<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 20:33:19.03ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505196300/
0545名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:38:51.44ID:0Gi6m23A0
毛利は何で秀吉と和睦したの?
戦国ヘタレ代表の糞ゴミだな
0546名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:03.78ID:E5kHFHaq0
日本の武家政権(天下人)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代
平清盛 三重県松阪市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長 愛知県愛西市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー明治時代
島津斉彬 鹿児島県鹿児島市           
毛利敬親 山口県山口市   ※明治天皇は長州田布施部落出身の大室寅之祐
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー昭和時代
GHQ 敗戦で植民地化
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平成時代
豊田章男 愛知県名古屋市昭和区

藤原道長(摂政)→藤原長家(六男大納言)→三井高利(三井財閥)→三井高長(嫁惣領家)→豊田章一郎(嫁三井博子)→豊田章男
0547名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:08.55ID:D8HKEFq60
>>493
凄いな。鹿苑寺や慈照寺が先祖の別宅なんやなw
>>526
曽我氏や物部氏や藤原氏はやっぱもう居ないんかな?
0548名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:16.36ID:XrPlUji40
信長が生存しているという秀吉の手紙の原本を見たら、信長が本能寺から無事脱出
したという証拠が現れたとでも強弁するのかね。
0549名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:29.92ID:Pvbu2Zgf0
>>534
味噌でござるぞ
0550名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:35.77ID:lcgcvqv70
>>6
そもそもスペインやポルトガル等は日本を植民地にする意図はなかったのかも。
0551名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:37.99ID:kzlEFZiO0
>>523
義昭が各地の大名に信長包囲網働きかける書状は現存してるよ
浅井・朝倉連合は義昭の功績だし、信長はまさか浅井が後ろから襲ってくるなんて思っていなかったのだから
信長は少人数で命からがら敗走した
0552名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:39:43.00ID:7SG8jfI90
>>519
その辺は学者先生もマスコミも商売だからね。

内容は知られていたけど現物は既に無いと思われていた手紙の原本が見つかりました、ってやるよりも、
本能寺の変の真相がここに!?通説をひっくり返す新資料発見!!
ってした方が記事も読まれるし本も売れるでしょ。
実際このスレにも新資料が出てきたかと釣られている人が大勢いるんだしw
0553名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:40:04.39ID:ghMS2Gkr0
>>507
そもそも足軽って貧乏人ではないのよね
武家が大体1割だとすると同じく1割ぐらいは奉公人が必要で、これは年貢で生活できるからそれなりに上流近辺
だから裕福な農家は子弟に読み書き算盤教えて武家奉公に出して家格のグレードアップを目指すわけだ
大河とかだと足軽を食い詰めた貧乏人みたいに描写するのは誤りで、知性も人格も武勇ちゃんとある
ただ奉公人だから戦闘範囲が限定されていたに過ぎない
0554名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:40:24.73ID:D8HKEFq60
>>546
そんだけ凄い武家ばっかり出しててなんで名物がエビフライやねん
0555名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:40:28.12ID:wbCri4Qf0
>>541
天皇は神武から現在まで万世一系の男系継承だって思ってるるんだろ

恥ずかしくていえないのかな
0556名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:40:41.38ID:iAFkceoA0
>>471
その清を一応助けて満州国建国したのが日本になるわけか。
この時代まではアジア同士仲良くやれた可能性もあったが
今じゃ将軍様のミサイルで大喧嘩だしなあ
0558名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:41:34.90ID:m2J7Q+gV0
>>531
信定からの織田3代なんて、面白い題材だよね。
信長の商才は祖父から受け継いだって言われてるね。
当時の地侍は、川っぺり占領したりしてチマチマ領民から
小銭巻き上げたりしてたけど、実際はあんま儲かってなかった。
堺を抑えたり経済的側面に目を向ける信長の戦争の経済的側面に
対する着眼は先祖伝来なんだな。
0559名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:41:35.97ID:D9pSEfio0
カっとして思わずヤってしまった。後悔はしてない

           
                  明智みつひで
0560名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:41:50.37ID:rVLXr3a60
源氏が勝とうが平家が勝とうが、主家である天皇家の格が上がるだけのことよ
0561名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:41:52.14ID:Gq7CaunU0
>>544出来過ぎた経営コンサルタント会社の社長みたいなもんか?信長
0563名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:42:13.02ID:PUm1PcdC0
>>545
元就から中国地方から出るな!欲を出すな!っと言われてたから、
天下統一を目指してリスク負うより、自国安泰の道を選んだだけ
戦国大名みんながみんな天下統一目指してたわけではなく、大多数はお家安泰、自国安泰で満足満足だし
0564名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:42:37.08ID:7bKD/xFL0
しかし、戦国武将はチャンスが多くて才覚がある奴が生まれるとポンと家がでかくなるけど、
その分次の代の反動がデカいな
新興の織田や豊臣はもちろん人材居ないのは仕方ないんだろうけど、名門の武田も今川でさえ天才が逝った次の代で家自体が消えてる
0565名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:42:39.02ID:hqRWWttl0
歴史にもしなんてないけどもし毛利が秀吉と和睦せず攻勢に出たら毛利の天下になってただろうな
北条と徳川は本能寺の変利用して最大限に勢力伸ばすことに成功したのに輝元は無能過ぎた
0567名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:42:47.15ID:Fy7wBKmV0
明智さん本当は何歳だったんだ?
60歳越えてたのか、50代だったの
か分からん。
0568名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:43:00.35ID:wbCri4Qf0
>>554
味噌煮込みうどんもあるでよ
0570名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:43:34.42ID:0Gi6m23A0
「敵は本能寺にあり!」って本当に言ったの?
誰が光秀の言葉を聞いてたの?
0572名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:43:46.03ID:sposksAa0
(最近読んだ面白い説) 長文スマソ
あの時期、信長は天下人一歩手前であった。自分の子供を畿内の隣国に配置し、昔からの重臣を
追放したり、領地を取り上げたり(日向の守光秀もそう。秀吉も筑前の守で遠国)着々と自分の政権を固めつつあった。
そんな中、最大の邪魔者は武田・上杉なき後の家康だった。信長は本能寺に家康を招いて、光秀に暗殺させるハズだった。
だが事前に光秀は家康と密会し、あとは・・・・と考えると、後々と合点がいくことが多い。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:44:16.28ID:Fy7wBKmV0
>>566
それは前田利家がガチ。
大老になっても「信長様はこう
だった」と信長心酔をやめなか
った。

穴兄弟だったこともあるけど
0574 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 22:44:19.43ID:laUvey/t0
ディスるのはかまわないけど、天皇家ってのは辞めて欲しい。
天皇家では無く皇室なのよ。「イエ」は天皇が与えるものだから。
そういうのがムカつくから廃止せよとかならわかるんだけどね。
0575名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:23.84ID:zG6tT6TN0
結局、山崎も関ヶ原も毛利の裏切りで終わってるんだな。
0576名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:23.94ID:j64GNap90
最初からそう言われてたじゃんw
今回それがはっきりしたか。
大体光秀は将軍家から信長に行ったんだから。で信長に振り回されてんだから。
信長包囲網のある中、光秀が室町幕府再興を目指したのはうなずけるわ。
しかし信長って義昭をぶっ殺してもよかったんだけど何言われても足利には手を出せんかったなぁ。
ここが信長の甘さ。
だから家臣に寝首をかかれる。
0577名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:24.07ID:Gq7CaunU0
>>564
特に信長は参謀みたいなの、軍師か?もいなかったからなあ
0578名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:27.13ID:12uXBNAP0
>>484
だよな、秀吉は信長の信奉者で変後も信長の予定政策を後追いしてたぐらいだし
家康も幼馴染で自分を護ってくれた吉法師を殺す理由がない
0579名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:39.12ID:lcgcvqv70
>>30
大坂の陣も島津と毛利は反徳川で秀頼に付いてもおかしくなかったかも。
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:44:56.29ID:kQZ6C4He0
しかし信長ってのは軍師も参謀も相談役もおらず独力でこんな強い軍団作れたな
時代突出度がすごすぎるわ
0581名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:44:56.70ID:qhBxj6ci0
>>502
信秀の母は織田良頼の娘だろ
誰が商人の娘って言ってんだ
0582名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:45:12.27ID:mj06bhWL0
>>547
藤原家は不比等から兄弟間の暗闘が激しくて、必ずしも長男家が残っているわけじゃないんですよ。
子孫という意味では多いんですけどね。
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:45:21.96ID:yMCj5WE00
信長がもし光秀の謀反を事前に知っていても
運命を受け入れたと思います
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:45:48.40ID:wbCri4Qf0
>>557
なんだ天皇は万世一系の男系継承だって恥ずかしくていえないのか

右翼から国賊ていわれるぞ、いいのか
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:45:54.45ID:D9pSEfio0
信長さまー!/

     /|
    / | )Y( 人
   /|   |(   )) )
  /アチーアチチ ()  ((
 /| o|/ (^,o,^)人从
/ |o /从V| |V :/
| o|/:从ノ⌒ノ ̄ヽ/
| /从::⌒从⌒: /
|/:从⌒从⌒从/

     殿ー!!!
0586名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:46:14.71ID:iAFkceoA0
>>405
承久の乱で朝廷に弓引いちゃってるから
ヒーローにはなれんな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:46:30.09ID:7KNo62g80
>>495
官僚なんて君、大半は学卒かせいぜい修士卒の低学歴で、
使い捨ての最たるものだよ。待遇も含めてね。
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:46:42.15ID:rVLXr3a60
天皇家ってディスりワードだったのか……考えたこともなかった
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:46:42.17ID:s82YFjUd0
先日親父が作った系図によると、俺は俵藤太の子孫で清和天皇を祖とするらしい。
世が世であれば朕は・・・
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:46:50.70ID:m2J7Q+gV0
>>581
ちょっと関係があやふやだったかな。
御免、正確性に欠けるかも知れん。
自分で調べてみてくれ。
大筋では正しい筈だ。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:46:51.43ID:8Jd8qX9N0
>>475
元就の遺言で三兄弟仲良く外に出ないで、引っ込んで家を守れってあったから、その器じゃないと見てたんじゃないか?
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:03.62ID:Go4XXRwZ0
>>580
いたけど記録が残ってないだけでしょ
本能寺と二条城で側近ほぼ全滅だし
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:19.81ID:G0rrU1cK0
>>565
当時の毛利に天下とる力なんて無いよ。
旧式の戦国大名だから畿内進出が精一杯だったはず。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:23.33ID:Gq7CaunU0
>>580

信長だけが日本の流れにのってない

それまでもそれ以降もどの武将も日本の流れにはのっとってる
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:23.41ID:cOZm7xkaO
レジームチェンジの時は、現レジームからの脱却を目指す者と、それを現レジームを破壊する悪だと思う者がいるってことだろ。
今でいえば光秀は前川助平みたいなもんじゃね?前川は安倍のクビを取れてないけれども。
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:25.21ID:rNlbbQVQ0
>>309
小早川が秀吉に恩を売ったってよく言われているけど、実際のところ宇喜多家をどうにかしないと追撃なんか出来ない。
もともと独立勢力の宇喜多家は信長が死んでも壊滅するほど動揺しないだろうし、裏切らず秀吉に味方したことが秀家への厚遇に繋がっているんだろう。
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:26.48ID:mj06bhWL0
>>571
だが根拠がない。陰謀論の人はどこかの関係のない文書を見て勝手に頭の中がショートしているから、
事実を出して笑うしかない。
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:37.00ID:wbCri4Qf0
>>582
中臣鎌足は隋からの亡命者であった、知らなかっただろ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:47:52.23ID:0Gi6m23A0
確か本能寺の生き残りが何人かいるけど、本気でやれば信長も脱出できたのではないか?無理か?
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:48:05.02ID:yuPn703q0
やっぱりさ、秀吉のように上司を引きずり下ろすんじゃなく、上司よりも出世することで天下とらないとな
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:48:05.18ID:7KNo62g80
織田家というのは新参を拾い上げて潰すまで使い続けて大きくなったのだが、
その手法自体で滅んだともいえる。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:48:16.48ID:uStM6Ks70
足利義明は単なるお飾りでしょ
関ヶ原で石田三成が毛利輝元を総大将に持ち上げたようなもん
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:48:24.05ID:mtNBAoSX0
>>558
緒形直人の信長だと
船越英一郎の親父が信定
息子の信秀をボッコボコにしてる場面があったなw
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:48:39.65ID:aSf3estj0
土岐・斯波・京極みたいな、領地から追い出されても生き続けた
落ちぶれても元上流階級な人達は応援したくなっちゃうな
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:07.78ID:T+ANQqyW0
>>565
小早川隆景は追撃すれば秀吉には勝てるが、毛利輝元に天下を取る才覚はない。
他の武将に打ち取られて毛利は滅びるだろうから秀吉に恩を売って毛利の安泰を図った。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:23.77ID:PUm1PcdC0
>>580
信長は発想力と決断力が突出してる
そして発想だけして実際実行するのは光秀や秀吉、勝家等の家臣
家臣に丸投げするから急激に勢力拡大出来たんだろな
何でもかんでも自分でやらないと気が済まない奴なら時間切れで終わってしまう
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:30.11ID:kzlEFZiO0
最強の武将は上杉謙信らしいな
何せ合戦で負けたことがないとか・・・
信玄が息子に「あんな恐ろしい男と戦うな」と言ったくらい

信玄と三方ヶ原で戦った家康はフルボッコで負けウンコ漏らして敗走して、
そのあとに自分の情けない姿を絵に書かせたくらい

謙信と織田軍は1度しか戦ってないが、その後戦えば信長は負けて天下統一できなかったろうね
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:33.71ID:rVLXr3a60
>>580
本来、軍師が立てた作戦なんてあまり外に出ちゃいかんもんだしな
そして信長様はかなりそう言うの嫌いなんじゃないかな
何せ秀吉が毛利のトドメをわざわざお願いするくらいだし
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:37.02ID:wbCri4Qf0
>>599
古今東西陰謀だらけなんだぞ、あんたの陰謀はみえみえのばればれだけどな
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:49:37.08ID:iAFkceoA0
>>580
拠点を変えながら戦うのが斬新だったそうだ
強い勢力は他にも沢山いたが
最初の拠点を守ることを止められず
戦略の幅が狭められてるらしい
0613名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:43.97ID:mj06bhWL0
>>584
ウソに従うよりはよっぽど良い。
ネトウヨ連呼のあなたは、右翼をけしかけるのですね。

何だか非民主的な脅迫を始めたネトウヨ連呼、ID:wbCri4Qf0
0614名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:48.63ID:8fZXRiV80
>>589
先日俺が作った系図によると
俺の祖先は八尋熊鰐(´・ω・`)
0616名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:02.49ID:Gq7CaunU0
>>601
有楽斎逃げてるしな
0617名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:04.50ID:D9pSEfio0
どう考えても悪いのは光秀


          __,,,,,,,,,_
      , - ' ゙      ゙` ‐ 、
    ,r'"            `>'"二ゝ
   /             彡lllll',ニゝ
.  /              彡lllllll
  /                .彡llllll
. /___                彡llllノ
. !  `゙ '     ‐''゙゙゙゙゙''ー    彡,、、
 l┬,.、  /    _,,,__      '´r、 l
 |`''''''' /    `'┴''"     〉 ,l |
 !   /              .//
 ',.  ,'               ン
  ',. 〈    ヽ        i ≡
  ',  `''  ''' ´        l  |
   ゙、-‐'' ,、、ニ''ー-     ノ   |
,,,,,,,,,、ゝ  `二´     /    l`〉'''ー┬―――
  l  `,、     ,、- '     ./ /|   |
.  l   l ヽ、,,,、.r''"       / ./ |   |
  |   |  | l         / ./ |   |
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 |   |   | |      / /  .|   |
0619名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:28.28ID:hqRWWttl0
光秀にはある程度勝算あったと思うよ
主君の義昭は毛利の元にいたし雑賀衆と筒井も仲間に加わってくれると見てたし長宗我部もどちらかと言うと光秀寄りだったし
問題は大勢立て直す前に秀吉が反転してきてすべてがご破産になったこと
0620名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:38.91ID:x9T9jB4I0
>>591
大内家という先例があったことも影響してるかも
当主が上洛している間、地元がゴタゴタして毛利も巻き込まれた
0621名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:39.27ID:D8HKEFq60
>>580
月並みでごめんやけど、ジョブズが信長に似てるかもなw
いきなり安物の例えでごめんw
0622名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:51:06.04ID:h8o02z0N0
>>601
女は逃げたってんだからな
まあ、女だから見逃してもらえたのかもしれないが
0625名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:51:32.32ID:Fe2zOGd70
>>599
陰謀にエビデンスがあれば、もう陰謀じゃない。
現代でも、エビデンスのない陰謀はいくらでもあると思うのが当然。
政治とはそういうもの。

自分が政権を取ったらとか、そこまで行かなくても、取引を有利に進めるには、と考えればすぐにわかること。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:37.32ID:wbCri4Qf0
>>599
あんたは藤本かまたは鈴木か?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:56.14ID:Gq7CaunU0
>>608
というか全部自分でできちゃうから人に頼むのもめんどくさかったんかもな
0628 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 22:52:06.41ID:laUvey/t0
オモシロ系図つくってもらったレスがあるけど、実際そういうのがあって、
自分のところでも金払って作ってもらったが祖は桓武天皇。平家だって
ことになってた。平氏じゃねーのって聞いたら、いや平家だ!って事ね
そんなもん。
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:52:33.33ID:Fy7wBKmV0
謀反して味方を集める宛てあった
のか?まずそれからして杜撰なんだ
わ光秀からしたら。

細川や筒井がついてくれるなん
て虫がいい話だろう?だいたい
織田軍団は与力というカタチで
出向者ばかりがいて主従関係
が軍団長との間で希薄なとこば
かりだぞ?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:52:49.19ID:B7TDm+G00
信長は甘い。
なんというか凄く部下を信じるよね。
有能なら一度くらい裏切っても許しちゃう。

これだけ報いてやってんだから、裏切るわけが無いという感じ。
ひょっとしたら、少しアスペだったかも。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:06.57ID:j64GNap90
>>597
レジームチェンジの時のジャンヌダルク役ってのは旧体制からは反発され新勢力からは神扱いされる。
0632名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:53:10.44ID:mj06bhWL0
>>619
ところがこの手紙は、雑賀が本能寺の変発生まで、光秀が裏切るとは知らなかったことを示している。
明智光秀の行動は、変が起こってからの泥縄ばかりなんだよ。

そして雑賀以外の全てからフラれた光秀。
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:22.69ID:Gq7CaunU0
>>624
優秀な支店長
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:44.13ID:n8KRdOCN0
>>558
道三発案とか言われて居るけれど、
信長の楽市楽座・関所の廃止とか、銭の匂いがプンプンする政策だしな。

商人の家に生まれても、大成していそうだな、信長はw
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:47.94ID:2GYcy6oT0
生きの良いスズキを活〆にしたから、
コンデナに放り込んどきゃええだろw

位の気持ちでないと、助かった事にならんのよ。実際。
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:03.77ID:iAFkceoA0
>>587
博士号の方が悲惨じゃないか。ポスドクとか。
下手の考え休むに似たりというが、社会に出るパスポートが学歴であって
ニートの免罪符になったらむしろ落伍だろう
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:43.38ID:7KNo62g80
>>624
ラインとスタッフという区分で言うと、明らかにライン
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:49.63ID:Gq7CaunU0
>>630
松中3回目、弟2回目、荒木浅井一発アウト
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:59.47ID:Fy7wBKmV0
>>620
大友氏いるから上洛なんてやれ
ば背後からやられる。現に大内氏
時代から大友は大友と揉めてたし
毛利が大内の後とって代わった
後も対立してたからね
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:06.86ID:22tPL+cz0
怨恨が原因の謀反ってのはやっぱり創作っぽいね
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:22.58ID:TOY7deB+0
光秀の出したホンモノなら花押の下に針で通数分の穴が開いてる
偽物なら穴はない
知らなかったろうから、教えておいてやる
信じるも信じないもそちらの勝手だ、好きにしろ
言っておくが、俺は信じてぬ
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:27.43ID:7KNo62g80
>>636
悲惨であろうと無かろうと低学歴なのよ、学卒はね。
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