【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両=10日、東京都渋谷区(読者提供)
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは10日午後4時9分。発生場所を確認していた同11分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同19分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約8分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約30分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ ここで警官叩いてる奴は、JAL123便でも海派なんだろうなw >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
外野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ 都市部沿線は電車は次から次へくるんだし
こういう箇所の沿線火災はこれからだって起きるんだろうし
住宅過密地区で消火も難しいんだろうが
複合事故にならないように消防も警察も連携しっかり頼むよ 警官がボタン押さなければ
沿線で火災のため運転見合わせでダイヤに乱れ
だけでサクっと済んだ話 >>39
非常ボタン押した時点で対抗車も止まるからそれはそれで良かったかもしれない
運転士が火が移らないような移動もできない、機転の利かないマニュアル馬鹿なだけだろ。 >>78
2日遅れの無知なコメントってどうしてこう気色悪いんだろうw 日本人って通勤電車が10分遅れると発狂するとか異常なんだよ
しかも何に発狂してるかって、会社に遅刻できないとか会議に間に合わないとかってアホな理由
そんなに重要な会議なのならお前が出社するまで何時間でも待たせておけ 騒ぎまくってた消防のあいつが事をでかくした可能性も。
とりあえず線路の電車に止まれ、動け、開けろと命令できる権限は
消防のあいつにはないはず。 電車の屋根が燃えたぐらいでなんで「大惨事」になるの?アホかよ
ドアなんて手動で開けられるんだし、他線も停まってるし、轢かれる心配も無い
無理やりな記事を書くなよ新聞は。 映像見る限りは、できるだけたくさんの車両を燃やすためにゆっくり移動して
客をあぶってるようにしか見えんなw
しかも最後尾車両を火災現場の横に止めてそこからの脱出しか許さずそこ以外のドアは強制封鎖
とにかく客にいったん煙吸わさないと許さない、と言う鉄壁の固い意志がうかがえるwww
誰の指示とか関係ない
素人目におかしいのだから現場のプロは「こんなのおかしい」と感じられるはず
その感覚に従わずマニュアル通りに動こうとしてマニュアルと現実の微細な違いに思考停止して
乗客をあぶり続けた運転手、車掌、消防、警察が 異 常
誰がどこからどう見ても「客をあぶること」を目的とした行動にしか見えない、ということは
全員でそうなっても構わない、そうしよう、と判断したという事
後づけの理由なんて意味がない
口先だけなら何とでも言える >>73
この件で今まで立ってるスレみてみろよ
id真っ赤にして憎悪の塊だから >>72
警官が停止ボタンをおした事情を運転士に伝えてればこんな事態にはならなかったはず どんなことでも一歩間違えれば大惨事だよ。
そもそも緊急停止ボタンを押さなければ止まる事はなかったのだから、責任追及をするならその押した人が悪い。
でもその人も善意で押してくれたのだろうから責めるのはどうかとおもう。
つまり、出火元が悪い。 >>86
小学生じゃないんだから善意でやりさえすれば免責はないわな
いわゆるイタズラってやつですか >>83
よくわかってるじゃん。
まさにその通りで、同じ理屈で君の主張は間違っている。
火あぶりにするために火災を起こしたの?違うでしょ。 >>87
北朝鮮のミサイルと同じで大元を叩かないのはどうかと思うよ。
まず大元を叩いてからその被害にあった周りの対応を責めないと。 火が燃え移る事が想定外とは、さすがは男性差別で稼いだお金で飯を食う鉄道会社 デマをばらまくキチガイ
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/09/12(火) 17:17:15.09 ID:SXD9XGNK0 [2/9]
>>58
鉄道会社が非常停止ボタン押したのは良かったと言ってるので君の見解は的外れ(笑) 踏切の非常停止ボタンを警察が押したのが悪かったな
知らせようとしたんだろうけど別に知らせるほどでもなかったっていう >>85
電車を止めて踏み切りに呼びつけた時間のために電車が燃え出したのだから事情を話しても無意味 これしきのことでぎゃーぎゃー騒いでバカじゃねぇか。
日本人が軟弱になってるのは承知してるが、かつて世界を震撼させた大和民族の末裔がこれとは、情けない。 >>15
そういうことだよね。
停止させるにせよ、火災現場の真ん前で10分近くも止めておく必要はない。 隣が火事とか積んでたC4で電車が大爆発してしまうよ >>94
ボタン押した警官って運転士呼びつけたの?
ニュースにあったか? 緊急時の5分10分なんてあっという間に過ぎちゃうじゃん。 >>98
小田急の場合には踏み切りの非常ボタンを押されると止められた電車の運転士は歩いて当該の踏み切りまで出向いて異常が無いか確認して
異常がなければ非常ボタンの解除をするんだよ。
非常ボタンを押すとそこまで運転士が時間を取って来るんだよ。 線路を跨ぐ消火活動を禁止する。
アホ脳筋の消防士にわかる命令を出せよ東京消防庁。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ヒュっっっっっっっっぎゅうう >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
内野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ >>100
警官が火事で非常ボタン押したって言えば安全確認は最低限ですんだかも
1分や2分は短縮出来たかもってことじゃない? >>94
分かってないなお前は
何も事情が分からんから事態が深刻になったんだぞ だから日曜から言ってるように消防と警察と鉄道会社は合同で列車防護の訓練をしとけってことでファイナルアンサーだろ。
あと新素材の開発技術に伴って列車屋根上の絶縁塗装は準不燃以上に技術基準省令を変える。
列車の屋根の塗装が燃えた損害は、鉄道会社が禁じている事項に抵触した訳でもなく、何らかの法律に抵触している訳でもない。合同の取り決めも無い。
警察官にも予見性はあったかも知れないが、鉄道会社自体のルールやシステムが被害を拡大させたもので、賠償責任を追うに相当する重大な過失や故意があったとは言えない。列車運行に伴う通常リスクの範囲内。 国交省が沿線火災での消火活動について話し合うように指示したからね
初めて沿線火災について協議がされるんだね 一歩間違えて無いからいいだろw
水面下で決めることは
911でも合ったけど
警察、消防、救急、鉄道会社、その他で誰が一番偉いか決めることだなw >>111
鉄道敷地内では鉄道が一番偉いんだけどw
消防が鉄道法すら把握せずに電車止めろって喚いたのがすべての原因 踏切の停止ボタンで、こんなことになるなら一般人なんか、尚更に押せないよね。 >>108
それ以前にやるべきこととして色々あると思うが
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「3階でたばこ吸った」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/ >>115
そう言いきれるだろうか オレは押すと思う 一般人なら尚更に火事の横を電車が通過すると思わないよ。 >>115
火事でパニくった人が線路内に立ち入りしたら押すが
火事だけなら押さんわな >>106
事態を説目する分余計に時間がかかるんで逆に止まる時間が延びるだけ。 >>118
車の免許も持って無さそうな想像力の無い発言乙 >>121
火がついた車の横を通り過ぎる車の動画は見させられたよ。かなり有り得ない。 小田急が燃えたことよりも、
沿線上のボクシングジムが放火されたことが問題だろうが >>123
車も免許も持ってますよ
毎日運転してる >>120
火事で押した
他に危険はない
って言うだけじゃん
安全確認は最低限で済んで時間短縮できるんじゃないか? >>125
ふむ
電車
(ガソリン)車
この違いはわかるかな?
あと高速道路での事故対応を教習所で一切ならってないエア免許持ちかな? >>127
電車には詳しくない
高速道路は走らない >>116
それとこれとは別の話でしょ?
重過失だろうが無過失の失火だろうが、極論放火だろうが沿線火災は発生し、今回と同じ対応なら屋根塗装は燃えるわけで。 >>129
それで、ありえない、ねぇ
教習所からやり直した方がいいよ
あとガソリン車みたいに燃料を積んでてありえないって話なら
電車みたいに燃料を積んでないなら、なおのこと、突っ切った方がいいんだよ 箱が燃えたら1億円。宝くじみたいだな。押せんよね。そんな博打。 >>131
教習所からやり直したら免許発行してくれなくなるわ 電車の屋根に延焼した原因は
「非常ボタン」押して停止させた警官の判断ミスでほぼ決したな
だからそこは警官に責任を取ってもらうとして
沿線火災で軌道側から消火放水したいケースについて
消防と鉄道会社で連絡体制について
想定マニュアルをつくったほうがいい
警察はクビつっこまないで交通整理と避難誘導だけしてろ! >>11
どこが当たり前の安全措置だよ?
消防士が一番アホな行動取ってるだろ
腹立って仕方ないわ >>134
それは事前協議が必要だな
だが今回事前協議なしで行おうとしたわけでそれにしては小田急は迅速な対応をとっていたにもかかわらず
通報電話と同時にボタンを押すとはなんとずさんな >>26
赤信号だから動けない
踏切に異常がない事を確認して警報を解除するまで動けない
当たり前の事だろ?
緊急事態だから、非常時だからって徐行とか代用閉塞とかで運行した結果、大事故起こした記録を鉄道会社は大量に持ってるんだよ? >>136
消防が停止ボタン押せって言ったなら
連携できてないのは消防の本部と現場ってオチに まだ消防が屋根が燃えているのに気付いて停止できるタイミングだったから良かったんじゃね?
走り去った列車の屋根が燃えていたまま新宿駅の地下ホームに入っていたら大パニックだぜ。 異例でおk マニュアル通りに止めたのかね
どん臭いタイプではある 停車しなくても車両が通過中
爆風で被災する可能性も大きかったけどな
火元の状態はわからんから >>140
沿線火災って年に何件かニュースになってるけど
踏み切りの非常ボタン押したら火事のすぐ横で停止しちゃった
ってのは初めてじゃないか? 消防もなんで小田急との連携なんていう消火作業の肝の部分を警察に投げたかな… >>74
今までだって起きてるよ
JR有楽町のもあるし、東上線なんか年2,3回くらいは沿線火災がある
大山の放火の時は正に現場にいたけど、こんな混乱起きなかったぞ これはね多分、公安のテロだな。
三鷹事件や北海道の列車火災は公安が犯人らしい。 そりゃ警察ガーとかほざいて火事の真横に停めるとかしてたらな…
小田急って本当に終わってる鉄道会社だわ 死者が出なくてラッキーだったから今のうちにマニュアル見直しとけ。
日本の私鉄は特に住宅地の合間ぬって走ってるケース多いんだから。
でも愚民は責任者フルぼっこでメシウマ。
人の不幸はメシウマ。
自分の不幸で発狂だからな(w >>148
非常停止ボタン押したら自動的に止まっちゃうから仕方ないだろ
運転士は念力で電車動かすのか?w >>101
横浜市だと京急とJRの線路の間、数十mに住宅が沢山建ち並んでいる所が有るんだけど(^o^;) >>29
消防士、救急隊がひき殺されても定時運行求める乗客(w
ただ不思議な事に駅員に青筋立ててクレーム入れてる連中に限って定職持ってるとは思えないんだよな(w
見た目で判断しちゃいかんがどうみても隠居してても不思議じゃない老人がクレーム入れてたりする。 消防士が電車の運転士に 開けろ ドアを開けろ 燃えてるから 止まれ と 言わなければ
室内 煙りで 乗客 危なかったと 思われる。 こうかな
青島「あー、本部本部、3号踏切付近封鎖お願いします」
室井「すぐに小田急に封鎖を依頼する」
1分後 4号踏切が鳴り出す
青島「火事は会議室でおきてるんじゃない、現場で起きてるんだ」
若い警官「非常ボタン押してきます」
電車が4号踏切を通過
青島「4号踏切封鎖できません」
電車が火災現場で停車
青島「どうして現場に血が流れるんだ!」 あと、言うなら鉄道会社も指令と運転士の情報共有能力が低すぎ。
なんとか指令、なんとか指令、こちらは、○○列車運転士です、どうぞー
なんて昭和時代の手法をいつまでやってんだ
いまやIPネットワークで繋がってるんだから、自動で沿線火災情報をTIMS(TIOS)に出せっての。ご自慢のD-ATS-Pに自動で徐行パターン突っ込めよ。
指令も時給高そうな年寄り助役が何人も雁首揃えて指示一つだすのに何分もかかってんだからワトソンに事例とルールとダイヤと車両や乗務員運用情報突っ込んで半自動化しろよ。
列車無線も車掌との連絡マイクみたいにもしもしーて話し掛けるだけでいちいち列番いわなくて済むようにしとけよ。もちろん携帯端末でもボタンひとつで列車無線が同じ様に使える様にしとけ。
いちいちアドレス帳から指令所の番号出して電話かけて話中で運転台に駆け戻るみたいのやめよう。
作業ひとつひとつの無駄が何千人もの乗客の時間を奪ってることを認識しよう。 金属製なのに燃えまくりだな
どう見ても安全性がない
人災だろ 異例、想定外であれば人を殺しても許される!
それが美しい国、日本! 非常停止信号を受信したら即停止が基本。しかし、停止したところで安全とは限らない。難しいな。 >>134
本来は公道でホースのばしてなんとかすべきだよな。
線路を使うのはあまりに危険が多い。
今回の消防は反省したほうが良いと思う。 大惨事はありえない
経営者が決めたら発生しない
日本では偉い人の思い込みで物理学や法律はコロコロ変えることができる >>160
全然非常事態じゃないのに非常停止させられた訳だからな >>150
おまえ馬鹿だろwww
マニュアルを変更できるわけがないwww
マニュアルを変更するということはそれまでに作成して承認した人のメンツを潰すことになる
人命より偉い人のメンツが優先されることを知らないのか?
もっと社会を勉強したほうがいい もう少し火災の勢いが強ければ、
ちょうどぴったりのタイミングで火災で架線が切れて、更にそのタイミングで電車が来て止まるということもありうるんじゃないの?
都心の電車の密度と今回の事故を見るとそれぐらいあってもと思う。 ねー、車掌は何してたの??
後方か電車全体の安全確認するのが車掌の仕事じゃないの?
あんなに煙でモクモクしてたのに、8分も報告してなかったの? 結局乗客歩かせた訳だが、防護無線ってどのタイミングで出したんだろう? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています