X



<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:21:16.62ID:maM59akmO
すまん、みんな
>>1はワシが昔書いた落書きや
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:22:18.62ID:JmHwG9KH0
パワーゲームからさっさと下りた黒田官兵衛は頭が良い

秀吉は死ぬまで下りられなかった
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:25:00.91ID:xjMo98uR0
信長が明を亡ぼしていたら、アジアは劇的に変わっていただろう。閉鎖的な中国社会は開放的な
国になり、日本も同じ。そのショックは全世界的なものだっただろう。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:25:38.32ID:JWym5nex0
>>424
なるほど
軍勢はいるけど指揮できるレベルのひとがみんな揃って死んだ感じ?
方面軍が遠征していて、当時の畿内に軍事的空白が生じたって説明を聞いたことがあるけどなんだか印象違うなあ
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:25:46.52ID:1rELAHq20
欧州から大船団組んで東南アジアで戦うとか絶対無理
○スペインの拠点だったマニラだって清や少数のイギリス艦隊に
やられまくてったけど1度も艦隊で救援に行か無かったし
スペインからすればメインはアメリカ交易だったので主力艦隊をアジアなんかに
行かせたら年単位でアメリカ航路でイギリスにやられまくってたろう
○イギリスにしても条件は同じだけど艦隊のかなりの部分海賊を取り込んでたから
彼らがアジアへ行くとか考えられないしインドの安定の方が大事だから
産業革命が本格的に進むまで日本とは同盟関係の方向へ向かったろう
○オランダとはひょっとしたら香料諸島を巡って
すごい海戦バトルが繰り広げられた可能性はある
ただオランダは国力というか人口に問題があったから仮に日本と全面戦争になったとして
日本を維持する国力はなかったろうから日本が全面的に敗北するというのはなかったろう
多分香料諸島で線引きして争うか共同管理で共存してた可能性は大
○信長大航海時代はロマンがあるね!
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:26:36.65ID:GBtcOMgx0
>>429
経営者よりサラリーマンが気楽だもんな
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:29:02.80ID:GBtcOMgx0
>>426
そうだよな
このハゲと言われて主君の首をとった秘書と同じだよな
はげの恨みは深い
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:30:25.53ID:1rELAHq20
もし秀吉(信長)が朝鮮出兵して明までやっつけて大日本帝国作ってたら
人口の9割漢人になるのよね
それって日本じゃなくて日本朝中国でわという問題が
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:32:41.76ID:YHfmej/P0
>>431
菅屋福富村井斎藤
団忠正
織田信房
坂井越中
この辺のメンバー二条御所で
信忠と一緒に壊滅だからな
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:32:59.87ID:9HoJRS0c0
秀吉でも豊臣家滅亡の原因ともなった朝鮮侵略
ましてや明朝平定なんてただの冗談ではないか
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:35:34.47ID:+Op7mqCU0
>>105
信長にかこつけてケチな政権批判ネジ込むな
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:36:27.51ID:GBtcOMgx0
豊田の首をとった秘書
恨みを晴らしただけであって別に将来展望があるわけではない
そんな程度のことだ
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:37:05.35ID:oZNBhIZ+0
>>427
日本は信忠に任せて
信長は直接統治するつもりだったんじゃ
もっと戦線を拡大してるかもしれんがw
>>437
漢民族意外が何度も統治してる国(地域)だし
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:37:15.41ID:tYFvHD1T0
>>415
thank u
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:38:51.73ID:VOAW1+Ec0
ふーん光秀も野望があったんだ。
歴史は面白いね。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:39:29.99ID:83Oh/GoQ0
>>19
そんなん、テキトーにそのへんの死体にこれ!ってさせればいいだろ。

やはり生真面目だったのかな?
生真面目が謀叛起こさないか
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:41:29.60ID:xjMo98uR0
信長なら明滅ぼしていたらヨーロッパに対抗する航海時代をつくった可能性がある。
みしらぬ南蛮国が日本国になるとかな。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:42:22.70ID:XGHItz8M0
信長もこの頃は、必要無くなってきて害毒になりつつあったからね。

幕府再興、天皇家の立て直し、キリスト教の受け入れと腐敗仏教の破壊。

この光秀の方針が、今の日本の基礎になってるように思えて仕方ない。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:47:33.69ID:83Oh/GoQ0
>>30
野心はあっても能力がないから
実際無理だと互いにわかってた。

秀吉なんかのほうが警戒されてたし嫌ってたかも
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:50:43.69ID:83Oh/GoQ0
>>448
比叡山に信長のお墓あるけど??
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:51:56.71ID:2JpFTlvH0
>>438
そう
近江と美濃尾張の連中は信長信忠の直属だから2人が死んだらそもそも命令者が居ないから武将も各自で判断するしかないバラバラ状態
しかも信長信忠の側近連中は本能寺でほぼ全滅だから代わりもいない
側近で一番有能な堀は秀吉の監督に中国に行っていて、
次に有能な長谷川は家康の付き添いで堺に
これじゃ織田本軍は動きようがない
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:52:53.46ID:9HoJRS0c0
まだ全然出てこないけどキリスト教を事実上追放する素地は本能寺の変だろうね
バテレン大好き信長が死んだから秀吉がバテレン追放に動けた
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:55:13.89ID:K57ogKGt0
もし本物なのだとしたら
あの先見性の欠片もない義昭の行動を見て再興をとか言ってるのはただの馬鹿としか
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:55:59.44ID:svTka8t+0
光秀の子孫がご先祖様は騙されただけだとか本を出したが

結局裏切ったのは光秀の意思じゃねーか

恥かしい子孫だなw
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 07:57:41.30ID:GBtcOMgx0
>>447
地位を確立してしまったら後継は守りに徹する王朝になってしまって
結局大陸の歴史は同じ流れになるじゃないだろうか
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:00:48.65ID:9HoJRS0c0
前スレでフロイスの話があったが
フロイスの信長評価は短気残忍と果断知力あいまってまあまあ正当といえる
しかし光秀は抜け目なく策謀に通じ信用できな腹黒さを強調し
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:02:01.39ID:GBtcOMgx0
>>455
騙されたんじゃ知将じゃなくなるわな
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:02:24.57ID:5PBTQLDU0
>>454
先進的な発想をもった信長の参謀だったけど
なんだかんだいって信長より年上で、もともとは朝廷に出入りしてた人間
ってことじゃないの

秀吉みたいに、百姓や商売人出身だから、信長に最期までついていけただけで。
勝家だって、当初は信長を裏切ってるし
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:04:14.56ID:oZNBhIZ+0
>>454
大義名分として利用するには足利将軍家の名前はでかい
相手によって相手が喜びそうなこと書いて誘うのが常套だし
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:05:53.52ID:9HoJRS0c0
>>457続き
一方フロイスの秀吉評価は実に罵倒の極みに近く、好色下品で卑しく世間の鼻つまみ者となる
つまりフロイスから見るに、
信長だけが一応真人間で、光秀はサイコパス、秀吉はブタ扱いだが
果たしてこれは正当な見方か大変疑問である
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:07:43.06ID:GBtcOMgx0
風呂椅子は布教させてもらったからべんちゃら言ってんだろう
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:16:15.97ID:yPIEAc3W0
フロイスに限らず異国人は日本人は蛮族としか見ていなかったろうよ、今でもたいして変わらん
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:21:47.41ID:bqeZbns00
>>445
光秀子孫は光秀はもう70近いからと否定するけど
野望はあったと思う

義昭を持ち出したのは元義昭の家臣だから
謀反者と言われるのを避けるためだけだと思うけどね
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:29:27.32ID:yPIEAc3W0
秀吉にしてみりゃ信長は夫婦ともども大恩ある主君だし裏切る動機がほとんどない
信長の元にいれば楽なんだし
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:31:35.33ID:XSk7wilO0
しかしながら、当時、光秀謀叛噂は普通にあった。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:39:42.57ID:u3/nT0Ba0
これが出ても怨恨説が一番有力なのは変わらないよ。

こんな主君(信長)ではやってられないと光秀が感じたので謀反を起こした。
光秀は自分にカリスマが無いことが分かってたから、足利義昭を担ぎ出したに過ぎない。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:39:52.84ID:Ibc9YCRJ0
友達に霊能力者がいて一緒に本能寺に行ったことがある。
信長や光秀の軍隊の姿が目の前に見えるって言ってた。今その場に居るような臨場感で。
信長は槍で刺されてケガを負い寺の奥に姿を消したそうな。全て見えていると。
帰りに本能寺でお参りしたら信長が感謝して頭を下げてる姿が見えたそうな。
こんな能力持たずに産まれて良かったよオレは。幽霊とか恐いし。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:40:51.21ID:9HoJRS0c0
光秀70説ってどうも信用できない
そんな高齢で信長に無数の感状をもらうほど働けるかな
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:42:32.09ID:XSk7wilO0
>>468
怨恨説は江戸時代のお話
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:44:50.86ID:oG6qdmTw0
俺も光秀が70は間違いだと思うよ。おそらく40台だったんだと思う。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:49:42.48ID:508vFDYq0
室町幕府と国連って、結構似てる

どっちも戦勝国が作ったシステムだが、その後の紛争によって権威がなくなっていった
そして各国が金を出して利用するだけの形態に成り下がっても生き延び続ける
大国の圧力に簡単に屈するってのも同じ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:49:52.13ID:nZGuPBvr0
>>419
朝日の歴史面ってそんなもんなの?
科学面は難しいことをわかるように伝えようとしてるの伝わるんだけどな
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:53:14.22ID:2JpFTlvH0
>>470
当時長生きの武将とか結構おるぞ
柴田勝家も瀧川一益も結構な高齢で光秀と大差ないぞ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:56:37.92ID:EinT29wU0
>>469
お前・・・本能寺は・・・
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:58:39.49ID:wGyh6Na80
>>466
人間五十年
信長はいつ死んでもおかしくはないし息子たちはどうかな
脳筋の信忠を始め、信長の足元にも及ばんボンクラどもが、天下が統一されて更に信長亡き後自分を使えるか
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 08:59:00.43ID:YHfmej/P0
>>473
足利家直属軍隊だった
奉公衆がいたけど
大内細川山名とかに比べたら
大した兵力じゃないしな
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:00:10.05ID:d8E2nnsi0
焚きつけた足利義昭は天寿を全う。やってられんだろうな
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:03:37.63ID:tQvAmx6O0
ほんとに本物かよ??
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:07:16.83ID:9HoJRS0c0
そもそも義昭はかなり有能
信長の監視をくぐり包囲網を作るのだからなー
司馬作品だと無能腰抜けが定番だがちとヒドイ
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:21:27.28ID:XSk7wilO0
細川も明智もずっと足利と織田と二股に仕えてたもんだからな。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:23:43.57ID:u3/nT0Ba0
>>471
提唱されたのが江戸時代だったというだけの話。
主君を騙し討ちするには相当な理由があるんだよ。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:23:48.31ID:JTYyxN4Z0
>>469>>476
当時の本能寺は本能寺跡の石碑があるだけだけで今の本能寺が舞台ではないけど、
信長の霊自体はそちらに移動してる可能性大だな。
祀られてる方にいくだろ霊だって。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:27:57.23ID:VxFW877Z0
この「光秀は幕府再興のために信長を殺した」という「新発見と解釈」とやらが本当だとして
主君殺しに変わりはない気がするんだけど?
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:27:57.48ID:X+aZW6D40
計画練ってやったなら細川筒井は既に抱き込んでおらねばならず、
安土に入ってここを拠点に東の大垣、北の長浜を取れば、
坂本から押し出して筒井細川と連合して信孝の丹羽の軍勢を追い出せたはず
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:28:06.85ID:V+yTcZui0
一番得をした奴が黒幕の原則に従えばやっぱり秀吉だよ
黒幕というよりは光秀の腹の中と不穏な動きを知っていたが黙って見ていた
中国大返しは手際がよすぎる
前もっての準備と、予想が当たって光秀が事を起こした時には
天下を取るというあらかじめの決意が無ければ無理
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:29:01.76ID:XSk7wilO0
>>485
怨恨じゃ無いだろ。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:30:42.15ID:rwjZCqSq0
明智の子孫の本読んだけど
騙されたってより秀吉が有能だったとしか読めなかったけど
光秀には謀反をする理由が無数にあって家康とは通じてたけど実質単独犯
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:30:55.89ID:X+aZW6D40
>>490
二条城にいた嫡男の信忠は生き残れる可能性があったので、
秀吉黒幕説はなかなか難しいんだよ
信忠の死こそが秀吉にとって最大の幸運なわけだからな
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:32:06.65ID:JTYyxN4Z0
>>490
光秀が殺るか殺らないかはわからんが、秀吉が光秀の心中は察していたと見るのが妥当だと思う。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:32:36.64ID:rwjZCqSq0
信忠が死んだ理由が不明だよな
何かあるかのかな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:32:41.73ID:dsEF66qI0
>>488
主君を殺すのが悪というのは、その良し悪しはともかく受け身な概念だとは思うがな
殺せないようなやつは天下を取るチャンスもないわけだし
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:33:14.74ID:VxFW877Z0
>>490
・本能寺の変が成功するかどうかの博打
・毛利との交渉がまとまるかどうかの博打
・事が固まる前に返し強行軍が間に合うかどうかの博打
・織田軍団最強の光秀軍に勝つという最大の博打

こんだけ博打要素があるのに「秀吉が黒幕」ってアホか。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:33:18.37ID:EOZfHZOcO
>>490
焚き付けるような手紙は書いてるぞ。信長は息子を重用しだして
自分ら普代の家臣の行く末はどうなるんだろうみたいな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:35:19.19ID:rwjZCqSq0
黒幕はいなくて焚きつけたやつが沢山いたと言う戦国あるあるだな
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:36:49.54ID:VxFW877Z0
>>496
別に主君殺しの善悪はもともと気にしてないが、事実認識としての話。
「幕府再興のための正義の乱だった!」って大河ドラマ化狙いミエミエの宣伝工作臭いからさ。

>>殺せないようなやつは天下を取るチャンスもないわけだし

天下統一した秀吉は、主君殺ししたっけ?
主君殺しした明智は天下取ったっけ?
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:37:26.04ID:X+aZW6D40
>>495
一緒にいたのが長益ことのちの有楽斎
このへんがなんか吹き込んだかもね
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:37:37.30ID:YHfmej/P0
>>498息子養子にもらってるから
お家存続自体は安泰だろ
本人高齢で子供がいない柴田の方が
よっぽどあぶない
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:38:06.86ID:XSk7wilO0
>>495
本能寺まで駆けつけた。ウラクサイ凄いよな
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:39:50.97ID:XSk7wilO0
信忠は本能寺まで向かう途中で明智と戦いだったか?
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:42:06.67ID:V+yTcZui0
>>497
だから、光秀の謀反の意思を薄々感づいてはいたが黙って見ていたという事
裏で何かを仕掛けたという事ではない
だが「その時」に常に備えていたはず
そういう意味合いでの消極的な黒幕だよ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:42:46.00ID:9ok57T0D0
散々数々の作品の悪役に使われてきたのに
本当に歴史って学問はコロコロ代わるよな
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:43:40.14ID:DKGdY4/00
三国志でいうと司徒王允が呂布を使って董卓打倒のクーデターを起こしてその後すぐにつぶされたようなものだな
クーデターを起こす人は目的さえ正しければ実行した後うまく行くかなんてそんなに気にしない
光秀の謀反が私欲によるものではなく大義名分があるものだったなら同様の事が起こりうるだろう
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:44:46.21ID:5TiKGgSC0
秀吉説はありえねえ
忠誠ってより、このままの方がさらに出世できそうなんだし
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:45:51.16ID:VxFW877Z0
>>505
そんな理屈www

「北朝鮮がミサイル打ってくるのは
 北朝鮮以外のすべての国が『消極的黒幕』だ!」
ってのと同じくらい、
オレ解釈造語を使った詭弁だよ。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:46:10.74ID:vGEr3zQs0
>>505
それくらいなら、潰されそうな上杉景勝と長宗我部元親は動機だけなら首位独走ですよ。
まあこの二人には手段が無かったわけだが。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:47:26.84ID:VxFW877Z0
>>508
それは微妙、「そろそろ次は俺が目をつけられるかも・・・」的な立場になりつつあった。

逆に「殿がご乱心されても、ワシが目をつけられるのは最後」が光秀。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:48:33.57ID:DKGdY4/00
この密書の写しは知られていたというけど、江戸時代は知られてなかったんだろ?
明智光秀が室町幕府の再興を願ってたなんてことは江戸時代には知られてなかったから
安土城での饗応に失敗したとか蘭丸に鉄扇で額を割られたなってエピソードが作られたんだと思うぞ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:48:39.88ID:u3/nT0Ba0
>>491
怨恨で主君を殺すことは戦国時代では頻繁にあったよ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:54:00.93ID:cAiFeHWU0
>>455

証拠の品がいっぱいあったけど、関東大震災で焼けて無くなった(=今は、証拠がない)。
じつは、光秀には側室との男子がいて、私は、その子孫だ。


あの作家、本当に子孫なんかw
織田信成の家系なりに怪しいではないかwww
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:54:43.33ID:XSk7wilO0
>>515
光秀や秀吉、家康やらの場合は信長に怨恨どころか感謝しか無いよ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 09:59:39.56ID:Q2VJAdZ80
外様だった明智が、織田家重臣トップ5にまでなったんだからな。
少々の怨恨では謀反起こす動機にはならんわな。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:00:05.60ID:ebWUSzMR0
一応本能寺は要塞だったからな。
信長もセキュリティ上警備がや
りやすい妙覚寺や本能寺を京都
にいるときは利用していた。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:01:12.36ID:cAiFeHWU0
>>497
松永や荒木の謀反があったし、織田家中には不穏な空気はあったと思う。
黒幕かどうかはおいといて、秀吉は、
信長に何か起こった時の対策(情報収集、軍の迅速な移動準備、警戒線)は、十分してたと思うよ。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:01:26.26ID:XSk7wilO0
足利、朝廷、と窓口だったのが明智と細川
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:02:48.32ID:Sy+GrTHE0
>>107
当時から外洋船はあったし、前時代の和冦すら艦隊組んで遠征してる
信長の時代には西洋船の技術も導入されてるしな
木に関しても日本のたたらがどれだけ木材を消費してたか
植林を含めて資源保護の考えはすでにあったから問題ないよ
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:03:06.59ID:2JpFTlvH0
有楽と信忠一緒にするな
織田家の当主の信忠は信長と一緒に葬らないといけないが、有楽なんて雑魚どうでもいい
有楽が逃げられたから信忠も無事とはいかないわけでね
信忠にしてみたら近江に逃げるにも坂本城は光秀の居城で、大和の筒井の動向は不明で、
大坂方面まではやはり光秀の勢力が強いとこを突破しなきゃならずで進退窮まってる状態だよ
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:03:41.10ID:ebWUSzMR0
信長は本能寺の後秀吉のとこに
いく予定だったけど動員兵力は
どうするつもりだったんだ?

明智と細川、筒井だけでは二万
くらいにしかならないけどほか
から動員する予定あった?
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:03:43.10ID:aprqNFsS0
政策における信長と光秀の対立点がわからない
だから今となってはクーデターの理由もわからない

怨恨や野望でクーデターは起きない
515事件の理由が怨恨や野望で起きたなんていったら笑うだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況