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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0217名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:41:10.10ID:jmt8/WqM0
信長秀吉軍に滅ぼされた我が先祖一族の恨み、いつか晴らして見せる
0218名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:14.63ID:e3h4fn/X0
>>216
明治の近代化より簡単に吸収して凌駕したさ
そうすれば第二次世界大戦のような多くの犠牲もでなかった
0219名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:18.71ID:2JpFTlvH0
光秀と秀吉が超有能だったから本能寺の変〜秀吉の大返しがあったんだよ
そら織田家は強かったわけだ
この2人と似たレベルの武将が他に3人もいたんだしな
0220名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:42:27.69ID:00FdPqEN0
217さん
信成に凸
0221名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:43:54.64ID:9HoJRS0c0
一介の浪人(との説もある)から織田家ナンバー2まで登り詰めるのだからその知力はすごいよ
現代で言えば氷河期派遣がトヨタの副社長になったとか
そういうレベル
0222名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:45:24.13ID:mtnn5ODV0
足利義昭 有能過ぎるな
勝ったのは義昭 足利義昭
0223名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:45:48.36ID:mPiIBlG+0
船なら伊達政宗がガレオン船作って支倉が太平洋横断したろ
ま、鎖国になったからそれっきりだったけど
0224名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:46:00.25ID:FNs89MLTO
信長「ワシがここで討ちとられても信忠がおるから安泰じゃ!!
潔く腹をきってみせようぞ!゚(゚^∀^゚)゚。ブァッハハハハハハッハハ !!」


あの世

信長「な、なぜおぬしまでここにおるのじゃ…」
信忠「………」
0225名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:46:24.01ID:BSDck4BR0
海賊がよく使ったキャラック船は積載能力が高くて大砲も積めるから港湾都市を脅迫するのには向いてて戦国末期の日本でも作ってたのかもしれないけど、
エスパニアの正規軍と出くわしたらほぼ確実に瞬殺されてたと思う

>>210
だからさ、戦争で追い越すまで見過ごしてくれるとなぜ思うの?
新体操とかで選手が頑張ってコーチの想定を越えたスーパープレイやらかして感動ドラマみたいなのが戦争の世界であると思う?
0226名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:47:35.27ID:e3h4fn/X0
それにしても白人の強かさは恐いな
兵器で武力支配できるとなったら日本を外から逆に封鎖して没落させようとした
ある意味、鎖国の逆バージョン
これで世界制覇確定だった
今のイスラエルを見てみろ、パレスチナをどんな扱いか
0227名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:48:42.66ID:ma9A+Oh90
大陸をヨーロッパまで攻め上がれば良いだけなのになんで船の話をしてるんだ?
0228名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:05.25ID:e3h4fn/X0
>>225
見過ごすもなにも遠方の国を統治する武力などその時代にはないのだよ
1910年以降のは違う
0229名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:10.17ID:k7Eh63cx0
>>223
家康も作らせてるみたいだね。
0230名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:26.24ID:n9M/GKVO0
光秀には佐久間のように功臣でも容赦なく排斥する信長の冷徹な合理性で幾ら功を重ねても
いつかは使い捨てにされるのが予想できたので、虎視眈眈と本能寺のような機会を覗ってたんでしょうね。
自身も無類の戦上手だったので信長の遺臣を各個撃破できると踏んでいたとか。
0231名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:29.23ID:/LEF7cBE0
>>206
作れるんなら、木津川合戦時において、風の力を利用した軍船を作っているw
信長程ならな

あの信長をしても作れないのなら、手を出すのはやめようという判断は、非常に賢明

それから、明治維新後、急速な西洋文明の吸収を可能にした遠因は、江戸幕府による250年間の涵養による
250年間の涵養がなければ、明治維新はなく、西洋に分断され、日本もご多分に漏れず植民地となっていた
0232名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:44.38ID:jmt8/WqM0
信長の時代にはすでに日本は世界一の鉄砲大国だったんでしょ?
陸上戦なら外国勢と戦えたんじゃ?
0233名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:49:47.74ID:oCk/hEzfO
元々本能寺を襲った明智光秀の軍勢は、堺だかで行楽していた徳川家康を殺害するために信長が密かに命令した説があるね
実際明智の元に集められ兵士や家来たちもはじめは徳川家康を討ち取るための集合だと認識していたみたいだ
0234名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:50:30.55ID:mtnn5ODV0
信長ほど家臣に背かれた武将は居ない。
みんな信長の事、マジで大嫌いだったと思うよ。
光秀が殺らなくても他の誰かに殺されていただろう。
0236名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:51:40.39ID:FNs89MLTO
本能寺に家康あり!家康を討つぞ!の嘘っぱちが
一介の兵卒たちにも通用するような空気感はあったという事だな。
0237名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:52:06.85ID:k7Eh63cx0
>>233
前提に無理がある。
殺すのが目的なら堺見物などさせる必要はない
0238名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:52:21.91ID:3ZWLC0Wn0
>>190
尼でぼろ糞に書いたら消されたww
0239名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:52:30.96ID:e3h4fn/X0
>>231
力説してて申し訳ないが
内燃焼機関ができるまではそこまでの驚異はないよ
遠い国を武力制圧できるものでもない
0240名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:52:55.73ID:00FdPqEN0
織田家のその後を見ると秀吉が信長を嫌ってたんだなと思う(大恩人なのに)
0241名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:53:26.56ID:/LEF7cBE0
>>227
めちゃくちゃ効率悪いだろww

いや俺もよ、案外北に活路見出すんじゃね?と書いたんだか、、寒いからそれはないといわれたw

まあ、そうかなと思っている
1600年ごろの沿海州なら、そら切り取り次第だが、切り取ったところで寒いばっかりだしようw
0242名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:54:15.14ID:e3h4fn/X0
>>240
実力の世界だからね
0244名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:54:34.85ID:mPiIBlG+0
>>234
本願寺を下したあとで佐久間、林が粛清されたときには、みんな明日はわが身と思ってただろうね。
そして武田を下したあとでは、信長にとって徳川と明智が明らかに邪魔なのよね...。
0245名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:56:14.86ID:/zGfPtzL0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+9982976+
0246名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:57:15.31ID:k7Eh63cx0
>>244
邪魔なわけないだろ。
国内統一もまだだし、その後は海外に進出する計画だってあるんだから。
信長は使えるヤツは粛清してない。
0247名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:57:26.39ID:/zGfPtzL0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+2+97665
0248名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:57:31.06ID:BSDck4BR0
大陸に陸沿いに攻め込んでる時点で海軍力が皆無

>>240
指導力が大きければ自分だったらこうするってのが押さえきれないくらい大きくなるだろうね
0249名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:57:40.60ID:9HoJRS0c0
本気で泣いたのは勝家ぐらいか
でも勝家も30年前ぐらいに信長の兄弟を担いで信長と殺し合いした過去があり
佐久間折檻状を参考にすればいつ信長に誅殺されてもおかしくない
誰も本気では悲しまない点に信長の欠点が如実に出ている
0250名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:57:46.22ID:2JpFTlvH0
>>234
家康も散々背かれてるぞ
戦国時代ってのはそういう時代だよ
好き嫌いだけで命かけたりしないぞw
0251名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:58:10.90ID:UWBHO6JH0
結局本能寺の変は明智がやったという結論でおk?
0252名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:58:13.02ID:/zGfPtzL0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。5969+671973
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:59:04.27ID:00FdPqEN0
光秀は中国の韓信の狡兎死して走狗煮らるを当然知ってたと思うから
信長の天下統一後の粛清を恐れての謀反に一票
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:59:19.88ID:/zGfPtzL0
安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!
.+35963+453+7
0255名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:59:59.54ID:ma9A+Oh90
>>246
戦傷で戦闘員ではなくなった服部小平太とかも役替えでちゃんと養ってるから

結局与えた身分と重責に見合わない奴に注意喚起のお手紙出して、分からない奴は捨てるだから優しいと思うけどな
0256名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:00:03.66ID:BSDck4BR0
家臣に一番背かれた戦国武将は上杉謙信でしょう
信長を裏切ったのは盟友
0257名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:00:11.89ID:xWjg0LEA0
>>240
信長の後継者として担いだ三法師に岐阜13万石しか与えなかったけど
関ケ原で西軍についたぐらいだから、彼もこの処置をあまり不満にも思ってなかったのだろうし
ほかの大名たちもこの件で秀吉が冷酷だとは思わなかったんじゃないかな
信長があと何年か生きて天下を平定していればまた別な話だけど
実際に天下を統一したのは秀吉だしね
0258名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:00:43.57ID:/LEF7cBE0
>>239
あなたはねww

@日本が1600年代において、
A帆走可能な
B砲を備えた軍船を建造可能だった

という根拠を出してよwwまず
0259名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:01:00.97ID:+UjO9erdO
>>231
その時点で信長に必要だったのは燃えない船で積載機動性に優れた船じゃないんだけど。
0260名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:01:24.68ID:/zGfPtzL0
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

エイベックスの松浦社長という最低の経営者

エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫!暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html


売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ!

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない!
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ!

安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう!
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている


反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス

https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」



東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
92757677 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0261名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:01:25.31ID:wAMno0Ep0
>>240
余計な野心を持たなきゃ安泰だったろ

三法師は秀吉死ぬまで信長ゆかりの岐阜城主
0262名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:02:11.95ID:7QSvhqDg0
>>249
だって、信長って経済界進出にしか興味ないアスペだもん。家臣たちの常識から見れば。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:02:29.92ID:xtMSOo8Z0
光秀だって京都に自邸か懇意の屋敷や宿や寺くらいあるだろうし、主君の動向あれば知らせる早馬は来るだろう、一位二位争う出世頭なんだから
で今まさに一万三千の兵を率いて出陣するその瞬間に、たまたま早馬が来て、信長公、信忠公、馬周り衆のみで上洛、わずか10キロかそこいらの本能寺宿泊
なんて報告を聞いちまって・・・瞬時に思いもよらない考えが浮かんじまったんだろうなあ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:04:06.34ID:TsLET8/A0
江戸幕府になってるけど
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:04:06.91ID:k7Eh63cx0
>>258
サン・ブエナ・ベントゥーラ号は家康が三浦按針に命じて作らせた1607年竣工の120トンガレオン船だ。
本当に本気になればもっと大型のガレオン船の量産をもっと早い年代に行うことだって可能だったと思うぞ。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:04:58.98ID:/LEF7cBE0
>>259
??
機動性に優れた船は要求したんじゃない??

どうしても燃えないことを優先するならば、機動性は捨てねばなりませんと九鬼に言われただけでw
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:05:12.21ID:xtMSOo8Z0
>>216
んなバカなw
13世紀から16世紀にかけて倭寇の船だって朝鮮中国大陸の海で暴れまくってたんだぞw
ウリナラいい加減にしろw
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:05:20.14ID:oCk/hEzfO
佐久間は石山合戦の中頃に七万の大兵で石山の門徒・兵員・兵糧供給地だった雑賀を攻めて撃退されたこともあるからなあ
でも信長も12万の兵で雑賀攻めても滅ぼせなかったけど…
そんな雑賀衆も1585年3月の秀吉の紀州への総力戦の末、太田城の水攻めで解体されちゃった
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:05:27.00ID:e3h4fn/X0
>>258
人違いじゃないか?
そんなことは書いてないぞ
日本より優れていてもその当時の船で遠方の国を統治するのは不可能だってこと
陸から攻める方が領土は拡大できる
もちろん、アフリカやアメリカ大陸みたいな原住民相手に領土を拡げてたんだけどな
アジア、特に中国や日本を相手に奴等も戦争する気はないよ
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:05:43.00ID:PFWv53UU0
秀吉の何が凄いのか
秀吉はBだと思う
だから大坂、京都のBと瞬時に呼応することができた

光秀は前川のような香具師だから大義はあっても人心をつかむのは難しい
下請けに発注しなければならないから体制を固めるのに時間がかかる

信長=地方の役人→光秀=中央の役人→秀吉=B=民主党政権
だから天下はまた家康=地方の武将になった
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:08:20.91ID:BSDck4BR0
大安宅船は村上水軍の主武装である火矢と鉄砲と榴弾みたいな大筒の直撃を受けても大丈夫な防御力を備えているが外洋の航海能力はない
外洋を航海して戦闘できるガレオン船とは全く異なる
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:08:32.36ID:UWBHO6JH0
お前ら歴史のプロだな
ヒストリア並に面白いわ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:09:02.97ID:FNs89MLTO
最晩年の家康に若い衆が「信長はどんなお方だったんですか?」
って質問したら「お館さまは…」って言っただけで答えなかったらしいな。

まあ一言二言で説明できるような感情ではなかったんだろう。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:09:03.45ID:7QSvhqDg0
>>270
弾正信長、B秀吉登用。
ウム、通常の自然な流れだな。西では湊をおさえてたのもBだし
信長の志向と一致。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:09:55.26ID:/LEF7cBE0
>>265
ガレオン船である以上は、帆船だな

で、その軍装は??
カタログスペックでもいいから、どんな軍装を予定していたの?
そして、どこに発注していたの?

量産なら、国内での造船が最低条件だ
まぐれあたりの一隻二隻では話にならんとさっきから言ってるだろww
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:10:34.62ID:74awLqyT0
なんでウリナラが1600年の日本を語ってるのん
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:11:24.76ID:e3h4fn/X0
>>274
質問した趣旨は信長公は偉大だから聞いた
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:11:26.07ID:NEF0nz4L0
信長の死に方はかっこよすぎる。これが逃げて捕まって斬首
とかだったらここまで人気出なかったと思う。
そういう選択をしなかったあたりも潔くて好き。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:11:33.69ID:k7Eh63cx0
>>276
洋式帆船を神聖視し過ぎ。
そんなもんどこででも作れる。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:11:45.65ID:oCk/hEzfO
家康は長男も信長とのあれこれで切腹に追い込まれてるし家康殺す気満々だったとおもうよ信長は
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:11:57.11ID:lb4NYkxk0
真相は最も普通の理由だったのに、歴史学者達が勝手に複雑に妄想して
「戦国時代最大の謎」にしてしまってたわけだw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:12:58.58ID:TsLET8/A0
1192年 鎌倉幕府
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:13:16.11ID:BSDck4BR0
つうか、ガレオン船を建造てきたにしても、艦隊が編成されたという記録がない時点でどういうことかわかるでしょ
妄想とか願望で歴史的事実を歪めるのやめてちょうだい
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:13:26.04ID:xWjg0LEA0
鉄甲船はあったとしても
ペンキがなかった時代だから、潮風ですぐに錆びて使い物にならなくなったかも
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:13:39.18ID:e3h4fn/X0
お前ら、今もキリスト教は日本を狙ってるからな
そういうやつらだ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:14:40.52ID:00FdPqEN0
秀信は三成に買収(尾張・美濃)されただけ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:14:41.41ID:7QSvhqDg0
>>281
だから、それを感じていた家康も伊賀越えを、準備出来てたしな。正に怪我の功名。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:14:46.85ID:92eEy8JF0
>>263
最近明智の子孫を称するのが日本だけじゃなく海外の文献や記録を詳細に調査して出してた本の記述に
本能寺の前に安土で信長が光秀に暴行を加え余の企ては絶対じゃと言ったを彌助が見てるからそれが原因だろ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:14:48.43ID:/LEF7cBE0
>>267
民間の商船相手でいいのか??

1580年ごろ、イギリスもスペインも国家所有の艦隊をぶつけ合ったんだぞww

商船相手に暴れまわっていた!!
それがなんだよww
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:15:36.67ID:0kHmXCMl0
>>281
神君・家康公が妻子を殺したじゃつごうが悪いので
のちに信長の命令で殺したことにしただけ

家康は同盟相手で、家臣ですらない。
家臣ですら、妻子を殺せと命じたら反乱起こすだろうに
従うのはおかしいし、そもそもそんな命令を出せる立場に信長はない
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:17:59.29ID:/LEF7cBE0
>>280
どこでも作ることができないからこそ、西洋の植民地主義は1945あたりまで長引いたんでしょww

どこでも作れるようなシロモノなら、東南アジアの各国において造船し、イギリスやオランダに抵抗してるだろ?
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:19:33.15ID:dJ2fqlab0
ヤケクソが思いの外上手くハマって慌てて大義名分掲げてあちこちに送りまくったんだろうなあ
黒幕も陰謀もないけど人間臭くて面白いよね
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:19:47.33ID:FNs89MLTO
義昭は過小評価されがちだが、あんな底の状態から継いで
悪戦苦闘しながらよく頑張ったよな。

もうちょっと違う状況と時代で生まれてたらなと思うわ。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:21:14.72ID:jmt8/WqM0
本能寺で死んだと思われていた信長だが、その遺体は誰も見ていない。
実は信長は生きていたのだ。
イエズス会の助けにより海外に脱出。
かの地で子孫を残し、ユダヤ人たちの助けもあり、子孫は大いに繁栄した。

そして時は過ぎ、本能寺の変からおよそ350年後、
信長の子孫は日本に戻ってきたのである。
その名はGHQの総司令官、ダグラス・マッカーサーである。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:22:50.25ID:BSDck4BR0
足利義昭と今川氏真はかなりすごい人よ
氏真はかっての家臣の前で蹴鞠を疲労したとかで馬鹿にされてるけど、神業レベルのリフティングだったり、剣の腕も相当なものだったらしいし
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:28:40.64ID:sxiT/7xj0
>>296
信長死んじゃうとは、思わなかったんだろうな。もう今後、暴れる機会ないだろうし
1回ぐらいこのタイミングで信長ビビらしとくか的な。
嘘?まじでー?無抵抗って?無抵抗で死んじゃったの?どうすんの?俺。的な。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:33:05.34ID:QR+Errvh0
「ときはいま 天が下しる 五月かな」
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:35:43.08ID:7cy9vfx+0
明智光秀は 織田信長を生かしておくことが日本にとって害悪であると考えたのであろう
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:35:55.13ID:sxiT/7xj0
>>275これな。
円高だし、安っすい韓流でも買って流しておくか!っていう信長商売と
B秀吉の商魂が一致したんだな。お互いに寺が邪魔って思ってたし。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:37:41.83ID:tyqqvYBw0
明智光秀が室町幕府を再興するために謀反したというのは
明治維新が天皇の世を再興するための革命だったと言う程度に、間抜けな話だと思うぞ。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:38:29.35ID:E3WHz+vX0
前政権の再興を大義名分するって、どっかで聞いた様な
0308名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:39:20.70ID:K7tAZg7G0
足利義昭は京を追放される前からずっと有力大名に信長討伐の檄を飛ばし続けてるし
みんな分かってるよ、って空気が充満してた
分かってるけどみんな地元の地固めや国事に奔走してて、なかなか討伐に行動を移せない
そんな状況下で信長への怨恨を爆発させた光秀が突発的に謀反を働き成功させたが
実際に自分が天下取ることなんて考えてもいなかったから具体的な構想が浮かばない
なのでその後は室町幕府再興を軸に織田家残党勢力を討ちつつ外様大名との寄り合い所帯を築こうとした

考えてみれば、ごくごく普通な流れ
0309名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:39:42.16ID:F7jt0y3U0
>>297
それはそれで過大評価かも
武田や上杉が上京したところで、協調するしたかどうか分からんし
結果として子飼いの戦力となるはずだった、細川や筒井に背かれたのが全てだと思う
自滅でねかな
0310名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:41:22.82ID:7cy9vfx+0
織田信長は 天皇家をもどう始末をつけようかをも考えてもいた
明智光秀が 阻止した
0311名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:42:10.90ID:sxiT/7xj0
>>308
まあけっきよ
0312名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:44:15.24ID:jmt8/WqM0
大河ドラマで主人公の黒田官兵衛が「戦のない世界を作りたい」とか言ってたけど、
だったら、信長殺せばよかったんじゃ?
0313名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:47:45.42ID:tYFvHD1T0
関東人:どうでもいいスレ。
関西人:つまらないスレ。
名古屋土民:歴史もの読むしか娯楽ない。良スレ。
0314名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:49:12.56ID:sxiT/7xj0
>>308まあ結局、これな。
光秀なんか自称知略家なわけだから、謀反しても信長には怒られない、むしろ
今後殴られないように、1回ビビらしておこっ(ハート)なんだから、構想なんかあるわけない。
0315名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:58:00.66ID:xtMSOo8Z0
>>312
あれNHKの嘘だからw
実際は九州で隠居した後だって、関が原の時、九州で大暴れするくらい戦好きだよw
0316
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2017/09/13(水) 03:00:56.44ID:qLqaV9nO0
>>3

 筒井康隆先生に何をしろと。
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