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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0121名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:06.75ID:Cto+/Lhq0
>>116
病気を持ち込んだり、ワケありな物をプレゼントしたり色々やるからね。

まあ、日本も高速でパクるから今でも生き残っているんだろうけど
0123名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:21.63ID:e3h4fn/X0
>>116
それはあるな奴等は何百年単位で戦略を建ててるからなぁ
0124名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:24.22ID:/LEF7cBE0
>>117
当人の能力はそうだろう
ただそれが持続できるかどうか、、信忠ぐらいならどうにか

家康の運がいい所は、子供の秀忠、孫の家光がそれなりに賢かったところ
0125名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:33.74ID:sYvlbBt80
戦国末期伊達政宗が南蛮船再現したり日本の造船技術はかなり高かったし朱印貿易といって日本の船が東南アジアに大挙して進出してた
信長が死んでなければ間違いなく日本による大航海時代が来てたね
0126名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:34.31ID:1W3LoxU/0
比叡山焼き討ちとかキリシタン禁止令出すとか、
先人にならって、俺らは朝鮮人排斥令実行するべきだよな
あいつらと共存なんて反吐がでる
0127名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:35.46ID:9L2ptUbm0
ttps://i.imgur.com/aEXeuu9.jpg
この漫画思い出した
0128名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:02:27.09ID:7+u3rbCe0
>>92
光秀って若い頃、美濃で反乱っぽいことしてなかったっけ
なんか馬鹿にされたとかで、仕返しに少人数で城を乗っとってたような話があったはず

そういう性格を利用されたんだと思う
0129名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:02:48.68ID:xtMSOo8Z0
秀吉は所詮信長の部下、夢も理想も信長から見聞きしたことしか描けない、朝鮮出兵もそう、最終的にどうしたいか描けないからぐだぐだに終わった

徳川は武田、織田、豊臣が滅びるのを見た上で家の存続というものだけに執着した引きこもり、鎖国では世界の大局に取り残されるというのがわからなかった

つくづく信長だけだよ日本の未来を奔放に描けてたのは
0130名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:09.45ID:e3h4fn/X0
光秀のせいで危うく有色人種が未来永劫白人の奴隷になるところだった
0131名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:27.15ID:n9M/GKVO0
光秀は「仏の嘘は方便、武士の嘘は知略」ってのたまった人だから、
室町幕府再興も彼の方便か知略だったりして。
0132名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:31.56ID:LLB+rHGG0
結局、
明智が将軍を後ろ盾にして謀反。
秀吉はプランを知ってたけど、信長には黙っていたという事なのかな。これ。
0133名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:37.00ID:Z8D19bsz0
本能寺が無かったら、秀吉はそのまま毛利の後は島津まで攻めて
九州の大大名として終わってたか、
信長の世界構想で朝鮮まで駆り出されてたか
0134名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:54.09ID:9L2ptUbm0
>>128
竹中半兵衛じゃなく?
0135名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:25.99ID:sYvlbBt80
>>124
孫の家光のお陰で日本は200年以上停滞して欧米に植民地支配される寸前まで立ち遅れたんだよ
家光は日本の歴史上最悪の支配者
0136名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:34.13ID:jmt8/WqM0
全然話変わるんだが
荒木村重って何で寝返ったの?(´・ω・`)
0137名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:46.65ID:oCk/hEzfO
雑賀衆の土橋氏は傭兵として長曽我部元親の初陣になった戸ノ本合戦にも長曽我部方として参戦しているし
三好氏と長曽我部氏の抗争の際にも阿波に渡海している。
さらに土橋氏が運営していた根来寺の泉識坊は根来衆でも一二位を争う勢力で、足利義昭の元にいた頃の明智光秀の求めに応じて根来泉識坊の軍勢が傭兵として参戦したこともある
0138名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:55.93ID:xWjg0LEA0
>>120
ああ、そうだなそれは偶発的な状況だ
>>90のレスをよく読んでいなかったので
光秀が信長や信忠が京にほとんど丸裸でいるのを知らずに挙兵したというふうに誤読した結果だ
申し訳ない
0139名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:05:29.41ID:r/tquMbA0
通じてるも何も光秀は義昭の家臣みたいなもの
0140名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:05:34.60ID:9HoJRS0c0
ちなみにスペインやポルトガルってもうこの時代にはかなり疲弊している
特にスペインは、北ドイツのプロテスタント戦争と、オランダ独立戦争に苦しめられてヘロヘロ状態
それでも日本ではバテレン大名に武器や人身売買などの悪業を勧めボロ儲けした
もしこの何倍もあくどいイギリス来たらどうなっていたか
確実に日本は滅んでるね
0141名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:06:26.19ID:BSDck4BR0
>>106
>>118
乗っ取ると言っても、謀反を起こすとは限らない
鎌倉幕府の執権のように小競り合いを繰り返しながら実権を掌握していたことは確実でしょう

>>110
でも、なんであっちに行かなかったんだろう
エスパニアと勢力範囲を隣接させてくなかっただけなんだろうか
0143名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:08:02.08ID:e3h4fn/X0
>>135
いやいや、そこまで悪く言うのはかわいそうだよ
やっぱ信長公を途中で無くして世界戦略がない状態では引き込もって防御するしかないさ
家康でさえ、フィリピンを叩いておくかどうかで悩んだんだから
それでいて国民の識字率を爆上げして江戸を栄えさせた功績は大きい
つまり兵隊を増やしたわけだ
0144名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:08:03.64ID:Cto+/Lhq0
>>141
もともと日本にそういう適性がないからでしょ
0145名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:09:28.29ID:sYvlbBt80
秀吉は所詮信長の家来でしかなかったし本人も天下取るつもりもなかったので跡継ぎも作る努力してなかった
光秀のボケが本来殺ってはならない人を殺ったために日本の歴史は大きく狂った
0146名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:09:43.17ID:OGrrV6mc0
>>131
こういうのは1つだけじゃなくて同じ状況で他の人にも送った全部の書状を読み比べないと真意は見えないよねえ
0147名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:10:20.57ID:ma9A+Oh90
>>127
誤算じゃ無くて目論見が甘かっただけだと思うが
この漫画おもろいなw
0148名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:11:04.92ID:/LEF7cBE0
>>135
@250年間、外国と戦争をしなかった

A地域限定ではあるが、清とオランダとの交易がある
B幕府による苛烈な潘のおとり潰しで、武士は農民となり、地域地域で読み書きそろばんを教える
C1700年代だったかな、関という人による一大和算ブームが起きる
ただの計算問題ではなく、非常に小難しい数学の問題が、庶民の間ではやりまくるw
D極めつけは、伊能忠敬の恐ろしいほどの正確な日本地図

かりに1600年代において、東南アジアに殴り込みをかけていたとしても、同じように撥ねつけられるだけ
日本は対波性を備えた外洋航海用の軍船を作れるとは到底思えんしな
0149名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:03.07ID:9HoJRS0c0
そもそも世界を植民地化するイギリスにかなうわけがないんだが
日本を救ったのはバテレン追放にシフトした秀吉と
鎖国した家康だよ
0150名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:48.87ID:sYvlbBt80
なんかデタラメ書いてる人いるけど日本の造船技術はかなり高かったよ
伊達政宗は南蛮船を日本で再現したし日本で作られた船が東南アジアなどに進出してた
海洋技術が全くなかった朝鮮人が知らずに書いてるんだろうけど
0151名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:54.81ID:xtMSOo8Z0
>>145
秀吉はとんでもない好色のエロガッパだったぞw
でも如何せんタネ無しだったんだよね

茶々との二人の子供は・・・いったい誰のタネなのか、コレも謎
0153名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:15:27.23ID:e3h4fn/X0
>>145
そうなんだよなぁ
秀吉も天下とれると知ってるならもっと早く子どもを作ったよ
>>148
その時代は西洋もそんなにすごくないしね
0154名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:15:58.54ID:sYvlbBt80
日本で大型船が作られなくなったのは徳川幕府による規制で海外に渡航できないようにするためだね
それまでは日本で作られた朱印船が東南アジアなどに大挙進出してた
事実に反する書き込みしてる嘘つきいるのでおそらく朝鮮人だろうね
0155名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:23.45ID:jmt8/WqM0
倭国って李舜臣の亀甲船以下の水軍力だったんだろ(´・ω・`)
0156名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:33.36ID:k7Eh63cx0
>>149
いつの時代の話だよ。
当時のヨーロッパ勢は人口過疎地に入植するか利益の見込める港湾都市を確保するくらいしかできてないぞ
0157名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:36.57ID:4LIMnLwM0
>>131
光秀の誤算は、秀吉だよ。当時の序列は秀吉光秀、以下平家臣だった。秀吉さえ居なければ
京都でグズグズできたはずなんだ。実際に変後の滝川や丹羽なんかボロボロで、敵討ちどころ
じゃなかったわけで。
実際は、秀吉と家康の知略の方が光秀よりも優れていたんだな。中国大返しも伊勢越えもその
実現準備が万端だったんだから。信長を呼び込むための兵站が、大返しのための兵站だとは
誰も気づかなかった。
0158名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:38.52ID:pP1s5zLD0
後付の捏造だよ

騙されんな
0159名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:53.40ID:/LEF7cBE0
>>150
一隻二隻作れますかって話じゃなくて、艦隊を作れますか?という話だよ
作れたとしても、運用できますか?という話

1590年ごろには、帆船同士が戦ったアルマダ海戦もあるんだから
0160名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:57.45ID:sYvlbBt80
朝鮮水軍の亀甲船ていうのが捏造だって言われてるからね
朝鮮時は造船技術なんて無かったのは当時の日本側の資料調べればわかるよ
0161名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:18:20.76ID:jmt8/WqM0
中国大返しって、本当に軍師官兵衛の策なの?(´・ω・`)
0162名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:18:41.21ID:LLB+rHGG0
秀吉って、絶対謀反知ってたよね。黒幕じゃないだろうけど。
そうじゃないとその後の展開の説明がつかないし。
0163名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:19:34.07ID:9wj9P61Z0
ひかりハゲとはひどい名前だなぁ
親もすごいハゲだったんだろうか
0164名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:20:18.22ID:sYvlbBt80
朝鮮人が混じってきてデタラメ書き出したね
ほんとうざいわ
当時日本で大型船大量に作られて東南アジアに航海してたのは歴史的事実で朝鮮人が船作った事実は捏造しかないです
日本の歴史に朝鮮人が勝手に入ってこないでください
0165名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:20:21.81ID:/LEF7cBE0
>>153
その時代の西洋は、外海において帆船同士の海戦をやっているw

イギリスとスペインの間でアルマダ海戦というやつをね
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:20:51.42ID:jmt8/WqM0
>>163
髪型は母方の祖父に似るって言うぞ
だから、俺は心配してる(´・ω・`)
0168名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:21:33.58ID:2ZH/TjuY0
>>147
この人(重野なおき)の漫画結構面白いのでオススメ
四コマでギャグ展開でフィクションもあるけど割としっかり考証されてる
0169名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:21:42.75ID:2JpFTlvH0
>>162
光秀すら予測できんことをどうして秀吉が予測できるんだ?w
0170名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:22:06.82ID:e3h4fn/X0
>>165
まぁ、どのみち鎖国してまったくノータッチの史実より
何かしら世界に出て戦った方が白人の被害は小さかったよ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:22:14.51ID:4LIMnLwM0
>>162
用意周到に、謀反あり!の密使をとらえてるからね。なんかあるだろうなー
くらいは、考えてたろう。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:23:16.42ID:k7Eh63cx0
>>162
無理。
信長が少数の兵で大軍を率いた光秀の近くに宿泊するなんて、前々から予定されてた動きではないので。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:23:25.17ID:GM3b8z4+0
>>105
それな
円安、株高、全体主義、アメリカ追従、しか頭にないバカだから
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:23:34.83ID:n9M/GKVO0
>>157
思いますに光秀は教養人だったゆえに大義名分とか従来の手順に固執して秀吉の後手にまわったような
気がします。自身を正当化すれば味方が増えるような思惑が、この度の書状には見受けられます。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:24:07.17ID:BSDck4BR0
大名や豪商個人が交易目的で大型船作って航海してたからって
エスパニアの艦隊と戦争ができるのかって話なんですけど
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:25:17.91ID:/LEF7cBE0
>>164
少し落ち着けよww
貿易船は数多く作っていたかもしらんがよww軍船はどうなんだい?

1590年ごろには、スペインの無敵艦隊とイギリスで海戦やってんだよw外洋で

そういう所と対抗するだけの軍船は作れたのか?ということだよ
それが作れなきゃ、造船技術と言い張っても意味ないだろ??
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:25:31.11ID:2JpFTlvH0
仮に信長の側近に裏切り者がいたとする
しかし今の時代みたいに即座に通報する方法なんてないのよ
信長が前もって行動計画を発表しない限り誰があの状況を予測できるのよ
無理だろ
そしてあの状況でないと謀反なんて無理なんだよ
あの瞬間逃したら近江美濃から続々織田本軍がやってきて光秀軍よりもはるかに多い人数になってたんだから
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:27:02.57ID:LyQ6rb/E0
秀吉もしくは他の勢力に負けるということは予想できてたんじゃないかね
それでも信長を討ちたかった
私怨なのか大義なのか両方なのか
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:27:37.94ID:9HoJRS0c0
アジアで独立できた極めて珍しい国のひとつ
日本が鎖国したのは極めて正しかったと思うぞ

軍事技術もさりながら白人の侵略は、
宗教、武器、麻薬、人身売買など、
なんでもありの非道行為で来る
そんな白人に日本人が対抗できたかなー、無理だと思う
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:28:01.74ID:LLB+rHGG0
>>172
何月何日に決行という所までは知らなくてもさ、
ある程度の情報掴んでないと、その後の反応が不自然すぎるよ。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:28:20.84ID:/LEF7cBE0
>>170
1600年当時で言えば、
帆走の軍船を作れない状態で、余所に打って出れば、それこそ太平洋戦争以上の悲惨な状態になるw
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:28:28.11ID:D0oI+EIT0
光秀の配下で本能寺に一番に乗り込んだ本城惣右衛門の記録によれば
門は開いたままでネズミ1匹いないような静かな状態だった
寺の広間は蚊帳が吊ってあるばかりで人がいる気配もない
寺内で抵抗らしい抵抗はなかったとある

ほとんど戦闘らしい戦闘もない制圧だったのじゃないか
13000人の大軍で襲うようなものではない
後世まで光秀は主君殺しで卑怯と言われ続けるのはこのやり方だろう
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:29:58.77ID:2JpFTlvH0
>>183
ある程度の情報って信長しか信長の行動知らんのにどうやって掴むんだよ
仮に掴んだとして掴んでから秀吉に情報伝わるまで最低数日かかるんだぞ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:30:04.40ID:X4RgwpKn0
信長て日本の歴史上類を見ない異端児だよな
討たれなきゃ日本は300年早く西欧列強並に近代化してたろうに
0190名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:30:16.16ID:YXRhki0z0
2chは歴史の話題は盛り上がる。いま芸スポに伏兵鶴田真由の日ユ同祖論のスレもあって、今日は眠れない。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:31:01.10ID:e3h4fn/X0
>>185
遠方の相手を占領する力がないし
正直なところ白人が世界制覇できる力をもったのは
核やマシンガンなどの大量破壊兵器が展望できるようになった1910年以降だよ
0192名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:31:14.19ID:k7Eh63cx0
>>183
だから「ある程度」をつかむことすら全く不可能なんだよ。

そして秀吉の行動は変の発生後に急報を受けたとして十分に説明のつく範囲でしかない。
0193名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:31:44.74ID:GZyxZuq40
>>136
本願寺に米を売った理由は知らん
その事を詫びに安土城に行く途中に
中川清秀と高山右近に殺されるから行くなって言われて
あとはご存知の通り官兵衛監禁の狼藉ですわ

まあ中川清秀と高山右近の方がカスと俺は思ってるw
0194名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:31:49.76ID:7QSvhqDg0
>>184
物流ですけど。ヤマト運輸のトラックで北朝鮮とどうやって戦争するのよ?
0195名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:32:50.85ID:UWBHO6JH0
明智のせいで日本が悪くなった
されど明智のおかげで俺達が生まれた
0196名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:32:53.70ID:/LEF7cBE0
>>184
木津川合戦の鉄甲船だろ?
海戦の現場は、瀬戸内
その鉄甲船の動力はなんだい??
人力だろ

もうねそうじゃないんだよw向こうは
風の力で走り、強力な砲門を備えている、、、そんな船を持ってたわけよ
0197名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:33:35.74ID:k7Eh63cx0
>>194
外洋航行能力は低かったかもしれんが大砲まで載せた立派な軍船だろ。
0198名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:33:38.09ID:e3h4fn/X0
>>189
その当時の軍備が半端ないからな
0199名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:33:40.33ID:FNs89MLTO
秀吉は黒幕ではないだろうし、事前にハッキリと知ってもいなかったと思うが、
処世術の天才で人の心の機微を読みとったり
顔色伺う才に長けていたから光秀がやらかしそうな雰囲気は
けっこう前から感じていた可能性はあるわな。
0200名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:34:34.73ID:7QSvhqDg0
>>192だな。
謀反あるなら、このタイミングでかなー、、ぐらいだろ。嘘?まじでー?
って感じだろうけど密使つかまえる知略は、スゴいわ。
0201名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:34:54.24ID:2JpFTlvH0
信長公記読めばわかるけど信長はわがままな独裁者でその行動は予告はほぼなくいつも突然なんだぞ
信長以外に予測は無理
必ず少人数ってのなら京都に来る日がわかってりゃ狙えるけど
大軍で来ることもあれば少人数で来ることもあるし全部信長次第
こんなの予測は不可能
0202名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:35:12.52ID:k7Eh63cx0
>>199
そんなこと言ったらあの時代やらかしそうな奴ばっかだろ
0203名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:35:29.28ID:BSDck4BR0
織田信長の命令で作られた大安宅船による艦隊は村上水軍に大勝しました
しかし、海を渡ってエスパニアの無敵艦隊と交戦したらどうなるでしょうか
というか、海を渡れるの?あのガレイ船は
0204名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:35:53.13ID:2JpFTlvH0
素直に秀吉は凄かったと認める方がわかりやすい
運の強さも含めて
天下人はそのくらいの人物がなるものなんだよ
0205名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:36:05.20ID:7QSvhqDg0
>>197
海で沈むやーーーつ。
0206名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:36:37.69ID:e3h4fn/X0
>>196
その程度の差は、明治維新のときの欧米との差より遥かに小さいよ
必ず鉄砲のように追い付いて追い越すよ
0207名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:36:38.33ID:LLB+rHGG0
>>188
近々信長の身によからぬ事が起きる不穏な話を見聞きしてて、
遠征するにしても、いつでも戻れる準備してたとかさ、
その為に誰かを使って信長の行動を報告させてたとかさ、

別に秀吉が黒幕だと言いたい訳じゃないよw
0210名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:37:21.08ID:e3h4fn/X0
>>203
>>206
0212名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:38:05.86ID:Cto+/Lhq0
>>148
伊能忠敬の地図は技術がすごいんじゃなくて労力がすごいんだよね。
だけど外人から見たらそんなことわからないから一目置かせるには十分だった。

あと対馬には伊能忠敬以前にすごい地図を作った人がいたみたいで
すでに精密な地図があったらしい
0213名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:39:30.27ID:QVmeLhvS0
反逆が臨機だったんだから、後の策略も臨機だろ
細川を味方にする目算だったんだし、幕府再興は使える方便
そのあとほんとに再興するかはその場の流れ次第だろ
0215名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:40:24.48ID:e3h4fn/X0
光秀のせいで危うく有色人種が未来永劫白人の奴隷になるところだったぜ
0216名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:40:52.85ID:Cto+/Lhq0
日本の船はつぎはぎの板で作った船に家を建てたような構造だから骨がない。
だから大波が来たら壊れるでしょ。

人力で漕ぐのが主で帆の構造も簡素。
0217名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:41:10.10ID:jmt8/WqM0
信長秀吉軍に滅ぼされた我が先祖一族の恨み、いつか晴らして見せる
0218名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:14.63ID:e3h4fn/X0
>>216
明治の近代化より簡単に吸収して凌駕したさ
そうすれば第二次世界大戦のような多くの犠牲もでなかった
0219名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:18.71ID:2JpFTlvH0
光秀と秀吉が超有能だったから本能寺の変〜秀吉の大返しがあったんだよ
そら織田家は強かったわけだ
この2人と似たレベルの武将が他に3人もいたんだしな
0220名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:27.69ID:00FdPqEN0
217さん
信成に凸
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