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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 20:33:19.03ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505196300/
0262249
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2017/09/12(火) 21:46:01.26ID:/bL7q2oN0
昔から文化が栄え、現在も世界3位の経済力の、日本のどこがダメなのかw

歴史に無知なやつほど、お前のようなアホなことを言う。朝鮮人みたいに
0263名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:08.43ID:jrwXTjGb0
>>252
ハッタリか。
そうだろうね。
0264名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:09.15ID:IdTsB5yjO
ブツフデェ!膳をザゲヨ!ザゲヨ!
ガチャ!デ、アルカ。
デ、アルカ。
武田攻めの御折檻、徳川様接待不首尾のお怒り、近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰、
また、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ちなど、語り尽せぬ恨みが
デアルカブツフデェ
そうじゃあ!貴様の首じゃ!
ブツフデェ!バジは死なぬド!
0265名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:21.48ID:o5E8J7bG0
信長が光秀にきつく当たるのは、やはり光秀の権威主義が鼻についていたんだと思うよ
信長は徹底した実力主義で戦国の頂点に立とうとしていたし秀吉はその意思を理解していたけど、光秀は信長という権威に対しての忠誠だった
足利や朝廷にも同じ意識を持って信長に対して進言したりしていたんだと思う
やはり光秀は信長を理解できなかったんだと思うわ
0266名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:31.05ID:Gq7CaunU0
>>243
結構いるねw
0267名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:56.17ID:CC0cT5K00
こういう状況だと、
相手の喜ぶような美辞麗句を
書き連ねると思う。
0268名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:46:58.62ID:wbCri4Qf0
>>247
何も反論されてないぞ、詳しく聞かれたから、津島衆、川並衆は南朝、宇陀の南朝
との会合などいろいろ説明したけど、何一つ反論なかったぞ
0269名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:11.45ID:Z+CPRNF/0
藤田達生は前から足利義昭黒幕説
これはずっと言ってることだし
正直、何で今更なんだ?
0270名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:19.93ID:JJxtVGUXO
>>235
義昭は力を完全に失って信長が助けてやった義理も忘れて偉そうに天下人のように振る舞ってたクズでしょ
0271名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:21.69ID:P/JvTPn/0
>>254
大正時代にも信長は人気になってるよ
おかげで正一位を贈られてる
0272 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 21:47:23.80ID:laUvey/t0
日本はダメだと言っていた方が強いので、そこらへんが悩ましいわな。
0273名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:34.22ID:Gq7CaunU0
>>260
誰とも連携取れてないみたいだしな
0274名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:41.79ID:m2J7Q+gV0
>>233
それは、今の日本にも言えるな。
常に安住を求める。
消極的選択肢で自民党一択で国民の大半はそれで良いと考える。
それが良くも悪くも日本人の本質。
信長みたいのは劇薬だから、処方に失敗すると偉い事になる。
国民の生活をギャンブルに懸けるべきではない。
だから、家康の行動は合理的で正しい一つの立派な答え。
クソみたいな室町幕府でも、実態のない鎌倉幕府でもいつまでも続く。
それが良くも悪くも日本と言う国だから。
信長のギャンブルが上手く行っていた保証はない。
秀吉のギャンブルは失敗が明確だった。
だから家康は普通に戻した。
0275名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:42.15ID:iAFkceoA0
>>233
そうなんだよな
徳川家の家系は維持されたかもしれないが
庶民にとっては仕事も無く閉ざされた時代だったろう
江戸みたいな都市は大規模な工事をして仕事があったけど
男は独身だらけで幸せだったとは思えない
大阪の堂島で米の先物取引やってるくらいなら
海外交易すれば隅々まで反映した時代が来ていたかもな
0276名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:47:52.97ID:2GYcy6oT0
実はデナは、ハンジンが大嫌い。

だけの妄想ネタで、出入り禁止に出来るから、楽だよな。

商売する気持ちがないんだろうなっ
0277名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:48:08.45ID:wbCri4Qf0
>>261
単独説のトンデモ解説はいいから、質問の答えてもらえないか
0278名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:48:51.96ID:jrwXTjGb0
>>269
黒幕説なんか唱えてんの?アホでしょその人。
なんで黒幕を匿ってる毛利が何も知らないんだか。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:48:59.09ID:s9R8WzGT0
>>20

馬鹿か。義昭が反信長の旗印上げて挙兵した時に
真っ先に信長にチクったのは光秀だっつうのアホ。
0280名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:09.38ID:zxHlCWld0
いやー、しかし実際に室町幕府が再興してたら面白いことになってたな
0281名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:25.56ID:mtNBAoSX0
>>225
桶狭間の今川義元打ち取った
服部小平太と毛利新介なんて
お互いにケガしてそれ以降は武功というより
行政官として働き場所与えられてたり
優秀な奴以外は斬り捨てる的な
印象はないけどね
0282名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:35.25ID:mj06bhWL0
>>268
動機無し
意味なし
論理なし
実際動いた武将無し

あなたの話は戯言となります。
0283名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:51.48ID:/BLmpS4D0
>>234

光秀「上様(信長)の命令で、本能寺に宿泊中の家康を討つ」

・・・・・・と、明智軍の兵を騙して本能寺にまで引き連れてきたのが本当らしい。記録に残ってる。
0284名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:49:56.34ID:NZ3H+pSw0
>>240
その前から家康を滅ぼそうとしてたからな。
武田が滅んで家康は用済みになった。
0285名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:00.87ID:ghMS2Gkr0
>>198
鉄砲保有台数も武士の武勇も世界一とは思うけど
白人側は堅固な石城をぶっ壊す大砲技術を着々と進歩させてるからね
日本にも中世西欧の武器の歴史の研究者いて著書も出てるけどやはり相当な技術革新あるよ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:50:03.38ID:/bL7q2oN0
足利義昭が黒幕なら、毛利氏の庇護下にあったんだから、毛利に話しつけてるだろ。
みすみす、秀吉に中国大返しを許すはずがない。


義昭黒幕説は、絶対にないな。
0287名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:09.28ID:iAFkceoA0
>>262
下を見ても仕方ないだろ
0288名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:16.11ID:JJxtVGUXO
>>249
アメリカの飼い犬になって冷戦という時代背景の中で一時的に豊かになっただけの小さな島国だろ
もし信長が天下を取ってたら台湾、樺太、千島、東シベリア、ハワイは日本領だよ
東南アジアやオセアニアもそうかもな
0289名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:22.03ID:kzlEFZiO0
本能寺で討たれなくても日本統一のどこかの段階で信長は討たれたと思うね
信長の晩年の戦いは大軍で部下にやらせるだけ、自分は少人数の部隊で移動
信長の晩年は気が緩みっぱなしの戦ばかり

京都(茶会)
中国(毛利)
四国(長曾我部)
九州(島津)
北陸(上杉)
東海(北条)
東北(伊達、最上)
0290名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:23.36ID:NDdWa4RV0
>>256
そのへんはよく見る
鎖国しなかった場合に世界相手に日本は維持できていたかっていつもの議論に行き着くんだろうなw
このスレでやる話してもないがw
0291名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:23.94ID:Gq7CaunU0
>>277
取り敢えず朝庭とのやりとりの手紙もないし?
義昭とも連携取れてないし、単独説は相当有力なのでは?
0292名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:50:47.63ID:wbCri4Qf0
>>278
南朝復興の阻止だっていってるだろ、あまえがアホなんだよ

くやしかったら反論せい
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:50:59.34ID:jrwXTjGb0
>>280
信長の時と一緒でしょ。
最初は担ぐ振りをして見せて、すぐに権力を制限されるに決まってる。
というか義昭もバカじゃないので、担ぐ前の段階で決裂しそう。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:51:34.08ID:iAFkceoA0
>>258
プロテスタントの国と密に交易してもよかっただろ
出島だけじゃセルフ経済制裁と同じだ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:51:52.82ID:EQvxNpos0
>>232
天皇家の一番の危機は清盛だと思う
その次が頼朝
その次に尊氏
そして信長と秀吉
家康に至っては天皇家にそれほど意味を見出さなかったんだろう
天皇家を潰すか利用するか
どっちでもよかったと思う
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:06.37ID:/BLmpS4D0
秀吉も、味方を募るとき「信長様信忠様は生きている」と嘘手紙を出してたんだし、
光秀だって、「幕府を最高のための正義の戦いだ」と法螺やハッタリぐらいふくだろ。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:08.40ID:wbCri4Qf0
>>291
信長が南朝と関係ないという理由は
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:11.15ID:n8KRdOCN0
>>254
戦国時代を最初に終わらせたのが秀吉だしなw
暴れたら無い徳川が、戦国の世をちょっと長引かせたけれども。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:31.20ID:jrwXTjGb0
>>283
家康が堺にいるのは別に極秘事項でも何でもないんだが
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:52:42.40ID:8Jd8qX9N0
>>225
信長が取った政策の数々がどれほど庶民に自由で開放的だったか知らないのか?
0304名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:53:26.39ID:P/JvTPn/0
>>285
大砲の技術も必要であれば入手して増産するだけだろうからな
模倣技術の凄さは日本のすごさの一つだからな
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:37.26ID:/BLmpS4D0
>>279
だよなぁwww
0306名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:53:38.99ID:DqKIUlf50
光秀、信長、秀吉、家康が2ちゃんねらだったら、
誰が一番面白いこと書きそうですか?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:48.57ID:iAFkceoA0
>>196
その後の徳川将軍はともかく
家康は秀吉の政策を模倣しただけだぞ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:49.67ID:wbCri4Qf0
>>293
反論できないあんたが嘘、妄想のトンデモなんだよ、偉そうにトンデモ

いっTんじゃねーーーーぞ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:52.30ID:T+ANQqyW0
>>265
室町幕府復興を願う光秀と室町幕府を滅ぼしたい信長が衝突しただけ。

本能寺後、甲斐では武田旧臣の反乱で織田支配は崩れ滝川一益も北条に追われた。
本来、秀吉も毛利に追われるはずだったのが、小早川が秀吉に恩を売って毛利の安泰を図った。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:55.20ID:E/byuCJi0
>>232
道鏡や義満がいるじゃないか、それと共産党
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:53:57.07ID:Gq7CaunU0
>>297
信長とマッカーサーかと思ってた
清盛は娘嫁に出してるし、天皇自体を潰そうとはしてないのかなあ?と、頼朝も
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:05.07ID:t7aZ3VNm0
信長が本能寺に手薄な勢力でいたのは、理由があるんだよ。
元は信長による家康暗殺の計画だった。
その実行者に家臣の中で最も有能な光秀を選んだ。
だから、光秀はあらかじめ信長の様子を知っていたわけ。
光秀はかねてから好みを通じていた家康に、直前に真実を知らせ逃がした。
こう仮定すると色々な面、その後の歴史に合理的説明がつく。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:11.83ID:fWpCfl9Y0
信長が生きてりゃ今頃世界の3分の1は日本だった

ってことはない
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:17.23ID:2GYcy6oT0
ええ加減に、自分らの仕事をしろよ?w
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:17.76ID:ruExM64k0
平には優しいが部長以上には超厳しいしうっかりしたら財産没収
ただし給与も段違い

おれ課長代理くらいで頑張るわ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:31.53ID:mj06bhWL0
待て、これは明智光秀が雑賀に、「将軍様と連絡を取ってるから」と言っただけ。

事前に話をしていたかなんてわからないし、
まして、足利義昭が知っていたかなんてわからない。

本能寺の変を起こした後で、今更、鞆の浦の足利義昭に連絡を取ろうとしただけ、と私は見る。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:45.84ID:m7oZauZI0
光秀の根回しが足りなかったってよく言われるけど
謀反ってそんなに事前の根回ししたりするものかね
あまりあちこちに相談したらそこから叛意がバレるリスクもあるし
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:54:49.12ID:n8KRdOCN0
>>270
いやまあ、信長も上洛の口実に利用しただけだしw
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:55:18.96ID:jrwXTjGb0
>>312
完全に論理が破綻している。
そもそも自領に呼び込んで暗殺するのに有能な武将など不要。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:55:27.16ID:SgevykGZ0
本能寺の変は、光秀が単独で行った戦国ではよく見られた下克上でした、が順当な結論だ。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:55:45.40ID:wbCri4Qf0
>>316
トンデモはともかく、北朝と南朝はどっが正統だと思う?
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:55:48.82ID:Gq7CaunU0
>>299
官位に殆ど興味ないし安土城の作りもなんとなくそんな感じ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:56:34.54ID:P/JvTPn/0
>>316
もう一度読もう
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:56:48.13ID:fWpCfl9Y0
謀反人とか言われてるけど
秀吉も勝家も結局は謀反人だよね
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:01.07ID:iAFkceoA0
>>300
手ぶらのド貧民から乱世を終焉させた経歴がヤバすぎる
信長は一応領地と部下を持った状態でスタートしてるわけだし
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:03.21ID:5cDFqPD80
>>306
一番2ちゃんねら向きなのは光秀だろ
リアルで話してて面白いのは秀吉
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:04.27ID:wbCri4Qf0
>>321
南朝復興阻止な
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:23.87ID:JJxtVGUXO
>>313
信長幕府が出来てたら今より日本の領土は広くて東南アジアは欧米ではなく日本の植民地になってただろう
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:33.11ID:mj06bhWL0
>>322
室町時代に南朝は廃滅しており、天皇家は北朝しか現存しない。
他は無いんだよ。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:33.40ID:ghMS2Gkr0
>>304
鉄砲ほど簡単に模倣できるかな
まず製鉄や工学から研究しないといけないのでは
そもそも自分では何も生み出せないのに長期的に勝つのは無理で
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:57:52.87ID:/BLmpS4D0
>>301
ネットも新聞もテレビやラジオがない時代なのに、末端の兵まで知ってるわけないだろ。
だいたい、明智の兵は亀岡に追ったし。徳川様の動向など、知りたいとも思わんし。
0334名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:57:58.21ID:m2J7Q+gV0
そもそも、殺せるタイミングが偶然訪れただけで、いつ、信長の防備が
手薄になるか、なんて分かりゃしない。
だから、事前の根回しなんて出来っこない。
0335名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:58:25.72ID:jrwXTjGb0
>>328
そもそもあの時代に誰が何をしようが南朝の復興など絶対に不可能だろ。
0337名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:00.32ID:2+f9st7Q0
>>317
とは言え
血縁関係にある最有力の細川すら押さえていないのは駄目だろ
幕府再興が本当だったとしたら尚更ね
0338名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:04.09ID:wbCri4Qf0
>>330
明治維新は南朝革命なの、しらんのか?うそだろ
0339名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:20.01ID:s82YFjUd0
毛利と秀吉がにらみ合う中、義明は毛利家中の鞆の浦で明智と密通。
天王山以降の毛利と秀吉の仲を考えたら恵瓊が仕組んだ謀略のような気が。
憐れむべきは清水宗治だな。
0340名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:25.37ID:vLAei9HA0
>>295
江戸時代初期の交易の主要産品って中国の生糸だからな
で、中国は明が海禁政策をとってたから自由に貿易ができなかった

カソリックというかポルトガルが重宝されたのはマカオを窓口にした中国貿易で
これがあったから、江戸幕府は中々ポルトガルと断交できなかった

で、島津の琉球征服で琉球経由で中国と貿易できるようになり、明が滅亡して清が成立した結果
江戸幕府は清と直接貿易をするようになってポルトガルとの関係を断つ事ができた
0341名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:41.43ID:mj06bhWL0
>>324
連絡云々は光秀が勝手に言ってるだけだからね。ブラフかもしれない。
雑賀が「将軍さまを呼びましょうぜ」と前の手紙で提案したことだけは分かる。
0342 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 21:59:44.50ID:laUvey/t0
秀吉は貧民出身では無かった気がする。ただし天下人を狙う立場では無かったってのは同意だが。
ド貧民出身で大成したのが野口英世で、だからより有名になったって話は聞いたことがある。
0343名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 21:59:55.72ID:t7aZ3VNm0
>>312
武力で同盟者を暗殺だとさすがに聞こえが悪い。
つまり毒殺、饗応役となると文化に通じた光秀が適役かと。
第一、他の有力武将は各地で戦闘態勢にいて不可能だし。
0344名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:02.75ID:Nxe+Aq8r0
天下に王手をかけてる奴を倒した奴がそのまま居座れる、なんてゲームみたいなもんじゃないだろ
大義もなく野心だけで社長を追い落とした奴がそのまま社長になれるわけがない
明智もそんなことわかってるやろうから野心説は歴史を物語としてみる想像力のないやつの戯言
0345名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:07.07ID:Gq7CaunU0
>>329
そもそも幕府なんてひらいてなかったんじゃないかなあ?
完全に世界に目が行ってたし
朝庭からしたら脅威だったろうなあ
官位に興味ないし自分らの扱いをどう考えてるかもよくわかんないし
0346名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:10.88ID:/BLmpS4D0
>>336
山本正之の歌かよ!
0347名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:22.26ID:P/JvTPn/0
>>337
それは細川だから仕方ない
0348名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:24.46ID:jrwXTjGb0
>>333
光秀の配下は末端の兵だけではなくて一廉の部将も一定数いるんだが?
0349名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:00:47.16ID:AM4FAa0G0
>>274
それは今の話だよ。
昔は公務員なんてバカのやるものだった。できる人間は公務員など選ばなかった。

国民の生活をギャンブルにかけるものではない?www
おいおい江戸時代なんて一部の連中以外ニート連中を養う為に搾取されていただけだろうが、
国民を奴隷にして何が楽しいんだよ。

そして朝鮮征伐は最後まで負けなしだった、家康がそのまま継続していればよかったんだよ。
実際ヌルハチはその後子孫が政策を引き継いで明を征服した。
0350名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:01:07.73ID:jrwXTjGb0
>>338
違います
0351名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:01:20.22ID:wbCri4Qf0
>>341
だから南朝復興阻止説についての反論まーーーーだなの
0352名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:01:23.59ID:xDl77J7wO
平和を愛して戦を憎む光秀にとって信長は悪魔だった
それだけだよ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:01:31.55ID:P/JvTPn/0
>>342
大成してないやん
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:01:40.33ID:kzlEFZiO0
信長の真実の姿を残している歴史アーカイブは

牛一ちゃんの「信長公記」
フロイス君の「日本史」

この2つだ
本能寺の変の信長の最後の記録が興味深い

牛一ちゃんはかつての親方である信長がいかにも最後まで孤軍奮闘して女を避難させたまで
書いているが、フロイスは信長については独裁者と評している
戦闘はあったものの、負傷して信長はすぐに奥に引っ込んだと書いている

実際はあれだけの兵力差なんだから短時間でケリがつき、フロイスの記録通りなんだろうな

何が言いたいかと言うと信長は天下を統一したつもりになって、商人や公家相手に自慢の茶器を
見せびらかすことに呆けるくらいあまりに油断していたんだよ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:01:54.02ID:T+ANQqyW0
足利義昭は本能寺後、本能寺は自分がやらせたという書状を出している。
自分が信長を討った的な書状を。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:01:59.77ID:8fZXRiV80
>>297
天皇家の一番の危機は源氏でしょ
毎回幕府で武家社会へと変革して
皇室蔑ろなんだし

源氏が襲って安徳天皇は
壇ノ浦に沈んだし(´・ω・`)
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:02:06.16ID:Gq7CaunU0
>>330
あったら内戦すげーことになってただろうな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:02:40.31ID:P/JvTPn/0
>>349
公務員というか官僚主義は戦前もだし、江戸時代もだよ
0359名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:02:41.87ID:wbCri4Qf0
>>350
じゃなんで明治天皇は南朝が正統だっていったんだよ
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:02:58.80ID:/bL7q2oN0
ドラマや小説でも無視され、信長の野望でしか聞けない 土橋氏 の名前を聞けて、少し興奮してるのはオレだけか、

俺だけだろうな
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:03:06.76ID:mj06bhWL0
>>338
謳い文句には使ったが明治に南朝など現存しない。
お話に使っただけ。

現存する天皇家は北朝子孫のみ。
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