【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>761
じゃ､
消防「もしもし､こちら代々木消防ですが」
から始まって火災が有った事を伝えて､指令に回して､詳しい場所伝えて､そこから上下何本かの車両全て
どこの駅に待避かを全部に連絡するのを2分以内に出来るかな？ 消防士は危険を顧みず勇敢に職務を遂行中だった。
車掌はぼけっとして乗客を案内しなかった。
車掌は消防士に剣幕にビビって開扉を決定した。
車掌は指令に許可とったんだろうな。
車掌の独断でやったら車掌は懲戒解雇だから。
車掌はビビって開扉した。 >>767
キチガイ消防士が湧いてるな｡
消防士に憧れてるがデブでなれない消防団か？ 消防批判をする者は何ら反論せず、
本事案と関連が疑わしいいかがわしい「もし〜」を乱発するのが得意。
質問があるなら自分で調べろ、バーカ。 長年の学校教育の失敗が出てきたな。もう学校なんてお遊戯会なんだから必要ないだろ。勉強したいやつだけ学校行け。大学はバカなゴミ、貧乏人、遊びたいやつは中卒で働け。
人命は基本。燃えてジーッと眺めてるバカを同じ人間だと思うな。 非常ボタンを押したのが悪いって結論にしちゃうと
非常ボタンを押せる人は関係者以外を含めて無数にいるからこの手の問題は再発する
電車の運行をしている小田急の関係者だけで再発防止できるような対策が必要なんだよ >>772
司令所って1人しかいないのか？
何人かいるなら、日頃からきちんとそういう訓練をしていればできそう >>772
連絡なんて時点で遅い
けたたましい警告音とともに自動制御に切り替わり
火災現場周辺一定の距離を空けて停止するように速度調整される
そんなに難しくないだろ
電車の現在位置と速度を一ヶ所で把握出来てればいい訳だから
Ａ列車に出来てリアルで出来ないなんて甘え >>768
バカや池沼が押してしまって、火災現場に止まってしまった場合の対策を考えないといかんね。 >>772
消防「こちら東京消防庁の災害救急情報センターですお世話になります、こだ急の運輸指令所さんで宜しいですか？。先程16:06分ですが、渋谷区、代々木5丁目で建物火災の通報が入っておりますので連絡いたします。
よろしいでしょうか、はい渋谷区、代々木5丁目、42番、8号、代々木5の42の8。建物火災で通報入っております、沿線となりますので宜しくお願いします」ガチャ
指令助役 （沿線地図を指差して）平塚くん、沿線火災、代々木5-42-8だって。モニター入れてくれる？
指令所平塚 えーと、代々木5丁目代々木5丁目と、42はここか、6、7、8か。あー、八幡参宮間の2キロポストの山側ですね。12号柱。
指令助役 12ね？上原ー！、上原！（信号所を呼ぶ）、参宮八幡で沿線火災入ってるからさ、行ってくれる？12号柱付近だって。山側。（上原）了解でーす
指令所平塚くん 「各局、各局、こちらはこだ急指令。沿線火災の情報について。場所は参宮橋代々木八幡間、参宮橋12号柱付近の山側。建物が燃えているとの情報が入っております。付近の列車は充分注意をして走行して下さい。
沿線火災の（くり返し）。以上こちらはこだ急指令。代々木八幡を発車した6606列車6606列車、こちらはこだ急指令ですどうぞ」 今までだって沿線火災なんて何度も起きているけど、こんな混乱になった事はない
車両を安全な場所に退避させて当該区間を運転見合わせ
折り返し運転と振替輸送の手配をして消火活動が終わったら運転再開
それで済んでいた
レールの上しか動けない電車を停めろ、動かせ、やっぱり停めろと自動車と勘違いして怒鳴りつけて情況を悪化させた消防の責任は重い つうか、消防が消化活動のために線路に立ち入って、電車を止めた。
それだけのこと、
結果として、最悪に場所で電車が止まってしまった。
多数の人を危険に晒したのは、他ならぬ消防 消防は緊急活動で何ら問題ない。
小田Qがすべて悪いのにバカなの？
小田急の緊急発生時の運行手順に不備ある。
非常ボタン押と列車災害が競合した場合の手順が全然決まってないのが根本遠因。
運転士留守で、車内の温度が熱くなってた。
車掌は乗客誘導をしなかった おまえら即時強制、消防でググってみ。
消防はOK。 小田Qが東京消防庁を訴えたかったら訴えれば。
公判前に小田Qが裁判所から怒られる。違法性ない。
公判やるなら、消防庁は弁護士使わずに勝てる。
バカばっかり。 非常停止ボタンを押す必要はなかったな。
鉄道会社からの報告を待ってからにすべきだった。 >>787
>>321が言ってる意味、理解できるか？
ちょっとお前にはまだ無理か。意味不明かそうか。そうだよなあ。 >>789
その規定は了解してるが、
それがどう関係するのかはおまえの責任。 消防法29条2項
消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
火勢、気象の状況その他周囲の事情から合理的に判断して延焼防止のためやむを得ないと認めるときは、
延焼の虞がある消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。
消防法29条3項
消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。
この場合においては、そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を補償するものとする。 住宅街を走り抜けていく小田急電鉄が今回の件を想定外とよく言えたな。
どの口が言ってんだ？
今までなかっただけで緊急の場合は十分あり得るケースだろ。 >>792
それを言うと消防のヤブ蛇になってしまう
消防が担当地域の消火手順を事前に想定していなかったという事だから
想定すらしていなかったのだから鉄道会社との連携も事前に考えてなかった結果このザマだ
警察も火災現場では消防の指揮で動かなければならないわけで
原因は全て消防にある 国交省が沿線火災での消火活動については今まで具体的に関係各所との協議はしてこなかったから
これを機にやるようにって発言出してたよね
消防は現場の仕切りに限界があるって素直に認めるこったな 幸い人的被害が出なかったのでこれを機会に非常時の連携を見直すべきだろうな 火災が発生した時にすでに指令から現場通過の指示があったのに警察が非常ボタン押して止めさせられたって言ってたのに、事実は運転士は非常停止した理由を知らなかった、デマを流してまで警察消防が悪いと言ってると思うけど。 消防車を出動させるときに、場所分かってるんだから、小田急にも連絡すりゃ良かったんだよな。
そうすりゃ、消防署が到着する頃には、小田急が駅に電車を止めてるだろ。 >>792
想定外ってのは､消防が非常停止ボタンを押させたって事だろ｡
消防と小田急の間では沿線火災の想定をして手順を取り決めていた｡
その通りに消防は小田急に連絡を入れた｡
次は小田急が各列車に指示をする筈だった｡
それなのに勝手に手順を無視して非常停止させてしまった消防が悪い｡ >>797
> 事実は運転士は非常停止した理由を知らなかった、
非常停止した理由は「踏切で異常が有った」からだよ｡
運転士には､踏切で異常が有ったからと言う理由で非常停止したとしか伝わらない｡
と言うか､その為の非常停止ボタンなんだから｡
http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
>非常ボタンを操作すると、運転士に踏切内の異常を知らせる信号機が動作し、踏切での事故防止につながります。 NHKの動画、前方展望の動画から見るに、速度から見るに、一つ手前の踏切参宮4号踏切通過の少し手前にある逆向き信号機まではカーブ制限で加速できず、
その逆向き信号機を抜けた直後に加速を入れないまますぐさま急停車している
なので逆向き信号機通過直前に参宮4号踏切手前のぐるぐる（特殊信号発光機）を見て急停車したはず
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準によれば、
最低（通常）でも通過25（35）秒前には「カンカン」という踏切音が鳴り始め、その10（15）秒後には遮断機が下りた
よって、>>711の解析に当てはめれば、
最低の場合、二つ前の踏切参宮5号踏切通過1秒後から鳴り始めて、逆向き信号機手前2秒前に遮断機が降りた
普通の場合、二つ前の踏切手前9秒前から鳴り始めて、逆向き信号機手前7秒前に遮断機が降りた
ただ、その止めた踏切参宮3号踏切には光センサー型の踏切障害物検知装置があるけど、
遮断時間が短い場合は鳥や紙屑や落ち葉などの飛来物と判別して作動しないようだ >>798
消防から小田急に沿線火災の連絡を入れてるよ｡
小田急と消防の間で想定していた手順通りに｡
それで小田急が各列車に指令をだし､それぞれの電車に安全な場所を指示して止める手筈だった｡
そういう手順なのに､現地踏切でバカ消防士が勝手に止めてしまった｡
想定している対処を無視した消防がダメなんだよ｡ ID:sCKQoTQdO
消防がダメというだけで、対策は不要なのね。 香ばしい奴を無視して
警官が押したのはほぼ踏切の遮断機が完全に降りる直前とみて間違いないだろう
その後で再び止めたのを非難しているヤツがいるけど、その車両は延焼したのか？ していないよ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/09/10/20170910hpj00m040014000q/9.jpg
警官は押した後のことを知らないはずがない
消防は鉄道会社から運転停止完了を通告されない限り線路内には入らない
消防から小田急への通告が4時9分。それから押される4時11分の間で通ったのは、この延焼した列車だけ >>1
3者統一マニュアルの作成のみならず、半年に1回の記憶確認テストと不合格者が合格するまでの再教育が必要不可欠 責任問題で警察も消防も小田急も問われない
一番悪いのは火事を起こしたジムだから
ただし、不勉強なのが居た警察は警官の教育・指導の徹底の遂行を求められても致し方ないだろう ボタンは押すだろ
押さなくて事故が起きたらどうするんのよ
そっちのほうが叩かれるわ
まずいのはなぜ電車が火事の横で止まるんだよってことだろｗ >>808がそのようにしたから以外にどう答えろと
そうしたくなければ、もう一つ手前の踏切で押すか、そもそも押すなよ こういうのって夜の討論番組で関係者全員が出て決着を付けてはどう？（ｗ
一般人は多くが色々問題を感じていると思うから。（ｗ >>809
押されたら列車延焼はやむなしじゃ対策になってないわな。 >>810
消防が全て悪いという自覚があるからこそ問題発覚した直後から逃げ続けている
認めてしまったら車輌の修理費を自治体が支払えばいけなくなるから
そうなれば誰がその責任を取るのかと揉めるから
こうなったら知らぬ存ぜぬもう終わった事だと押し通すしかない
役人の無責任体質 >>812が逃げているだけ
何を元に消防叩きをしているのか知りたい >>811
焼くために押した以外では考えにくいのだが
押されたのに止まらなければ事故、止まった後で復帰させなければ動かない
押して止まっても延焼させないよう、何らかの壁を沿線建物所有者に設置させるような法律を作るのが、
法律が作られる度に省益が増える官僚としてはうれしいはずだが >>682
映像を見る限りでは、かなりモクモクしてるから直線で進入してきたなら左側で火災が起きてるのはわかるはずだよね。
んで、運転手が踏切の安全確認してるあいだ、車掌は煙に巻かれてる車両に行って乗客の安全を確認すんのが普通でないの？ >>816
その間どうやって本社と連絡を取り合う、緊急時一斉ドア開け、車内放送をする？
1両や2両編成でないんだぞ、8両160m程度もあるんだぞ
バスと一緒にするな >>766
そうだよね、運転手だったら普通そうするよね。消防が余計なことしたのと、
女車掌が「火災が発生してるから安全な所まで動かします」とアナウンスしたり、興奮した消防士にそう言えばよかったのに。 >>816
直線じゃなくてゆるく右カーブしてるから
>>711をマッピングしてみるとこうなる
https://i.imgur.com/NsMYQaU.jpg
で、煙がもくもくしてるのが視界に入るタイミングってのは自動ブレーキが作動した後くらいのタイミングじゃねえかな
具体的には5号踏切超えたあとくらいかな
>>479 に平常時の現場周辺の運転動画があるから参照してね
で、緊急ブレーキが作動してる以上、全神経は進行方向の線路上や踏切なんかに集中してるわけで
上空なんか見てる余裕ないわな
だから煙には気が付いていても、それが何の煙なのか？なんてのは二の次三の次になる >>813
別人だけど消防を糾弾する理由
まず、火災現場は運転停止通告前に線路内に入った可能性が高い。
また通告があったとしても、本人と周囲の安全確保後に消火活動すべき。
結果として、電車の乗客に被害を与えた可能性があった。
乗客は妊婦、乳幼児、老人等の避難困難者がいる。次の駅まで逃がした方が安全。 責任問題は難しいだろうな
消防は災害の際は警察官の次に権限がある
警察が一番権限あるから警察のせいにはしたいだろうｗ
警察は消防のほうが人数多かったし火事の専門家ではないからお前らの
せいだろうとなるわな >>814
阪神なんば線の九条・西九条間にある地下線の入口付近には、騒音対策用のシェルターが設置されている。沿線火災の多い地域には同様のシェルターを設置するべきだ！勿論シェルターは燃えにくい材質で。 対向列車も止まっていることが確認できなければ、電車のドアは開けられない。
当該列車が非常停止した時、対向列車も止まったことを車掌と運転手に情報が
伝わる仕組みがあったかどうかだね。
その間、車掌は何もできないな。 >>822
警察と消防は国と共謀して小田急が悪いって事に動くだろうね
警察消防の責任を認めるとルールを作った管轄する省庁の大臣まで責任論が及ぶからそれは避けるでしょう、大臣責任にされたら警察消防の偉いさんも首跳ねられる
小田急は国の言いなりになれば責任はうやむやにしてやるって交渉を飲むだろう。 こういう時のために燃えにくい車両にしたのにね。
現に車両の屋根部分以外は無事だったわけだし。
それを知らないやつが、さもすぐに燃え広がって危ないから外に避難させなきゃダメだとか大騒ぎしてる。 >>509
お前は昭和中期の人間か？今は非常停止掛かれば全運行列車は連動して止まるんだよ。 >>827
車内の貫通扉も、隣の車両への延焼を防ぐ為と煙を入れないようにするために密閉式扉にしたけど、ＪＲ東日本はバリアフリー化とか言ってドアを取っ払って開放的な間通路にしちゃったね
ＪＲ東日本以外は桜木町火災事故と西成線火災事故の教訓を守った作りにしてるのに >>827
補足すると、安全な場所まで行ってから止まって避難させるのが望ましいということ。
火元の近くで避難させるのはいただけない。 >>832
東海道新幹線の時は燃えたままトンネル外まで走らせたんだよね
あの時は運転士は英断扱いされていたね >>832
たとえ車両が火に強くても
現場に落下物でもあった場合
火元を通過してから停止しようとしたら事故りそうだけど いずれにせよ警察の調査終わって消防の発表が出たらはっきりするかもしれないし
もやもやしたままかもしれない >>835
東海道新幹線の車内通報ボタンの注意書きには「車内火災の場合は押さずに乗務員にお知らせください」と書かれている >>801
充分前にボタンを押してれば参宮4踏切の前で止まっただろうは同意なんだけど、急停止した当該が、何故R203の8両標識を抜けても加速しなかったと言える？
>>708の計算を検算してみたが、これは8両標識から3.3で即座に加速し、加速中に非常制動が掛かったというストーリーで計算されてるね。 警察は謝罪するべきだよ。明らかに間違ってるんだから。 踏切扱いしてるときに、
列車に災害が発生する競合を予期してなかった小田急の怠慢。 なんで小田急が悪いの？電車止まった時点で訳分からないでしょ。
そして頭の悪そうな警官がドヤ顔でボタンを。 >>827
まあ、でも実際、営業中の電車が燃えるのか燃えないのかは良くわからないので、とにかく燃えそうなところには近づかないというのを原則にしておいた方がいいね。
いくら電車の材質は燃えない（車内の多くの素材は難燃性にとどまるが）とはいえ、営業中には燃えるものをたくさん載せて走っているので。 >>746
ちなみに降車時間まで含めて考えた場合、駅まで走りきるの一択でしかない。
>>479動画だと、
5:51 参宮3号踏切通過（46秒後）←話題の踏切
6:28 参宮橋駅停車(1分23秒後）
だから、上記の走行時間(37秒)+停止状態からの加速時間20秒=57秒(≒1分)走れば参宮橋に着いてる。
駅でなら、15秒で全乗客を安全に降ろせる。結果、乗客は1分15秒後には安全な場所に退避出来た。
今回、線路でしかも火事現場の付近で降ろし、全乗客の退避に20分かかった。
運転士の選択：参宮橋まで走って降ろす＝10秒で火災現場からの退避完了、1分15秒で全乗客の車両からの退避完了
消防の選択：その場で降ろす＝全乗客の車両からの退避に20分かかり、まだ火災現場の目の前
脳筋消防は電車は爆発するものだと勘違いしているようだが、それにしても、
駅まで走って降ろした方が早いし安全なんだよ。
消防は10秒後のことしか考えてない。避難開始しました、で満足してる。（脳筋よりは鳥頭か？)
マジで消防が糞すぎ。
現場判断には間違いが多いから、あらかじめ時間がある時に策を練り、
いざ状況が開始すれば最善策を粛々と実行する、というのがマニュアルであって、
多分消防はマニュアルが何故あるのかすら理解出来ないほど脳筋だぞあれは。
鉄道各社は基本的に「線路で降ろすのは愚策」と考えているが、上記の通り、明らかに愚策だろ。
仮に時限爆弾が仕掛けられていたとしても、駅まで走る方が正しい。
これでも消防が失態を認めないのなら、
小田急のマニュアルには明白な不備があることになるから、以下条文を追加すべきだ。
・消防は脳筋であり、間違った現場判断を下すから無視しろ。マニュアルを遵守せよ。
車両に取り付いてくる馬鹿消防は轢き殺せ。
脳筋消防1人より、乗客300人の命を優先しろ。 >>833
脳筋消防官お疲れ。
それで、どこに根拠が無いかな？
消防学校の基礎課程で教えて貰っただろ。忘れたか。
消火活動の前に「周囲の安全を確保せよ」とな。
初任からやり直しだな。 >>845
乗客の避難を最優先にするなら自分もそれが一番いいと思う。
ただ、屋根についた火がどこかに燃え移ったり
しないかな？とも考えてしまう。
沿線に建物が密集してるので。 想定外といっても後出しじゃんけんじゃな
想定外と言い訳するなら、事前にWEBサイトにでも
想定しているトラブル、想定外トラブル一覧を記載しておくべき
隕石落下とか武装集団は想定外だろうな >>846
いい加減だな。
おまえの仕事の姿勢と同じだな。 >>847
燃え移ることはないから参宮橋まで走れ、というのが俺の意見だが、
この際ここが一致する必要はない。
ただ、何を優先してどういう判断を下したのか、それに納得できないと、死んでも成仏出来ない。
だから各判断の意図は明確に説明しきれる必要がある。（説明責任）
・車両が危険と判断し、全乗客の車両からの退避を優先
→参宮橋まで走って降ろす（＝運転士の判断）
・火災現場が危険と判断
→急いで走って現場から離れる
・火災現場が危険だが、車両火災のため沿線への飛び火が心配
→とりあえず火災現場から離れるところまで走り、
その後消火活動で鎮火させるか、線路に乗客を下ろすかを選択
というのが常識的な線で、このどれかだったら俺はよしとするよ。
847だと3つめの選択肢になる。それならそれで良し。
実際に燃え移るかどうかなんて分からないし、ここでグダグダ言っても意味がない。
ところが消防士がやった（車掌に無理矢理やらせた）のは意味不明過ぎる。
・火災現場の前で再び止め、火災現場前の車両を通過させた上で踏切から遠い線路に降ろす
←火災現場から離れない＝火災現場を危険と判断してない
←火災現場前の車両を横断させる＝火災現場前を通過するのを危険と判断してない
←線路に降ろすのを危険と判断してない、つか砂利の上を歩かせるなよ
だからお前はいったい何がやりたかったんだ？となる。
行き当たりばったりの指令で乗客が危険に晒される典型的なパターンだ。
ただこれ以上に問題なのは、今回のこの顛末から何も反省しない消防の体質だが。 >>850
前半の３つの判断は、運転士、車掌、指令の間で一致しえない。
全ての運転士、車掌、指令及び他社の運転士、車掌の間で判断が一致しえない。
仮にある時点で判断ができても１０秒後には判断の修正が迫られる。
ルールを共有できないし、決めても現場で判断できないことが明らかだから却下。 私は消防を擁護する立場では無いが、
叫んで即座に止めさせたことがあの時点で間違った対応だったのかを考えると、やむを得なかったのでは無いかと私は思える。
屋根自体は燃えない筈だからメラメラ燃えながら走り続けても、風であのまま鎮火するだろう、大丈夫。
なんて意見も見かけるが、あの場では絶対に思わない筈。
だって燃える筈のない電車が目の前で燃えていたんだから。
皆、一番最初にあの屋根がメラメラ燃えるニュース映像を見たときは、目を疑った筈だ。
私も長らく鉄道職の端くれをやっているが、他社の事故なのに、まさかそんな、と非常にショックだった。目の前に霞がかかった程だ。
そんな状況ではあの消防士も、いつ車内が燃えだしてもおかしくない。と思った筈だ。
そして、メラメラ燃えているままの列車が、乗客を載せたままスルスルスルと走り出したら。
消防士はまさかあのまま運転再開してしまうかもしれない。最悪の事態になるぞ、と焦った筈だ。
いったん走り出したら足で走って追いつく相手ではない。もう、あの消防士の目線からは、できるだけ早く止めるの1択しかなかったと思う。停止位置を考えている余裕は無かったんだと思う。
また、危険だと焦ったからこそ口調がダイレクトになるのは致し方ないことで、止めろ降ろせはあるべき姿と私は思う。 >>850
>>847です。
とても詳しく説明してくれてありがとう。 >>852
俺も電車ごと燃えてると思ったわ
だけどここは電車loveのキモヲタたちばかりなんで客の命より電車を守れ、電車を燃やす消防なんてけしからんちゅう愛情表現の一種なんだ、だから許してやってYo >>852
それは一理あるね。
一応こちらの状況を言っておくと、
屋根が燃えてる？あれって鉄かアルミじゃないのか？
→へー、過去事例から絶縁塗料塗ってるんだ、さすがだなー。
→じゃあそんなの燃えていいじゃん
だったのだが、確かにこれは後知恵ではある。
「屋根が燃えている」は、電車を熟知している人（運転士や車掌）にとっても
完全に想定外の異常事態だった可能性があるってことね。
後知恵だった点についてはマニュアル化すればいいだけではあるのだが、
・屋根が燃えてても走って良し
ではさすがにアレだから、
・屋根が燃えている場合は徐行運転で自然鎮火を待て
くらいかな？炙られて架線が溶断しないよう、場所を変えつつ、という意味で。 オレ全然詳しくないんだけどさすがに燃えてる車両走らせたら鉄道営業法だかに引っかかるんじゃないの？ 何で、現場で電車が止まるんだ！
あんたがボタンを押したからです。
まあ、青島が許されるには、ドラマだからであり、
実際に同じことやると免職または、逮捕です。 >>1
小田急以外の鉄道もマニュアル見直しすべきじゃね 屋根が燃えても車内は安全だと言えるのかが懸念で、仮に安全な燃え方であっても、それを煙を見逃したような乗務員に判断させるのはナンセンス。
まず無論、火がつかぬよう手前で列車を止める、火に近づけぬ最大の努力は必要ということには議論の余地はない。手前で止まれないときは通過するのも正しい選択と思う。
しかし今回のように火がついてしまってからの対処では、客のいない回送列車ならいざ知らず客が乗っている営業列車で火がついているのに客の避難を二の次に回して場所を移動するなどいう判断にはならないだろう。
今回はたまたま火点が3階だったから屋根に火がついたまでであり、火点が一階なら最悪一両丸焼けの3000型を拝むことになっていたかも知れない。可燃物満載の電車が燃えない保証がどこにあるのか。
通勤ラッシュのすし詰め電車で火点が1階の沿線火災に遭遇し、今回と同じようにすぐに前に進めない事態が起きて電車に燃え移った。
さてどうするか。客が隣の車両に移るのは困難だ。それでも次の駅まで徐行で行くのだろうか？500メートル先の踏切までいくという判断をするのか？
満員は極端な例？では120%は？100%なら？
運転士が前からゼェゼェ走ってきて、屋根が炎上してるだけだから安心、ハァハァ戻ってって次の駅まで行こうなんて細かい観察を、沿線の煙にすら気づかないような観察力に求めるのか？
屋根だけが燃えてると思ったら輻射熱で発火した人間の衣服だった手荷物だった。煙や一酸化炭素などが既に中に入り込んでいた。でも中がよく見えなかったので仕方ない？
仮に走ろうとしても客が危険を感じたらドアコックを扱われるだろう。この状況で危険ですのでドアコックは扱わないで下さいといえるか？あとで袋叩きに遭いそうだ。
どんな乗務員でも間違いの少ない、最善な一律ルールを作るとしたら、車両から火や煙が出てるのを認めたとき、或いは客から車内の危険な状況を車内警報などで通知されたときには、
乗客の生命に危険が差し迫っていると判断して、兎に角急いで列車防護をし、避難梯子をかけて外からコックを開け客を逃がすことだと。
車両が一両燃えようがどうにでもなるが、客に一人でも犠牲者が出たら取り返しがつかない。極端に切迫してるのなら男性客たちに介助役を呼びかけて彼らにコックで開けさせ梯子なしの飛び降りを手伝わせるのも致し方無かろう（飛び降りは今回も行われた）。
骨折するかもしれない。大怪我をする年寄りがいるかもしれない。でも次の駅までに客を焼き殺すのとは天と地の差だ。社会では、やむを得ないという世論を引き出せれば勝ちなのだ。
このような状況にベターな対応ができるよう、床下に避難梯子を各車両海山2つずつに増設し、同じ場所に軌道短絡器も収納しておく。乗務員に持たせているPHSから列車無線へ直接アクセスがてきることかな。 消防の馬鹿が警察にくだらぬ指示を出して、無能警察官が何も考えずにボタンを押した。それだけだよ。 >>860
自分で言うのもなんだが、
随分長いな。 これだけ書いて結局消防援護工作員はバカってことにしかなってないのが逆に凄い
3階かつ西風だから天井にしかない樹脂に着火しただけでそこ以外は全部ステンレスと鉄なんだから
あの程度の火力で着火できるわけないだろ
電車にガソリンでも積んでると思ってるのか？
論点ずらしすればするほど消防は反省しない責任転嫁バカという印象が強化されちゃうだけ >>860
今回のような状況で手前で止まるのは無理
たとえば消防と警察と各鉄道会社のすべてのシステムを統合するくらいしないと無理
なので沿線火災で停車が間に合わない時は、速度を上げて走り抜けるのが正解
緊急停止ボタンで真横に停車させるのは間違い
終了 >843
止まったのでなく、運転手の意思にかかわらず、止まってしまったのだ。
踏み切りの非常スイッチを押されると電車は自動的に止まってしまう。
電車をうごかすためには、非常スイッチを解除しなければならない。
解除のためには、線路に下りて安全を確認し、、踏切まで歩いて非常スイッチの
解除が必要。 >>864
火がついた時にどうするかの話をしてる。トンネル以外は移動しないですぐ止まれと言う話。 >>866
今回の状況で火が付いた後、本来すべきだった行動は
・速やかに目の前の駅に入り乗客を安全に避難させる
・駅から列車を移動させて消火する
でFAだな >>867
おれそこには異を唱えるわ
あの場合は踏切り越えてすぐの実際にも客降ろしたあと列車を一時退避させた
長くて広い側道がある区間に停めるのが最も消火活動がしやすくて安全
駅に入れてしまうとホームも屋根も邪魔でしかない >>868
乗客降ろしてる最中は駅員が消火器で
駅舎から移動させた後はどうとでも
こうなるだろね >>869
ちょっと話噛みあってないなｗ
あの日の現場周辺には背中に消火器背負った隊員が結構いたんだよ
だから駅まで走らせるよりは踏切りが最後尾1号車の状態で止めて客を降ろし
並行して消火器背負い隊2名程度を7号車横に走らせて消すのがベスト
参宮橋まで持っていくと駅員だけの処理になるし駅には小さい消火器しかないから作業が遅れる >>868
駅なら全ての乗客を降ろすのに15秒
線路上なら数十分な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
