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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0563名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:25:58.63ID:2NLm6mgR0
>>434
何で三河と尾張を一括にするんだよ
しかも関西は関係ねーわ
三河政権たる室町幕府に逆らった尾張を三河の家康が征伐した構図だ


室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
0564名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:26:16.87ID:roxJWxx50
>>550
他の人も書いてるけどもし信長に冷遇されるとしても、光秀はリストの最後だよ
0565名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:26:25.54ID:vGEr3zQs0
>>558
当人は分からない。

ただ配下の斎藤利三は春日局の親だったせいか
「事前に精いっぱい制止したのです」
「奴が蜂起しろと煽った」
と毀誉褒貶が激しい。
0567名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:28:23.81ID:ebWUSzMR0
>>558
無防備といっても馬回りという
精鋭部隊伴ってたから簡単には
襲えない。

おそらく信長周辺に内応者がい
たんじゃないか?信長の予定なん
て最高機密だから近くに誰か
いないと把握できんでしょう。
0568subo
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2017/09/13(水) 10:28:44.53ID:4PlfRIdp0
>>565
あなた様は何説なのでしょうか?
0569名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:29:59.69ID:EchAN+Qk0
この時代の書状って、それが本人の直筆だってどうやって判断したんだろうな
いくらでも捏造できそうな気がする
0570subo
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2017/09/13(水) 10:30:07.31ID:4PlfRIdp0
>>566
トンデモ歴史家の言うことはわからんな
0571名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:30:48.00ID:VxFW877Z0
>>553
「当時の寺は要塞だった!」は
「その気になられたら確実にやられる状態だった」という事実には無関係だから。
0572名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:30:59.01ID:ebWUSzMR0
信長の行動を掴める立場
光秀と利害関係あった

信長の側近って誰だろ?こいつ
が本能寺の真犯人では?光秀に
状況知らせないと襲わないはず
だから
0573名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:32:36.96ID:XSk7wilO0
細川は足利将軍の落胤
0574名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:09.51ID:vGEr3zQs0
>>572
>信長の側近って誰だろ?
明智光秀。京都の朝廷・義昭担当だったからね。
0575名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:09.74ID:f4haXMQ90
細川幽楽斎は事前に変の計画を知らされ協力する手はずになっていたことが明らかになっている
細川が土壇場で裏切らなかったら光秀の天下になっていた可能性が高い
0576名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:59.78ID:2NLm6mgR0
日本は、最大の皇室御領(三河国加茂郡)、最大の源氏御領(三河国額田郡、設楽郡)を有した三河の王が頭だからこそ治まるんだよ
松平は、その最大の皇室御領を発祥とし、最大の源氏御領を本拠とした
身の程知らずの尾張の田舎猿、信長や猿吉はでしゃばりすぎたんだよ


最大の皇室領荘園だった豊田市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループ
今も昔も、三河は皇室を庇護する日本の上級国民だわな


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる
0577名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:28.39ID:ebWUSzMR0
信長の京都での予定を光秀に
教えたやつが真犯人だよ本能寺の
変の。

前日までに本能寺に出入りして
警備状況見て光秀に通報でき
るやついるかな?
0578名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:35:20.41ID:HZsWyCZ7O
衰退している古い体制にしがみつく方が負けるのは歴史観
0579subo
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2017/09/13(水) 10:35:41.08ID:4PlfRIdp0
>>574
あなたは単独、乱心説なのでしょうか?
0580名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:12.18ID:XSk7wilO0
>>575
まさか、隠居しちゃうとは思わなかったろう。ガラシャまで上げてるのに
0581名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:40.27ID:vBbFLf7j0
徳川上洛は信長を無防備にする策略だった可能性がより一層高まったな。
0584名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:27.73ID:ebWUSzMR0
光秀の失敗

信長の首見つけられず
本能寺燃やして火薬をパーにした
世論は当時から卑怯もの扱い
石山にいた信孝攻撃しなかった
中川と高山を味方にできず
0585名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:32.76ID:BM282oS60
>>582
光秀とかは
重役だね
文字通りのそばに仕えてたのは
森蘭とか堀久とか長谷川とか
後者2人は現場にいなかったが
0586名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:57.65ID:XSk7wilO0
>>578
光秀は権威に弱いからな

古い頭の人に
0587名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:43:43.21ID:f4haXMQ90
>>578
信長も朝廷に献金したり
義昭と和睦しようとしたりしてたから
信長が滅んだのも自然な成り行きだな
0588名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:44:40.74ID:5eOXfBwz0
>>580
まだ全然働き盛りでの隠居くらいしないと当時も今も非難ごうごう
だっただろうからなw
0589名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:45:02.41ID:2NLm6mgR0
自分の出自をよく知る家康が反足利になる事は絶対にない
事実、信長の思い出話は一切しなく、猿吉一味は歴史から無きものにされた
これの感覚は、三河に生まれ育たなきゃ分からんよ



■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康


■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
0591名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:47:14.58ID:XSk7wilO0
>>587
信長は権威を利用した。光秀は権威に憧れた、屈服した
0592名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:47:55.30ID:OL8IHyh5O
>>586
でも義昭は筆まめで誘惑してくるw
0593名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:50:04.50ID:XSk7wilO0
>>590
脳姫もスパイ
0594名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:50:58.73ID:XSk7wilO0
>>592
将軍は散々誘惑しただろうな。細川にも
0595名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:51:15.02ID:2TBaLJA50
三職推任の話し合いで
征夷大将軍を受けると決めてしまえば良かったのだ。
光秀は、彼の思想からいって勅旨であれば従わざるを得ない。

いやむしろ、ついに我が殿が武家の頭領になったと喜んで、
祝いの挨拶に家来全員で駆けつけた
のを誤解されて収拾がつかなくなったのかもしれないな。
0597名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:56:23.83ID:htVsQRcCO
明智の同族であり蘭丸ばかり可愛がる亭主にぶち切れた帰蝶が怪しい
0598名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:56:47.38ID:OL8IHyh5O
>>594
元上司がストーカーしてラブレター送ってくるでこざる
0599名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:02:05.02ID:OL8IHyh5O
>>596
「やっちゃえよ、やっちゃえよ」くらいは言ってるよ


「やっちゃえOK」とは宅八郎の決めゼリフだったなw

宅八郎の代表作「処刑宣言」
0600名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:05:13.39ID:b+hXe3Wo0
幕末の慶喜は徳川幕府再興を小指の先ほども目指してなかったな
0601名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:10:06.04ID:2NLm6mgR0
徳川にしたら、政治は下々の者にやらせて
家格を公家と同等して、皇室と親戚になりますつー事だろ


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘

寛仁親王 http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/koushitu892b6.jpg
高円宮憲仁親王 http://livedoor.blogimg.jp/yamato26840/imgs/e/3/e352c4c5.jpg

高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身で、三河一向一揆で家康に味方し戦功がありました。天正18(1590)年家康の関東移封の際、相模国に5千石の領地をもらい、
その後加増を経て河内国丹南1万1千石の大名となりました。
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。

三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html

六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
>六本木の地名のおこりは、江戸時代に高木・上杉・朽木・青木・片桐・一柳という木にちなんだ名の6大名の中屋敷があったからだと伝わっています。
>六本木に西接する港区南青山はもともと、赤坂区青山高樹町とよばれていました。
>いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。


百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html

>百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
>この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
>江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。
0603名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:27:14.62ID:12Fxe22L0
>>183
それだけ秀吉は神がかってた。
ここ一番の凄さはハンパない
0605名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:40:53.06ID:2JpFTlvH0
信長は上位者を討ったことないから義昭も討たんだろ
織田宗家、斯波家、いずれも追放してるだけ
戦国の世でも上位者を討ちとったりしたら民意が離れていくことを知ってんだよ
光秀との決定的差ともいえる
0606名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:46:36.38ID:nZGuPBvr0
>>605
下克上とは遠い人だよね。
教科書の記述が近いから代表格みたいに思ってる人がいたんだけど
0607名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:49:32.05ID:7lsYrZ7u0
下剋上でのし上がった父親を見て思うことがあったんだろうか>信長
0608名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 11:49:46.46ID:FNs89MLTO
官位は大切だもんな。
関ヶ原以降、秀頼を関白にさせまいと朝廷に根回しした家康といい。
0609南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:02:40.89ID:4PlfRIdp0
>>600
慶喜は南朝復興に加担したからな
0610名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:04:25.45ID:Y7/jjdqk0
将軍には源氏しかなれないん
じゃないの?平家の織田がなんで
なれるの?
0611名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:05:11.81ID:XSk7wilO0
将軍殺しなんて評判悪くなることを信長がするわけ無い
0612名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:06:43.35ID:5TiKGgSC0
やっぱり朝廷ができてからは
革命をやらないメンタリティなんだな
0613名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:06:57.09ID:Y7/jjdqk0
あの当時の将軍ブランドってある
のかな?古河公方のほうがまだ
ありそうだけど
0614南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:08:01.64ID:4PlfRIdp0
朝廷黒幕説、義昭黒幕説、家康黒幕説はいいだろう、源氏北朝だしな

家康の新田源氏は自称だろうけど、新田というのは南朝さんに気を使ったのかな

源平交代説も根底にはあるだろう
0616名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:10:00.87ID:JcOQh9Dn0
長宗我部黒幕説は?
丹羽と信孝は今まさに四国に漕ぎ出さんとしてたし
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:11:37.44ID:chxagCQy0
>1
本気でそうだったのか、与力を求めるいい訳なのか微妙なところ
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:12:45.84ID:Y7/jjdqk0
光秀の領地がまだ敵地の出雲と石見
に国替えされたことがショックだった
って本当?石見銀山と海運ゲット
だから実質栄転だろ?
0621南朝復興阻止説
垢版 |
2017/09/13(水) 12:13:14.46ID:4PlfRIdp0
藤田教授は当然南朝復興阻止であることは百も承知だろうけど

本当のこと言うといろんな嫌がらせで村八分にされるからいえないんだろうな

朝廷黒幕説ですらあの手この手で嫌がらせするしな、実にけしからん
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:13:27.08ID:Y7/jjdqk0
>>618
そうなの?平家でも将軍なれる
の?先例がないとダメだとか公家
がうるさいのでは?
0624名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:15:39.77ID:Y7/jjdqk0
東京本社で常務兼部長してた人
が地方支社長に格下げされそう
になって会長と社長をクーデター
で解任したようなもんか?
0626名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:17:18.19ID:XSk7wilO0
>>622
そういういいががりで信長将軍を断念させたかった朝廷

だが、天正とか元号作っちゃう信長は上皇に成りたかった説もある。まあ、正親町天皇もしたたかにかわしてたな
0627南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:19:38.06ID:4PlfRIdp0
皆様は愛知県の天白の由来を知っていますか?

昔、源氏が平氏のところに引越しをした際に源氏(白)が平氏に転じるということで

転白が天白になったのです。
0629名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:20:41.88ID:plbUcNWf0
>>625
自称はしてたよ
いやまあ 征夷大将軍になるのに平氏も源氏も関係ないし
三職推任とか見ればわかるけど、議論は多いけど
0630南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:21:43.86ID:4PlfRIdp0
>>625
信長は桓武平氏ですね、また忌部氏でもあります(日ユ同祖論きたな
0631名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:23:04.91ID:XSk7wilO0
将軍信忠、関白信雄、上皇信長か?
0632南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:23:15.74ID:4PlfRIdp0
>>629
信長は西陣南帝のひ孫なのです。
0633名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:23:31.02ID:lA9+rn3/0
>>25
韓国は朝鮮王室儀軌を初めとして、さまざまな国書を神田の古本屋に売った
そこから散逸してしまい殆ど無い

日本が併合していた時代に、写本が宮内庁で保管してあるので、韓国が調べたい場合は宮内庁に閲覧を依頼するということらしい
0634名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:23:33.28ID:yPIEAc3W0
>>600
慶喜はもう将軍やるの嫌だったんだろう
太平の世に生まれたものの海の外には帝国列強
それらへの備えを唱えようにも国内は潘幕同士の予定調和と腹の探り合い
自分ではもう舵取りなんか出来やしない、だったら家を保証してくれるなら誰かに国政明け渡した方が楽になれるもの
0635名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:25:05.83ID:KPVIDV+yO
林田力 東急不買で検索すると消費者契約法違反が分かります
0636南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:25:29.22ID:4PlfRIdp0
明治、平氏→大正、源氏→昭和、平氏→平成、源氏

源平交代思想やね
0637南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:30:16.79ID:4PlfRIdp0
平成は源氏北朝であり北朝鮮も源氏北朝であるからお仲間か

一部には満州人脈の統一教会であるという話しがあるが
0638名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:31:11.11ID:XSk7wilO0
安土城を燃やした信雄こそバカ
0639名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:32:57.22ID:nZGuPBvr0
>>634
ほんとに良かったよ
幕府は日本を半植民地にしちゃったからな
法を知らないのはまあ仕方ないとしても、話し合い一つで国が無くなるって発想がなかった
0640南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:33:11.98ID:4PlfRIdp0
安土城は南朝の居城であった
0641南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:34:43.16ID:4PlfRIdp0
南朝さんのせいで今はアメリカの植民地だけどな
0642名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:37:45.28ID:VjaXc6+r0
>>600
幕府の家老と仲が悪かったんでしょうがねぇ
0643名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:38:08.63ID:lA9+rn3/0
>>639
> 幕府は日本を半植民地にしちゃったからな
> 法を知らないのはまあ仕方ないとしても、話し合い一つで国が無くなるって発想がなかった

なんでそんな話になるんだか
小説でそんなんあるのか

実際に幕府は列強との交渉でそうとうにしのぎを削ったのだが
0644名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:40:11.03ID:MOalqh8i0
半植民地になりかけたのは四国戦争した長州と生麦事件から薩英戦争した薩摩のせいだろ
0645南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:40:49.13ID:4PlfRIdp0
光秀単独説のアンポンタンは退散したのかな?
0646南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 12:43:16.44ID:4PlfRIdp0
長州と薩摩はイギリスとグルになって幕府を転覆させたからな
0647名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:45:16.70ID:Y7/jjdqk0
>>634
慶喜はもともと幕府内で浮いてた
し当人も幕府ダメなのわかってた
から。
0648名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:47:15.83ID:Y7/jjdqk0
>>642
仲悪かった旗本や大奥のほうで
老中クラスからは家康の再来と
期待されてた。

あと皇族の血の入った初めての
将軍だから
0649名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:50:31.63ID:VjaXc6+r0
少しでも味方が欲しい光秀が
使えそうなものはこの際ゴミでも拾っとけって感じで
しゃしゃってきた義昭に調子合わせてるだけやんw
0650名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:52:39.67ID:E2X68O2l0
1 織田家が各重臣を司令官してい行っている各地の地方遠征は、大きな手柄をたてる最後の機会。この後は、もう大きな戦はない。
2 自分は遠征の司令官を外されて畿内警備。地方遠征で大きな手柄を立てる他の重臣と大きな差がつく。
3 目の前に、信長がほぼ無防備でいる。畿内の武力は自分の軍隊だけ。重臣たちは簡単には帰ってこれない。天下取るチャンスである。
4 織田家の「重臣ナンバー5」の地位から、「重臣4人とその他の武将」になってしまうぐらいなら、ここで天下取りに賭ける!

これが本能寺の変の動機と自分は思う。
0651名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:54:23.28ID:MZfqgyZc0
>>603
突然の浅井の裏切りで、死ぬ覚悟で殿やった経験があるんだから
常に不測の事態を想定してたろう
0652名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:55:02.58ID:plbUcNWf0
光秀の誤算は細川家と毛利家だと思うわ
秀吉の大返しは置くとして
0654名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:00:38.15ID:Fai6a7G+0
信長は激し過ぎるからな。中世体制を破壊するには良かった
この人も天命終えて死んだ感じの人だよな
0655名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:01:46.09ID:BjG7qegc0
>>644
下関戦争は攘夷実行の天皇の意向と幕命だろ
幕府も下関戦争の責任が幕命にあることを認めて賠償責任を取っている
0656名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:05:34.12ID:VxFW877Z0
>>652
一番の誤算は信長の死体とっとかなかったことだと思う。

「もしかしたら信長様どっかで生きてるかも・・・
 もし光秀についたのが後でバレたら・・・」

の不安感はただ事じゃない。
0660名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:13:03.61ID:VxFW877Z0
>>658
秀吉があんなに早く戻ってくることを予測していない光秀は、

「いや、迂闊な偽首を晒して偽物と看過されたらマズイ」

と考えたのだと思う。

結果的には、想定外の秀吉の到着くらうんだから
偽首でもいいから晒して、とにかく既成事実化した方が良かったんだけど
あくまで結果論で、秀吉のラッキー加減ハンパねぇって話。
0662南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 13:14:50.81ID:4PlfRIdp0
>>649
わけわからんな
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