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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 20:33:19.03ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505196300/
0205名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:36:33.97ID:jrwXTjGb0
>>187
征服できるかどうかは、文明よりもむしろ人口の方が重要。
人口規模が大きくなくて、さらに経済的価値の大きいところが狙われる。
当時の日本はヨーロッパから手を伸ばすには大きすぎた。
19世紀以降はかなり無茶もできるようになったが。
0206名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:36:39.84ID:iV3yXNqR0
よいくにつくろう室町幕府
0207名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:36:50.02ID:mj06bhWL0
>>191
それにしては長岡は、光秀への助力を断った上で秀吉・織田信孝に味方してるんですよ。
奈良の筒井順慶も秀吉支持。
0209名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:37:16.69ID:JJxtVGUXO
>>120
秀吉亡き後に徳川に政権を奪われるような事は無かっただろうな
信長は地方大名を認めない中央集権国家を理想とし、晩年の秀吉みたいな混乱もなく世継ぎも育っていたから徳川が台頭する余地がない
0210名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:37:57.69ID:NZ3H+pSw0
>>182
隆景は陰謀をやりそうにないが安国寺あたりだと光秀をそそのかして信長を討たせて
それを秀吉に討たせるような陰謀をやりそう。
0211名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:38:13.51ID:wbCri4Qf0
>>186
本能寺の変は光秀が信長の南朝復興の夢を打ち砕いた事件であった

なにか一つでも反論できますでしょうか
0212名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:38:17.38ID:AM4FAa0G0
>>196
それは安定じゃなくて停滞。、いや腐敗と衰退というんだよ。
0213名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:38:25.96ID:5cDFqPD80
ザビエルだかフロイスだかが、本国に「日本に手をだすのはちょっと無理ですわ」
みたいな手紙送ってたんじゃなかったか?
0214名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:38:31.64ID:JJxtVGUXO
>>203
そういう権威主義者が日本を駄目にしてるんだよ
0215名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:38:54.33ID:8NK6kN+o0
>>198
さらには輸入に頼ってた硝石の発酵による生成法まで確立してるんだよな
その当時は欧州でもなかった技術なのに
0216名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:39:09.48ID:P/JvTPn/0
>>187
イギリスとオランダが出てくるのは17世紀だね
0217名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:39:12.12ID:jrwXTjGb0
>>211
南朝を復興して何のメリットがあるんだよ。アホか。
0218名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:39:22.07ID:wbCri4Qf0
>>192
津島南朝15党をご存知でしょうか?
0219名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:39:45.02ID:7bKD/xFL0
>>184
開国政策は侵略呼び込みと紙一重
アヘンで根こそぎ富を持って行かれた上に国の上層部が麻薬漬けにされた清は極端にしろ、
欧州との交易はそういう高いリスクの上で成り立つ、
安定を求めるなら当時の交通事情なら鎖国一択
0220 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 21:39:56.65ID:laUvey/t0
明は個々の戦いには負け越していたかもなのに国体を維持していたから、そういう意味で「強い」んだよ。
オレは薩摩隼人の末裔だけど、隼人は強い無敵だってレスや強いっていう歴史的な
事実を書いてくれる人がいるけど、とりたてて天下獲ったわけでは無いのよ。
つまり個々の戦いで無双しとけば戦略的に勝てるかと言えばそうは言えないんじゃないかと思うわけ。
0221名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:05.22ID:SgevykGZ0
謀反の後の計画を、事前に入念にやれば謀反が露見してしまうから、謀反は失敗する。逆に
謀反を徹底的に秘匿するために事前工作はやらない、結果的に謀反は成功するがその後の
工作が泥縄式になる。こういうジレンマを秀吉に突かれて光秀は失敗した。
0222名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:25.42ID:JJxtVGUXO
>>196
外国の存在を抜きにして考えたらそうだが、結局は否応なく250年後に眠りから覚まされるんだから、家康より信長の方が正解だった訳だよ
0223名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:27.65ID:AM4FAa0G0
>>204
坂本城の前に近江南部の六角旧領が領地として分け与えられているからそれはない。
0224名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:31.86ID:jrwXTjGb0
>>215
いやでもそれ苦し紛れっていうか、効率悪過ぎだから。
普通に硝石が手に入る土地では全く意味がない。
0225名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:33.27ID:nuaSoDiO0
まあ信長生きてたら、関ヶ原以前とっくに平定してただろうし、徳川幕府以上のきつい幕府になってただろ
未だに北朝鮮みたいな日本になってたかもしれん
そういう意味では光秀よくやったわ
0226名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:40:42.12ID:P/JvTPn/0
>>201
秀吉がグズグズしてたら味方は増えてただろうね
この点秀吉はすごい
0227名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:41:25.97ID:8NK6kN+o0
ばれたらやばいから影で根回ししてても
秀吉が勝ったからなかった事にして隠しとうすだろうな
0228名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:41:27.81ID:wbCri4Qf0
>>217
明治維新は南朝革命であった、いいなゴキブリチンピラのカス!!!
0229名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:41:40.96ID:m2J7Q+gV0
>>212
だからこそ、信長や龍馬がいつの世も日本人に人気のある原因でもある。
日本人は自分にないものを彼らに投影して求めてる。
ただ、それが出来る人間は限られてる。
信長が死んだ時点で、家康の答えの方が正解に近い。
秀吉は結局、混乱しかもたらさなかった。
0231名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:41:50.55ID:/BLmpS4D0
>>202
松永久秀や荒木村重も反乱起こしてるし、その流れで言えば、
光秀(クラスの家臣)がクーデター起こすのも自然な流れの雰囲気だったんじゃない?

三度目の正直で成功した光秀は有能。
0232名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:42:07.95ID:Gq7CaunU0
>>211
信長は天皇という存在を消そうと思った今日に至るまで唯一の人物かなあ?と思う
多分征夷大将軍なんてものにも興味なかったと思う。
自分自身が天皇に取って変わろうとしたのて」は?
光秀みたいな常識人から見たらどうかしてるぜ!だったんだろうなあ
0233名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:42:16.06ID:AM4FAa0G0
>>219
だから安定なんて衰退とほぼ同じこと求めてどうするんだよ。
徳川家だけ安泰なのは、徳川家にとってはいいだろうけど、
日本にとってはろくな時代ではない。
0234名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:42:20.16ID:NZ3H+pSw0
>>200
元々は家康を暗殺するために信長が指示した作戦だったらしい。
0235名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:42:20.33ID:mfUVgzIz0
明智光秀が信長に逆らった逆臣扱いされているけど、本当は先に信長が足利将軍を蔑ろにした逆臣だもんな。
光秀の気持ちはわかる。
0236名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:42:21.09ID:yPyrdwORO
足利義秋=献帝劉協
信長=曹操
光秀=劉備
秀吉=董卓
家康=司馬懿
0239名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:43:19.49ID:wbCri4Qf0
>>207
反論がないということは南朝復興阻止説をみとめたんだな
0240名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:43:28.67ID:jrwXTjGb0
>>234
それ完全に妄想説だから。
家康を暗殺する意味などない。
0241名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:43:34.26ID:5cDFqPD80
>>225
信長は、部下にブラックだっただけで民政的にはそんなに締め付けてるわけではないぞ
むしろかなり善政してる
まぁ部下にブラックつっても、信長自身が超働き者だったから部下にも自然にそれを求めてただけかも知れんが
0242名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:43:40.47ID:enP+5ynF0
無防備で本能寺にいることなんかあらかじめ計算できることじゃないだろ
老い先短い光秀が積年のいじめの腹いせに突如思いついた
やってみてから「ああ、なんかやっちゃった」でガクブルで手紙だしまくりだが
木っ端武将じゃついてくるものもいない
0243名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:03.34ID:boFiZQoK0
>>232
平将門のがずっと先
0244名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:13.34ID:/BLmpS4D0
>>200

光秀「そのうちなんとかなるだろう」
0245名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:15.23ID:r5I1R1tE0
原文みつかったってだけで、写しは前から知られていたんだが
何を今更騒いでるんだ
0246名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:19.40ID:hdYBnXLb0
これがほんまなら義昭パネェ!
いやそうでもないか・・・
いややっぱりなかなかやるやん(´・ω・`)
0247名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:25.78ID:mj06bhWL0
>>239
反論は他の人がしましたね。
あなたは意味もないことを喋る嘘つきということとなる。
0249名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:37.24ID:/bL7q2oN0
>>214
昔から文化が栄え、現在も世界3位の経済力の、ンジョンのどこがダメなのかw

歴史に無知なやつほど、お前のようなアホなことを言う。朝鮮人みたいに
0250名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:40.88ID:NZH75nYY0
>>234
変の当日、光秀が一時挙兵したのは家康を討つ為という話が兵の間で流れてたみたいだけど
この噂の漏れを逆に利用したという流れでもあるんかな
0252名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:44:58.48ID:8fZXRiV80
義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され
光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容

毛利輝元の勢力下にある鞆の浦にいる
足利義昭は何も約束してないですと言うんじゃね

その証拠に「委細につきましては申し上げられません。」と
光秀がこの書状の冒頭に書いてるし(´・ω・`)
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:10.12ID:n8KRdOCN0
>>200
滝川・丹羽は戦力外、敵は秀吉、柴田だけだろうな。
仮に秀吉・柴田軍を一時的に破っても、
本拠の姫路、北ノ庄まで追い込む余力は無さそうだ。

軍備を早急に整えるには畿内本拠が良いだろうから、
長期戦になれば光秀有利か?w
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:13.94ID:AM4FAa0G0
>>229
信長が人気になったのは最近の話。
戦前においては圧倒的に秀吉であるし、いや戦後もわりと長い間は秀吉。
竜馬にしても戦後の話。

そして秀吉は混乱などもたらしていない、秀吉の死後に家康や三成などが権力を争って混乱しただけでな。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:16.95ID:Gq7CaunU0
>>240
もう光秀単独犯でいいと思うけどな!
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:30.06ID:JJxtVGUXO
>>233
ほんと、そうだよな
結局は徳川家の安定でしかなかったからね
もし日本が世界に打って出るなら信長のいたあのタイミングしかなかったのに、それを潰したのが光秀であり家康
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:32.90ID:/BLmpS4D0
>>242
>積年のいじめの腹いせに突如思いついた

いじめられた話は、後年の創作。

光秀は、むしろ、信長に優遇されてたよ。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:38.39ID:8NK6kN+o0
当時のカトリックやばかったから家康の鎖国は正しかった気がする
問題は長すぎたこと100年くらいに留めておけば欧米に遅れをとることもなかったのに
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:44.17ID:P/JvTPn/0
世界でも日本の理解されない時代が
平安時代
戦国時代
現代
とあるわけや
中でも戦国時代は異質すぎる
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:49.87ID:mkNfg6mV0
光秀が謀反を正当化するために後付した理由じゃないの?
他にも細川藤孝に
「あんたの息子に天下取らせるためにやった。味方してちょ」
とか手紙送ってるじゃん
計画された陰謀なら下準備全くしてないのはおかしい
突発犯行説は揺るがないと思うな
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:45:55.37ID:mj06bhWL0
>>246
いや、光秀が、雑賀の「将軍様を呼べば?」に「もうやってる!」と答えただけだから。
本当にやっていたのか、使者が届いたのかもわからない。
0262249
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:01.26ID:/bL7q2oN0
昔から文化が栄え、現在も世界3位の経済力の、日本のどこがダメなのかw

歴史に無知なやつほど、お前のようなアホなことを言う。朝鮮人みたいに
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:08.43ID:jrwXTjGb0
>>252
ハッタリか。
そうだろうね。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:09.15ID:IdTsB5yjO
ブツフデェ!膳をザゲヨ!ザゲヨ!
ガチャ!デ、アルカ。
デ、アルカ。
武田攻めの御折檻、徳川様接待不首尾のお怒り、近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰、
また、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ちなど、語り尽せぬ恨みが
デアルカブツフデェ
そうじゃあ!貴様の首じゃ!
ブツフデェ!バジは死なぬド!
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:21.48ID:o5E8J7bG0
信長が光秀にきつく当たるのは、やはり光秀の権威主義が鼻についていたんだと思うよ
信長は徹底した実力主義で戦国の頂点に立とうとしていたし秀吉はその意思を理解していたけど、光秀は信長という権威に対しての忠誠だった
足利や朝廷にも同じ意識を持って信長に対して進言したりしていたんだと思う
やはり光秀は信長を理解できなかったんだと思うわ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:31.05ID:Gq7CaunU0
>>243
結構いるねw
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:56.17ID:CC0cT5K00
こういう状況だと、
相手の喜ぶような美辞麗句を
書き連ねると思う。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:46:58.62ID:wbCri4Qf0
>>247
何も反論されてないぞ、詳しく聞かれたから、津島衆、川並衆は南朝、宇陀の南朝
との会合などいろいろ説明したけど、何一つ反論なかったぞ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:11.45ID:Z+CPRNF/0
藤田達生は前から足利義昭黒幕説
これはずっと言ってることだし
正直、何で今更なんだ?
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:19.93ID:JJxtVGUXO
>>235
義昭は力を完全に失って信長が助けてやった義理も忘れて偉そうに天下人のように振る舞ってたクズでしょ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:21.69ID:P/JvTPn/0
>>254
大正時代にも信長は人気になってるよ
おかげで正一位を贈られてる
0272 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:23.80ID:laUvey/t0
日本はダメだと言っていた方が強いので、そこらへんが悩ましいわな。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:34.22ID:Gq7CaunU0
>>260
誰とも連携取れてないみたいだしな
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:47:41.79ID:m2J7Q+gV0
>>233
それは、今の日本にも言えるな。
常に安住を求める。
消極的選択肢で自民党一択で国民の大半はそれで良いと考える。
それが良くも悪くも日本人の本質。
信長みたいのは劇薬だから、処方に失敗すると偉い事になる。
国民の生活をギャンブルに懸けるべきではない。
だから、家康の行動は合理的で正しい一つの立派な答え。
クソみたいな室町幕府でも、実態のない鎌倉幕府でもいつまでも続く。
それが良くも悪くも日本と言う国だから。
信長のギャンブルが上手く行っていた保証はない。
秀吉のギャンブルは失敗が明確だった。
だから家康は普通に戻した。
0275名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:42.15ID:iAFkceoA0
>>233
そうなんだよな
徳川家の家系は維持されたかもしれないが
庶民にとっては仕事も無く閉ざされた時代だったろう
江戸みたいな都市は大規模な工事をして仕事があったけど
男は独身だらけで幸せだったとは思えない
大阪の堂島で米の先物取引やってるくらいなら
海外交易すれば隅々まで反映した時代が来ていたかもな
0276名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:52.97ID:2GYcy6oT0
実はデナは、ハンジンが大嫌い。

だけの妄想ネタで、出入り禁止に出来るから、楽だよな。

商売する気持ちがないんだろうなっ
0277名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:48:08.45ID:wbCri4Qf0
>>261
単独説のトンデモ解説はいいから、質問の答えてもらえないか
0278名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:48:51.96ID:jrwXTjGb0
>>269
黒幕説なんか唱えてんの?アホでしょその人。
なんで黒幕を匿ってる毛利が何も知らないんだか。
0279名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:48:59.09ID:s9R8WzGT0
>>20

馬鹿か。義昭が反信長の旗印上げて挙兵した時に
真っ先に信長にチクったのは光秀だっつうのアホ。
0280名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:09.38ID:zxHlCWld0
いやー、しかし実際に室町幕府が再興してたら面白いことになってたな
0281名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:25.56ID:mtNBAoSX0
>>225
桶狭間の今川義元打ち取った
服部小平太と毛利新介なんて
お互いにケガしてそれ以降は武功というより
行政官として働き場所与えられてたり
優秀な奴以外は斬り捨てる的な
印象はないけどね
0282名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:35.25ID:mj06bhWL0
>>268
動機無し
意味なし
論理なし
実際動いた武将無し

あなたの話は戯言となります。
0283名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:51.48ID:/BLmpS4D0
>>234

光秀「上様(信長)の命令で、本能寺に宿泊中の家康を討つ」

・・・・・・と、明智軍の兵を騙して本能寺にまで引き連れてきたのが本当らしい。記録に残ってる。
0284名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:56.34ID:NZ3H+pSw0
>>240
その前から家康を滅ぼそうとしてたからな。
武田が滅んで家康は用済みになった。
0285名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:00.87ID:ghMS2Gkr0
>>198
鉄砲保有台数も武士の武勇も世界一とは思うけど
白人側は堅固な石城をぶっ壊す大砲技術を着々と進歩させてるからね
日本にも中世西欧の武器の歴史の研究者いて著書も出てるけどやはり相当な技術革新あるよ
0286名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:03.38ID:/bL7q2oN0
足利義昭が黒幕なら、毛利氏の庇護下にあったんだから、毛利に話しつけてるだろ。
みすみす、秀吉に中国大返しを許すはずがない。


義昭黒幕説は、絶対にないな。
0287名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:09.28ID:iAFkceoA0
>>262
下を見ても仕方ないだろ
0288名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:16.11ID:JJxtVGUXO
>>249
アメリカの飼い犬になって冷戦という時代背景の中で一時的に豊かになっただけの小さな島国だろ
もし信長が天下を取ってたら台湾、樺太、千島、東シベリア、ハワイは日本領だよ
東南アジアやオセアニアもそうかもな
0289名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:22.03ID:kzlEFZiO0
本能寺で討たれなくても日本統一のどこかの段階で信長は討たれたと思うね
信長の晩年の戦いは大軍で部下にやらせるだけ、自分は少人数の部隊で移動
信長の晩年は気が緩みっぱなしの戦ばかり

京都(茶会)
中国(毛利)
四国(長曾我部)
九州(島津)
北陸(上杉)
東海(北条)
東北(伊達、最上)
0290名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:23.36ID:NDdWa4RV0
>>256
そのへんはよく見る
鎖国しなかった場合に世界相手に日本は維持できていたかっていつもの議論に行き着くんだろうなw
このスレでやる話してもないがw
0291名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:23.94ID:Gq7CaunU0
>>277
取り敢えず朝庭とのやりとりの手紙もないし?
義昭とも連携取れてないし、単独説は相当有力なのでは?
0292名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:47.63ID:wbCri4Qf0
>>278
南朝復興の阻止だっていってるだろ、あまえがアホなんだよ

くやしかったら反論せい
0294名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:59.34ID:jrwXTjGb0
>>280
信長の時と一緒でしょ。
最初は担ぐ振りをして見せて、すぐに権力を制限されるに決まってる。
というか義昭もバカじゃないので、担ぐ前の段階で決裂しそう。
0295名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:51:34.08ID:iAFkceoA0
>>258
プロテスタントの国と密に交易してもよかっただろ
出島だけじゃセルフ経済制裁と同じだ
0297名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:51:52.82ID:EQvxNpos0
>>232
天皇家の一番の危機は清盛だと思う
その次が頼朝
その次に尊氏
そして信長と秀吉
家康に至っては天皇家にそれほど意味を見出さなかったんだろう
天皇家を潰すか利用するか
どっちでもよかったと思う
0298名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:52:06.37ID:/BLmpS4D0
秀吉も、味方を募るとき「信長様信忠様は生きている」と嘘手紙を出してたんだし、
光秀だって、「幕府を最高のための正義の戦いだ」と法螺やハッタリぐらいふくだろ。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:08.40ID:wbCri4Qf0
>>291
信長が南朝と関係ないという理由は
0300名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:52:11.15ID:n8KRdOCN0
>>254
戦国時代を最初に終わらせたのが秀吉だしなw
暴れたら無い徳川が、戦国の世をちょっと長引かせたけれども。
0301名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:52:31.20ID:jrwXTjGb0
>>283
家康が堺にいるのは別に極秘事項でも何でもないんだが
0302名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:52:42.40ID:8Jd8qX9N0
>>225
信長が取った政策の数々がどれほど庶民に自由で開放的だったか知らないのか?
0304名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:53:26.39ID:P/JvTPn/0
>>285
大砲の技術も必要であれば入手して増産するだけだろうからな
模倣技術の凄さは日本のすごさの一つだからな
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