【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>602
踏み切りの非常停止ボタンでも
運転手が火災で危険だから、直ぐ電車を移動する必要があると
連絡すれば解除出来るんだろ？
出来ないのか？
もし出来ないなら欠陥システムだな >>605
それはある
こういうやつが警察官をしているから、しっかりとした統一規定書が必要であることを関係機関が認知できた >>608
踏み切りの非常ボタンは踏み切りに出向いて非常ボタンをリセットしないと解除できないから無理だよ。 >>582
車内の停止ボタンの場合は、車掌判断ですぐに発車できるよ。 あのへん全部燃やして更地にして複々線化する計画なんだろ >>610
それじゃ欠陥システムだな。
運転士の連絡によって、そんなもん本部で解除できなきゃ
おかしいわ。 >>605
他社も他人事ではないだろうね。
国土交通省(運輸局)も仕事してもらわないと 津波が迫っている状況とかでも電車から降りて非常停止ボタンを解除してからでないと動けませんとかだったらアホの極致だな。 >>613
踏切の場合、現場の安全を確認する必要があるから
本部は現場からの報告を聞いてからじゃないと判断できないだろ >>613
現場を確認して現場で復帰。間違ってないじゃん。 運転士「津波が迫っているんです！安全確認なんてしている余裕ありません！動かしてもいいでしょうか？」
指令「踏切の安全確認してからでないとダメ」 だからね
火災で押すのがそもそもの間違い
万が一押すのなら、もう一つ手前で押せ
そして押したら、通報もしくは来た駅員・乗務員にすぐ報告しろ >>615
どうにもならんだろうなあ
津波警報が出たら自動で列車止めて即時に線路上で乗客降ろしちゃう？ >>618
普通に考えれば最寄駅まで走らせて、最寄駅で乗客降ろして避難してもらう流れだろうけど
その途中で踏切に何かトラックでも乗り捨てられてて緊急停止ボタン押されてたら
どうするのが正解だろうか >>619
>火災で押すのがそもそもの間違い
そんな話し聞いた事無いが？
小田急だけの規定か？ 沿線火災を想定外なんて言う鉄道会社は営業停止でいいよ >>585
火災あったのボクシングジムの３階だよ。
線路側に飛び降りるということ？
>>593
制動距離って知ってる？
一応、鉄道には新幹線以外は非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。
とはなってるけれども。 >>623
想定外なのは火災現場で警察に強制停止食らう事だよね
普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし >>621
映画なら指令の指示を無視してトラック弾き飛ばして走行。
津波から逃げきれて全員生還というラストだな。 >>626
脱線するし乗客怪我しちゃうな
で、津波30cmしか来なかった……みたいなことに >>624
>線路側に飛び降りるということ？
だからあらゆる危険性がありえるわけだが？
延焼して隣で爆発するとか
線路側に避難者が絶対来ないとは断定できない。
あらゆる事を想定して対処しておくのが危機管理で
想定してませんでしたでは困るわ。 >>615
3.11の実例を知らない君は何歳児？
日本鉄道旅行地図帳『東日本大震災の記録』（新潮社） ISBN 978-4-107900470 すでに連絡ついてるのに、踏み切りの緊急ボタンをわざわざ押した警官… >>618
津波で踏切の非常停止ボタン押す人なんている？
車が立往生していて押したならどのみちそれ以上
電車は進めない。
車がすぐにどけられれば別だけど。 >>625
駅ホーム火災の場合、手前で止まるか走り抜けるのが規程されてるんだけど
走り抜けるつもりがホーム異常通報ボタンを押された場合は、想定してないかもよ。駅で止まるかもね。 >>625
>普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし
避難者が電車にひかれたらどうする？ >>633
緊急ブレーキかけるしかないなあ
間に合えばいいが間に合わなければあぼーん >>630
そのまえに火災現場で停車して
火災に気付かない運転士の方が頭おかしい >>629
東日本大震災ではレールが損傷したから電車から降りて避難というのはわかってるよ。
分かりにくければ、北朝鮮のミサイルが数分後に着弾というシチュエーションにでも置き換えろ。 >>624
知っているけど、それ以外の問いかけが理解できない
まず、トンネル内で止まるのは危険だから、走行できるのであれば絶対にトンネル外まで走れとなっている
そして、システムが違うのは>>602氏が書いてある通り
理解できないなら10月に鉄道イベントが多く開かれるからその時に行って聞けばよい
まあ、鉄道博物館でも教えてくれると思うけど >>635
自動ブレーキがかかって電車が止まった現場当時は
火災に気がついてなくても仕方ないと思うよ
>>479を見て欲しい >>635
運転士は、火災に気が付こうが気が付くまいがやることは
踏切に非常停止装置解除しに行く以外に何かある？
いざとなったら避難誘導は、車掌がするだろうし。 >>641
すぐに移動させるなら
なぜそこに止めたんだよw >>640
非常停止装置解除しに行ったので列車が燃えました。
アホ過ぎだわな。
ミサイルが数分後に落ちてくる場合でも確認しに行って、列車爆発で全員死亡。
マニュアル通りなので問題ありませんｗｗｗ >>643
踏切内に歩行者が取り残されていたり、
車が立ち往生してる可能性が排除しない限り、
踏切通過できないからな。
火事だからといって人を轢き殺していいわけじゃないので。 >>643
そんなのすぐに再発進しても、ミサイルの餌食だぞw
そういえば踏切のボタンって
踏切が鳴り始めてから慌てて緊急停止ボタンぽちったのかな？ 小田急の運転士はドリフの志村なのか？ｗ
子供たちから、
志村！ 後ろ後ろ！！ 火が付いてる後ろ！！！
とみんなから突っ込まれてるのに
気付かずに関係無いほうを必死に確認している >>645
運転士の目は節穴か。
前見て運転しろよｗｗｗ
安全確認省略するぐらいなら、電車が燃えて数百人死亡した方がいいのかｗｗｗ >>646
踏切が鳴る前に押したんじゃない？
踏切が鳴りだしてから電車が踏切に差し掛かるまで４０秒くらいらしいから。 学校の廊下は走ってはいけません。
廊下で宅間守に追われていても走ってはいけません。
廊下を走るぐらいなら刺されて死になさいｗｗｗ
こういうことだろｗｗｗ >>648
節穴なのは踏切が鳴り始めてから慌てて緊急停止ボタン押した奴じゃねえかな
で、火災現場で列車通行止にしてやんの >>651
節穴人間が居たのでしょうがない。皆さん死んでください。
節穴人間が居た場合は全員死ぬのがマニュアルですｗｗｗ >>649
前の駅から現場までは40秒くらいしかないよ…… >>625
＞普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし
それただの結果論から考えた「普通」。
あとこれ止まったからいいけど場合によっては火災の爆発で物が飛んでくることもある。
レールの上に落ちて脱線でもしたらもっと酷いことになっていた可能性だってある。 >>607
ストリートビューは火災現場の前には入れなかった。もしかしたら私道かも。
それ以前にまん前のマンションの消火栓をつかえというのは同意。
なお踏切を挟んで両側にいい感じに消火栓がある。
使いたくなるのは分からんでもない。 今回の事件で衝撃だったのは、
火災対応のエキスパートであるべき消防が、
まともな判断力を持ち合わせていないという
事実が判明したこと。 そもそも動かせば安全という
根拠のない発想はいい加減辞めた方がいいと思う。 >>654
心配しなくても、消防から鉄道指令所に通報が入ってるんだから
火事がもっとひどくなる頃には列車に指示が入ってたよ >>654
交通事故でもシートベルトをしていたせいで死亡した、
というレアコースはあるからな。100%の絶対安全なんてこの
世の中にはない。
だからこそ、統計的に安全な策を選ぶわけだ。おわかり？ >>654
国鉄時代に当時の国鉄技術研究所が実際の列車を使ってやった火災走行実験の結果なんだけどね。 踏切が鳴り始めて列車が来ることがわかってて慌てて踏切で停止ボタン押した奴
その次に何が起こるかわからなかったんだろうな
わかってたら押さねえもんな 電車が火災現場に差し掛かるときに警笛ならしてるけど、あれは何か意味あるのかな？
映像みると煙ってる中に電車が進入してきてるから
「なんか視界が悪い」とか「煙い」くらいは気がついてるよね。 遮断機の緊急停止ボタンを押されたら電車を運転士側では動かせない
電車は緊急停止、本部から指示あるまで動かせない。と言うところに今回は動かせる状況になったら今度は消防士が止めろと言ったのでね >>662
踏切のあたりにうろちょろしてる人が見えたんじゃない？
自動ブレーキかかってるんだから運転手は踏切事故を想定して
全神経が進路上や踏切なんかに向かってるハズ ボタン押し派が全員「仮定」による肯定だけなのに対し、
ボタン押すな派が全員「現実」による肯定および「仮定の可能性が極めて低い」ことによる肯定
そしてボタン押し派は無知ばっかり あれかな、消防は踏切が上がってるときに踏切内に入ったりしてて、
踏切鳴ったから慌てて非常ボタン押させたのかな。
電車の警笛は踏切内に人が見えたからかな。 >>663
火がついたから直ぐに乗客を降ろしたかったんだろ。 整理すると…
運転士は前方の白煙を発見も火災
として認識せず走行(直近で気付く)
⬇
警察が踏切支障通報ボタン押す
⬇
火災現場を通過したかったがATS
動作で列車停止。
⬇
運転士は電車を降りて踏切支障
ボタンを復帰。
⬇
運転士はATS解除を運輸司令に
報告。
⬇
その間に列車に飛び火して引火
⬇
乗客が運転台に押し寄せてくる
⬇
消防、警察が車両火災を運転士
に報告
⬇
運転士は列車を安全区域まで走
らせてから乗客避難
こんな感じかな 運転手から見える現場付近の景色(平常時)の動画あるから>>479
参考にしてね
前の駅から現場までは40秒くらい
そして踏切が鳴って列車が来るまで40秒くらいということは
前の駅出たらすぐ踏切が鳴り始めるということ
踏切が鳴り始めて慌てて緊急停止ボタン押したら
その踏切で列車が止まった…… 最後が違う。
運転士は列車を安全区域まで走
らせてから乗客避難しようとしたが
消防の指示で最後尾車両を火災現場に
横付けした状態で乗客避難。 小田急の運転士は
ドリフのレベルなのはわかった。
志村うしろ気付や >>672
それもどうかと思ったわ
あの状況で正解はなんだったんだろう 今回の一件は
幸いでも死傷者は発生しなかったけれど、
大惨事になっていてもおかしくない状況だった。
いざというときに警察や消防の指示に従うと
命を落としかねないことがよくわかったから、
緊急時には警察・消防の指示を鵜呑みにせず、
自分自身で判断しないと駄目だね。
警察・消防が低レベルすぎて、自分の命を託するに値しない。 >>653
ああ、そうだねなんか勘違いしてた。
教えてくれてありがとう。 >>3
勝手に線路にホースを通されて
さらに緊急停止ボタン押されたのが想定外 >>674
あんま離れたら消せないんでないの？
二カ所消火はたいへんやで 燃えたのは2両目の車両だろ？
車掌は気付かなくても仕方ないけど運転士は普通気付くよなぁ… >>672
運転士は列車を安全区域まで走らせてから乗客避難しようとしたが、
列車に引火が付いているために消防の指示で緊急停車したところ、
最後尾車両を火災現場に横付けした状態になったけど避難が優先とされ、
致し方なくその状態で乗客避難を開始した >>635
君は自分の頭皮がハゲてるの気がついてる？ >>682
運転士がそこまで離れたのか君は証明する必要がある 警官が非常停止ボタンを押したんだろ？警察が無能だろう
10年以上前に大邱の地下鉄放火事件があったけど、あれは放火された電車より、後から入線してきた列車の方が死者が多かった
火災の場合は、電車は走り抜けた方が良いらしい。そこに留まること自体が重大なリスクを負うわけ。
もちろん、あの事故で死者が増えた原因は、運転士が扉を閉じて逃げたのも大きかったんだけど 「想定外」は聞き飽きたわ
実際には想定、というより思ったとしても、
「まぁあり得ないよねぇ」「万に一つの可能性なんて考えてたらキリが無い」「その時はその時でしょ」って済ませてるだけだろ
要するに、「思考停止」や「逃げ」「考慮不足」であり、「無責任」ないし「責任転嫁」なんだよ
同じ事（想定外）がシステムで発生したら、やれ考慮不足だ、やれシステムの欠陥だと、徹底的にベンダーに文句いうくせに、
システムを利用する側、現場レベルで同じようにやってるかというと、そっちは「想定外」がまかり通る
マジで腐ってるよ、日本の企業は >>659
＞だからこそ、統計的に安全な策を選ぶわけだ。おわかり？
だからこそ統計的に安全な策は
動かさない。 ひょっとして、
いきなり非常停止が掛り、列車が緊急停止ししたため、
前方の踏切で何か有ったのかな？と、確認しに行った運転手に、
燃えているぞと消防士が慌てて伝え、
それで踏切事故でなく火事だと知った運転手が、慌てて指令所に非常停止解除を申請し、
解除を確認し列車を走らせたが、屋根には、火が。で３０分。
なのかな？。 >>660
それはトンネル内の電車自身の火災でしょｗ
状況全然違うｗ >>685
韓国はセウォル号もそうだけど、乗組員が真っ先に逃げ出すもんな
怖い国だ 沿線火災は誰でも想定でき、
対処マニュアルも整備されており、
マニュアルに従ってこれまで
何度も無事に対応してこれた。
今回の警察・消防の対応はお粗末を通りこして
犯罪的と言わねばなるまい。 >>670
踏切がなり始めたからボタンを押した訳では無さそうに思えるね。踏切がなってすぐ押したのなら火災現場まで来ない。
あそこは3,4の特発が共用なので4の手前で止まる。運転士にはどちらで発光してるかわからないので。 >>687
踏切鳴ってて列車が来るのわかってるのに
前の駅からたった40秒の場所で緊急停止ボタン押したら
目の前で列車が止まると思わなかったんだろうか
まあ思ってたらボタン押さねえわな 警察はよくこのような踏切支障事件を扱っているから、
踏切のボタンを押した後、どうなるか知らないはずもない
ならば、火災現場のすぐ奥の踏切のボタンを押せば、数分間炎上中の建物のすぐそばで列車が停止するのを知らないはずもない
それとも電車に燃え移ることは絶対あり得ないと過信したのだろうか？ >>692
とすると踏切鳴りっぱなしで、しばらくしてから押したのかもね
イメージとしてはこんな感じ
踏切が鳴り始める
↓
消防が警察官見つけておい電車止めろと言う
↓
警察慌てて目の前のボタン押す >>671
それはトンネル内では煙が篭ってCO中毒になるから
トンネル内では走り抜けろって話であり
トンネル内という特殊事情の話。
一般論ではない。
急行「きたぐに」の話も知らんのかｗ >>689
狩勝でトンネル外走行中の車両を燃やして実験している >>698
それは燃焼実験でしょｗ
しかも電車自身の。 小田急は怖いから乗らない。
指令と運転士、車掌との連携に難があるみたいだからな。 ちょうど火事場に横付けって、小田急間抜けすぎるだろ。東急ならそんな馬鹿なことはしない。 ID:JYI6R/+E0
↑こいつ､昨日も一昨日も､ず〜っと運転士が踏切確認と非常停止ボタンを解除しに行った事を叩き続けてるヤツだろ｡
もしかして､お前が非常停止ボタン押せと警察官に言ったの？w
大失態だなw >>594
あれ、本当に難しいよね。
全然止まりたいところで止まれないし。
速度調整が難しい。 小田急叩きの今北なりきり単発が低能過ぎて同じ事しか言えなくなってるのが痛々しくもあり悲しいね
消防擁護は漏れなくそうなってしまってるこの状況を俯瞰出来てるヤツもいなさそうだし
こんなんだから脳筋とか揶揄されてきてたのかと納得した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
