日本の警察には必要ないし、同僚にとっては疫病神以外の何物でもない ID:Af/BWRD9 「安全確認するまでは動かずに死ぬべき」
アホですね >>377
北陸トンネル?
当たり前でしょ、誰も非常停止ボタン押してないんだから
火災で非常停止させるのが基地外行為なのに >>399
つまりキチガイ行為をされたら今後も列車火災事故が起こるということだろ。
トンネル火災も多数の死者が出てからルールが改定されたわけで、沿線火災もルールが改定される。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011136361000.html
>国土交通省によりますとこれまでトンネル内や地下で火災が起きた際の対応は決められていますが、
>沿線で火事が起きた際の列車の運行や乗客の避難、消火活動については定められていないということです。 >>321
なるほど
なかなか火事調査報告も出ないし肝心の消防の発表がなくてもやもやしてたが
消防が一時的に出したばっくれコメントの動機はそれなんだな いっぽま違えても大惨事にならないものってなんだろう? >>396
無学にもほどがある
日豊本線竜ヶ水駅土石流事故 :その対応に当たっていた鹿児島県警の警官2人は警察庁長官賞詞を受賞
あと「東日本大震災による鉄道への影響」で調べなさい
新地駅で避難誘導に当たった福島県警の巡査2名は警察庁長官表彰を受賞 >>398
非常停止ボタンを押すのが悪いことを理解したくない面汚し警官は警察から去れ つまりあれか
消火活動のために停めたのでは無く
踏切に誰かがいたので居合わせた警察官が停めたと
だから消火活動のために停めたから下がってくれのお願いは無く
なんで停まるんだよー早く動かせと怒鳴ったわけか
まあお願いされても下がれないけどな ちょっと混乱してきたぞ
>>321 消防法29-4より「消火活動のために発生した他者の損害の補償は自治体負担」
つまり、
都は(燃えた電車の補償をしたくないので)消防がボタンを押して止めたということにはしたくない
消防は自分達の首が飛ぶからボタンについて完全スルー
警察は自分達の責任にされちゃたまらないので消防の指示で押した路線を続行
小田急は消防が押させたんだろうがと最初から言ってる
都・消防vs警察vs小田急の争いになってるのか >>403
日豊本線竜ヶ水駅土石流事故は列車が立ち往生で動けなくなったから乗客避難させた事故だろ。
動かさなきゃ死ぬ事故を持って来いよ。 つうか、消防は人にやらせないで、自分で押せよ。
ダレよ指示出したの?
怒らないから、名乗り出なさい。 >>406
消防の「電車の通行を止めて」を面汚し警官が「電車を停めて」と勝手に解釈して非常停止ボタンを押した
ただそれだけ
警官が非常停止ボタンを押さずに小田急へ通報しておけば何も被害はなく、自分の業績にも傷を入れることがなかった
仮に間違って押したとしても、停車した電車の運転士に駆け寄って事情をすぐさま説明すれば、2分くらいで同電車のみ運転再開して燃え移るところまでは生じなかった
ゆえにせいぜい簡単な始末書で終わった
ダブルガードを突破した無学・怠慢で日本国中のまともな警官の面を汚す警官は鉄道がないところへ転勤しろ >>407は>>403が読めないのだな
この偽警官め >>406
簡単に書けば、面汚し警官のミスは無関係なその署長まで絡むことになるから、みんなで「しかたない」ことにしてあげている状態 ID:Af/BWRD90
キチガイ消防だな
時間作ってもう一回東京都消防に電話するか >>408
消防も官庁だからね。
消防指令長
|
消防指令
|
消防副司令
|
消防組頭
|
消防組頭補佐
|
以下連綿と続く中で
どこが指示を出したか?と今になって聞かれても ID:r79Y//PV0 も無学だし
こんなのは東京の離島部だけに強制移転させなければ関係機関が大変だよ >>414
消防に電話かけて聞いたけど
・事実は確認できなかった
・再調査する予定はない
・乗客に対して謝罪等のコメントをするつもりはない
の一点張りだったな
本当に無関係ならせめて乗客や被害にあった人を気遣うコメントぐらい出せばwとw
もう無関係を貫き通したいってだけで上っ面すら誤魔化す気が皆無になってる で、あの車掌を怒鳴りまくって安全確認の邪魔をしていた馬鹿消防については
所轄もわかってることだし、氏名がそのうち出てくるだろ >>409
説明受けても2分は無理だろ
マニュアル通りの確認作業と操作はしなきゃダメだし、当日もしてた上での8分
火災の確認で余計に時間くってたわけじゃないだろ? ・事実は確認できなかった 何の?
・再調査する予定はない 当然
・乗客に対して謝罪等のコメントをするつもりはない 面汚し警官が引き起こした事故だから
で、何の事実が確認できなかったんだ?
具体的にどうぞ >>409
緊急停止のボタンを押して止まった列車は運行指令に連絡して
ロックを解除しないと動かない。
運転士の一存で動かせるならもっと早く動いていた >>418
多分だけどー、電話で「もしもーし!聞こえてるか小田急!」って怒鳴ってるだけで
火災場所の場所すら言わずに2分過ぎてるだろうねw ID:Af/BWRD90は自宅謹慎中の
あの罵声馬鹿消防かな?w 緊急の119番電話だって、もう逆上していて「火事だ!火事火事」しか言わないで切っちゃうケースが
多いと言うし、訓練されていても、いざ本番はなかなか難しい。 >>418
押した面汚し警官が居ないため、規定通りの安全確認を行う羽目になったようだ
こいつが運転士に駆けよれば、乗務員による安全確認はなしですぐさま鉄道会社いや運転指令と言うのか、
そこと連絡を取り合い強制停止を解除でき、運転が再開できた ID:r79Y//PV0 は主語が書けない無学なバカだ
もう一回夜間中学校へ行けよ >>424
火災は想定外と小田急が言ってるなら、そこまで早く解除は出来ないんじゃない?
踏切事故って基本は人身事故だから 線路内から消火したかったらしいけど、実際に線路内に入って消火活動したのか? >>427
とりあえず電車の車掌のそばに来て怒鳴り散らしてた馬鹿消防は
「火がついてる屋根の消火活動すら出来ない無能」だったようだが >>426
小田急が想定外と言っているのは、
「線路内立ち往生とか人身事故で使用される踏切の非常停止ボタンが沿線火災で押され、しかも押したやつが通報も連絡も何もしなかった。その上押したのは警官」
ということ >>429
んー
止めろ!→動け!→動くな!は、絶望的なまでの馬鹿だと思うよ
乗客つまってる最後尾を火災現場のまん前に置いて満足してる殺人未遂消防だしw >>431
押したのなら説明
できるならば、もう一つ小田原側の踏切で押してね >>409
あんた大丈夫か?安全なIPから書いてるならいいけども憶測文じゃなく確定事実証言として書くと
あとで偽証罪にもなるよ
得てしてこんな時にこそ今頃になって
焦った消防が踏切りに独断でホース通しだしたから焦った警官が仕方なく非常ボタン押したのが真相とか
出て来たりるするからな
運転士が非常リセットして8分動けなかったのもそのホースの撤収待ちだったとかtwtterで写真付きで出てきて
一大不祥事扱いへと展開したりな
まあいみじくも東京消防庁がそんな短気な馬鹿野郎集団じゃないだろうけども 北海道新幹線の青函トンネルは53Kmもあるので、車両火災の場合は地上へ出るか、定点である
吉岡か竜飛で停車させてスプリンクラーで消火する手はずになっている。
吉岡と竜飛には通過車両の外部温度を測定して火災の検知をする装置があるが、センサーは対空ミサイルの
シーカーと同程度とされているが詳細は機密。 >>434
というか、踏み切りって監視カメラあるから、誰がどう押したかとか
録画されてるのを「小田急」が持ってるはずだからなー
国交省の監査入ってるから隠せるはずがないし >>430
非常停止ボタン押されたら、焼け死ぬまで動くなということですね。 非常停止ボタンを押すように指示した人間は、
火災現場の横で停車する可能性を考えなかったのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています