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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0713名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:17:21.83ID:bupM0rzl0
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。  

カテゴリ別ドコモMVNO比較  
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0714南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 15:17:50.04ID:4PlfRIdp0
ジャパネット高田の社長の声でこのハゲーなんだぞ
0715名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:19:11.48ID:hIT9q50P0
>>708
創作じゃ無いだろ。
0716名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:23:51.83ID:Ibc9YCRJ0
信長は実は戦国大名の中ではかなり優しい人の部類に入るそうだ。
浅井親子の頭蓋骨の金箔の話も、当時のしきたりでは討ち取った相手に対する最大級の賛辞なのだそうな。
信長は恐いと言うそう言うキャラクターに塗り替えられた。
秀吉が信長を悪くして書物に残し、江戸時代になり更に適当な逸話が作られて恐怖の魔王となってしまった。
秀吉は自分の悪事を小さく見せるために信長よりはマシやねん!としてる。
0717名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:26:09.19ID:rwjZCqSq0
>>712
自分の間者の情報だろ
又聞きとは違う
0718名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:29:22.20ID:hIT9q50P0
>>717
明智の飛脚が秀吉に捕まったんだろ
0719名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:29:25.40ID:jHeuIVX10
>>716
>最大級の賛辞

そんなことはない
秀吉を陥れるための反日マスゴミのトンデモを真に受けた情弱か?w
0720名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:31:52.28ID:nZGuPBvr0
>>717
織田家の定期連絡網とかじゃなくて自前の情報網だろうな
信長とかもそうだけど、情報の精度を重視してたのが垣間見える
0721南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 15:34:01.36ID:4PlfRIdp0
>>719
秀吉を陥れるための反日マスゴミのトンデモ、、、、

ひょっとして白馬青牛とやりあってた奴か?
0722名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:36:21.34ID:GVF6ss0H0
細川幽斎の書斎の奥の謎の小部屋には信長の肖像画がかけられてた
これは鎮魂のためか
忠興も生涯信長の死を弔い続けてたね
0723名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:36:31.58ID:Q0Cv4fUj0
良く知らんがマスコミに限らず
異常なほど秀吉貶めるのはなんか裏があるんじゃないの?とは思う

鳥取の兵糧攻めとか、普通兵糧攻めなんてされる側が叩かれるだろ・・・
なんで味方の被害0で落城させた秀吉が叩かれるんや
0724名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:37:21.38ID:OL8IHyh5O
>>7
超時空太閤秀吉〜愛おぼえていますか〜
0725名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:37:49.91ID:roxJWxx50
>>716
処罰にも結構ちゃんとした理由あるからなあ
この時代は気に入らないとかなんとなくで殺されるのが当たり前にあったなかで
0726名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:43:02.14ID:/9EXW2R/0
>>723
落城させる為に大勢の民を苦しめて殺したやろ
0727名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:43:41.49ID:hIT9q50P0
>>722
懺悔して、幽齋だからなぁ。本当はやはり、明智とつるんでたと思うよなぁ
0728名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:44:18.93ID:ZprJ8W3Q0
毛利との講和がすんなり決まったのも大きいな
明智は織田家臣達との戦いをいつぐらいに設定していたんだろうか?
0729名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:45:10.76ID:OL8IHyh5O
>>704
もっとひどいのが在特会の川口デモ


男組の木本拓史が出現した途端デモ隊みんなで「ハゲハゲハゲハゲ!」「ハゲハゲハゲハゲ!」たまに「嫁がブス!」」

明智の主人公ミュージカルあったら似たようなシーンありそうw
0730名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:46:10.79ID:jt+Lad0j0
>>689
というか勝頼は処刑じゃない

>>696
島津某さんが残した当時の日記に今日光秀さんと会ったけど
広いおでこでそこにしか目がいかず困ったみたいなことが書かれてあるから
ハゲないし薄毛だったのは間違いないかと
ドラマ信長のシェフではこの話を考証に使ったらしく光秀のズラの月代は
他に比べ広めw
0731名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:47:58.95ID:oCk/hEzfO
信長が破壊した中世体制とは、荘園、寺社、郷里、惣村などの相互補助の自治・軍事・経済活動の契約関係(一揆)の無効化及び討伐
これにより自活を行っていた国人や土豪、地侍、寺社はは集権武家(大大名)や分権武家(小大名)の元に被官化(家臣化)され、士分以下の身分は明確に隷属化させられた
楽市楽座、分国法、足利幕府との対立、伊勢長嶋、比叡山、越前一向一揆、伊賀の根切り(絶滅戦争)、石山合戦などが目に見える信長の中世価値観の破壊活動
0732名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:51:01.13ID:7HT5MyyF0
>>136
あんたいいカンしてるね
話は何もかわらないさ
村重も光秀の秀吉の下になるわけにはいかんのよ
将来を期待され金を集めていた成金だからね
成り上がり者には堪えるんだよ
金の切れ目が縁の切れ目
0733名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:51:20.91ID:allTFLz+0
>>706
上杉、北条、毛利、彫塑壁には送らんと、
織田の各方面軍が無傷で戻ってくるから、
しからないんよ。
0734南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 15:51:36.88ID:4PlfRIdp0
とにかく在特会のクズは下品なんだから、下品な口で何が愛国心だよ

日本に対して褒め殺しやりやがるからな
0735名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:55:36.35ID:6GJvYGKZ0
幽斎「鞆公方さま、あの折りは日向守が討たれてようございましたな」

義昭「何を申す! 討たれなければ、日向守に擁されわしは今頃…」

幽斎「殺されあそばせてましたな…日向守は織田右府より甘くはございませんでしたので…」
0737名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:58:15.33ID:OL8IHyh5O
>>734
民族派自体みんな下品だから問題ない

上品な右翼などいないし

反ヘイト界隈だって小林よしのりがハゲを差別しろ!と描いたことあり酷い
0738南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 16:02:17.07ID:4PlfRIdp0
>>737
小林よしのりは反米保守で下品なアメポチと対立してるだろ
0739名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:03:01.84ID:jt+Lad0j0
>>736
敵が攻めてきて主の許しなくさっさか開城するアホがどこにいるんだよw

敵が攻めてきました
開城を求めています

どちらにしますか?(受け入れる 抗戦する)

みたいなゲームの世界じゃないんだよw
0740名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:04:47.11ID:OL8IHyh5O
>>735
靹公方w
個人にはそう呼ばないでしょ?
公方様とかじゃないの?

無礼者は丸刈りだな
0741名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:09:51.81ID:OL8IHyh5O
>>738
小林よしのりは民進党や木村三浩と親しく、言動からも明らかに反ヘイト界隈


ハゲヘイトについては明智光秀に詫びてほしい
0742名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:15:59.89ID:lA9+rn3/0
>>687
やっぱり、そんな個々の事象で全体を推し量っているタイプだな

あのね、幕府の役人も海外の文献をかき集めて、各国との交渉に臨んでいる訳
これが基本中の基本な
もちろん失敗はあるし、明治になって不平等の解消には苦労するんだけど、「役人が無知だったから」と早計するのは知識が足りないとしか言いようがない

それは古い物の見方な訳さ
幕府はコチコチに凝り固まって海外に良いようにやられたって見方な
史実は失敗したので後年苦労するけど、それと幕府が世間知らずで太平楽だったというのは、理解にかなりの開きがある
0743南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 16:18:38.25ID:4PlfRIdp0
>>741
ハゲヘイトしたよしりんはけしからんな

すぐ調子に乗るとこるがあるしな
0744名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:21:08.24ID:OL8IHyh5O
>>743
スレ違いになってしまうので私はもうヘイトの話はしない

ハゲの話はするが

あんたも自重してくれ
0745名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:21:14.64ID:Q0Cv4fUj0
話の流れがおかしいわw
ウヨだのチョンだのはスレチだからよそいってくれ
0746名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:21:30.89ID:A8GnJ+k/O
光秀としては、柴田、羽柴、滝川ら軍団長クラスが遠国にいて急には取って返すことも出来ず、
石山、堺、住吉、岸和田に兵を集結させていた惟住長秀、三七信孝の傘下兵についても
本能寺の変を聞くと大半が逃げてしまい、流浪の兵団と化していた
0747名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:22:55.30ID:OL8IHyh5O
>>745
だからもうしないってば
(チョンの話はしてない)ハゲの話題が脱線しただけだ
0748名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:24:45.25ID:OL8IHyh5O
>>746
信孝軍団は酷いな


抜け落ちるように脱落者が…
0749名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:27:53.42ID:6GJvYGKZ0
まあ、ハゲと言ってもね
そもそも、他人を利用しても理容されるなってのがみっちゃんのモットーだからね
0750名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:28:03.44ID:8aUDo24w0
秀吉強すぎだと思った
0751名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 16:29:20.58ID:nZGuPBvr0
>>742
鎖国してたし、これまで経験が少ないって事情も察するけどさ。
条約って国際法だよ。
法律の無知は罪としか言えん。
赤信号?知らんって言ってもあの世に行ってからじゃ遅いのよ。
無能のそしりは免れない。
オレならなんとかできた!とは言わないけどさ。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:31:57.15ID:OL8IHyh5O
>>749
ハゲしい時代を駆け抜けた明智光秀


主役大河ドラマの制作の希望を亀岡市民から聞きますが、信長は絶対悪者になるw
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:32:35.02ID:2zAftBI50
黒幕は秀吉だな抜け道塞いでたし
まぁでも信長はちょっと油断しすぎ
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:34:39.26ID:OL8IHyh5O
>>753
超時空太閤だからな
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:34:41.87ID:hIT9q50P0
>>712
秀吉は交渉力が凄いよな。あと、直感も冴えて当たる方だろう

晩年は残念過ぎるけど
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:34:54.23ID:E2X68O2l0
>>748
むしろ、軍を崩壊させずに中国から戻ってきて、さらに丹羽軍の残党などを集められた秀吉が凄すぎる。
秀吉の自前の軍隊はそんなに大きくなく、中国攻めでは織田の主力部隊を預かってやってた状態。
つまり、秀吉が持ってた軍の多くは、秀吉に忠誠を誓っているわけではない軍隊。

そんな忠誠心の低い兵が、毛利を眼前にし、総大将が死亡し、畿内からの援軍は期待できず、
むしろ準備万端の明智軍に迎え撃たれる状況だと言われて、逃げないほうがおかしい。
実際、自前の軍隊を持たない丹羽長秀が集めた四国征伐用の軍隊は、信長死亡を聞いてみんな逃げちゃったんだから。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:36:30.57ID:6GJvYGKZ0
最初は配下の兵にも信ちゃん死んだことは伏せておいたんじゃね
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:36:51.90ID:OL8IHyh5O
>>756
くそーそこまで誉められると超時空太閤じゃ理由にならんw
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:42:03.46ID:hIT9q50P0
>>757
そもそも本能寺の時も雑兵は誰と戦ってるか知らなかったみたいだしな
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:44:16.10ID:etCHQpVy0
信長って本当に本能寺で死んだの?
信長の骨って出てこなかったんでしょ?
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:44:35.99ID:1WLavVvr0
明智の飛脚が羽柴に捕まったというより
飛脚はいつものように織田軍(羽柴軍)に向かっただけかもしれん
明智の飛脚が何度も何度も毛利軍に殺されてただけかもしれん
ヤバイと思った飛脚が羽柴軍への密告に切り替えたのかもしれん
0765南朝復興阻止説
垢版 |
2017/09/13(水) 16:46:25.02ID:4PlfRIdp0
>>745
金柑頭には親しみがこもってるんだぞ
0766南朝復興阻止説
垢版 |
2017/09/13(水) 16:49:10.71ID:4PlfRIdp0
信長の首は京都、船岡山の建勲神社にあるそうな
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:49:11.84ID:hIT9q50P0
吉川は信長死んでたのを後から知って激おこだったんだよな
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:50:39.50ID:hIT9q50P0
>>764
密書だから見つからなくても当たり前

誰にも知られないように秀吉ならば燃やしてる
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:52:06.30ID:Ar0Gc9Xt0
>>756
それは明智軍だって同じじゃないかな
信長の配下大将の軍は基本自分の家臣と信長から当てがわれた兵の混成編成じゃないか
0771 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/13(水) 16:52:50.20ID:UNdEuH2E0
油断と言うか、たまにはリラックスしないとやってられないだろう。
流石に信長もあの光秀が襲い掛かってくるとは思うまい。
嫌、味方が襲い掛かってくるかもとは思ってはいたさ、しかしそれは
信忠。あの倅がさ、オレは親父の奴隷じゃねーっつって襲い掛かってくる
かもとは思うけど、まさかあのキンカアタマがねぇ…。
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:53:13.33ID:tZYDk6AR0
こないだのフジ27時間でも秀吉だけやたら悪く描いてたな

武士の家計簿のおっさんが
「秀吉はかなりエロくて、混浴をやってました」
とか。混浴はエロいのか。

「大悪人と言われた」とか、地震が来たらふんどし一丁で走り回ったり
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:53:43.79ID:7lsYrZ7u0
>>768
あのさ、秀吉が見てすぐ燃やした話がなんで後の世に伝わってんの?
自分で言ってておかしいと思わんの?
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:57:52.89ID:rsgLleyh0
>>1
信用性あるかな?
もし本能寺の変が分かっていたら毛利は動いてたと思うけど
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:58:28.18ID:nZGuPBvr0
>>755
すごいよね
毛利との講和でも、あちらにとっても渡りに舟とはいえ、なぜこのタイミングで?
と疑問に思われてもおかしくない
それ以前だって野盗と交流があったり半端ないよな
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:58:34.65ID:hIT9q50P0
日向守殿ご謀叛!

この言葉を聞いた時、信長は何と言ったか諸説ある。

であるか

何故


是非もなし


どれだ?
0778名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:00:16.43ID:OL8IHyh5O
>>774
それなんてエロゲ
0779名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:01:11.07ID:seYnRA7U0
古代日本の社会を支配してきた権力者
たちは
縄文人 カヤ人 百済人 
白丁人・丁人。
安倍総理の先祖は丁人。
小泉純一郎元総理は全羅道顔、性格も
ガンコな全羅道性格。
日本人とは縄文語を話している丁人・百済人
だニダ。
0780名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:01:34.25ID:hIT9q50P0
>>773
信長死んでるのを知ってるのは明智と秀吉だけだぞ?
0781名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:01:52.20ID:7lsYrZ7u0
>>777
本能寺の変で信長の声が聞こえるくらい近くにいた人はみんな死んだと思うからどれも結局は想像じゃないかな
個人的には是非もなしが胆が据わっている信長らしくて好き
0782名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:02:01.49ID:00FdPqEN0
信孝がもっとできる奴だったら光秀を討って家中を掌握してた
0783名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:03:15.94ID:OL8IHyh5O
>>779
伊藤かな惠の声で「であるか」に一票
0784名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:04:13.30ID:7lsYrZ7u0
>>780
だからよ 仮に秀吉と明智しか知らないことなら、なんで今の世で当たり前に分かってるの?
よくある三流怪談話で全員死んだ話しをなんでそこまで詳しくわかってるの?って突っ込むのと同じ
0785名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:04:15.82ID:bA2l/G4N0
隠居してもヒマだから死んだことにしてスペインにでも遊びに行ったな
0786南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 17:04:16.84ID:4PlfRIdp0
秀吉は男には興味なかったみたいで、あるとき秀吉の前に美少年を差し出したら

苦しゅうないちょっとよれと言って、美少年が近づいたらそちに姉か妹はいるか

と聞いたそうな、それを聞いた周りの家臣がどんだけ男嫌いなんだよと、ずっこけた

んだってさ
0787名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:05:28.65ID:lA9+rn3/0
>>751
いやいや、鎖国していたから無知というのではなく、幕府の役人もそうとう列強の要求をはね除けている
それでも押し切られたのは軍事力の差で、役人の能力では無いというのが最近の研究
0788783
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2017/09/13(水) 17:05:55.95ID:OL8IHyh5O
間違え
>>777
0789名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:06:34.71ID:nYzcDv/v0
>>761
異界に飛ばされ薩摩の芋侍を頭領にして
イエス率いる黒王軍と闘っていますw
0790名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:07:31.79ID:hIT9q50P0
>>784
秀吉が大返しした理由は何だね?
0791名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:09:47.17ID:jHeuIVX10
>>786
じつにノンケでよろしい!w
0792南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 17:11:36.32ID:4PlfRIdp0
>>779
古代日本の社会を支配してきた権力者 たちは飛騨王朝、富士王朝、出雲王朝

筑紫倭國などである。

畿内ヤマト政権は285年以降なんだ、崇神天皇285〜318

ヤマト政権とは狗奴国、投馬国、孫呉の連合である。
0793名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:12:33.24ID:E2X68O2l0
本能寺の変が、6月2日早朝。
秀吉が信長死亡の話を聞いたのが6月3日の夜から6月4日の未明、毛利が知ったのが6月4日の夕刻と言われてる。
秀吉は、信長死亡の話を聞いて、6月3日の深夜から毛利と和睦開始。翌朝には和睦をまとめ上げ、午前10時ごろに高松城主の清水宗治が切腹。
それを見届けて、秀吉が即撤退。その数時間後に毛利が本能寺の変を知る。
本能寺の変を秀吉知ってから毛利が知るまでのタイムラグは、1日もなかった。
もっと言えば、清水宗治が切腹してしまうまでは和睦をひっくりかえすことも不可能ではなく、その場合はほんの数時間のタイムラグだった。

本能寺の変までに和睦の話し合いがなかったわけではなく、和睦の叩き台があるにはあったが、
本能寺の変を知ってから即座に毛利との和睦を決断した決断力と、数時間で和睦をまとめ上げた秀吉の手腕は、ある意味とんでもない。
0795名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:14:44.26ID:nYzcDv/v0
>>790
へうげものだっけか?
何故か本能寺の信長の寝所に秀吉が忍び込み
気配を察して立ち上がった信長をいきなり
バッサリとか見てて意味わからんかったな…。
0796南朝復興阻止説
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2017/09/13(水) 17:15:22.20ID:4PlfRIdp0
前田利家は信長から溺愛されていることを周りの家臣に自慢してたんだってさ

それで周りの家臣がそれはうらやましいといってたそうな
0797名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:15:59.11ID:Ar0Gc9Xt0
>信長が死んだのを知ってたのは明智と光秀だけ
そんな訳ないやろ
洛中で異変が起きたのは猿でもわかる
そこから本能寺が襲われたとすぐに京全体に話が伝わるだろ
慌ただしく動いてるのは明智軍だけ しかも信長家臣の残党狩りをやってる
これでわからなければ猿以下の知能だ
0798名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:16:40.20ID:OL8IHyh5O
>>789
出典:民明書房刊「イエス!信長の野暮」だね
0799名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:16:45.76ID:hIT9q50P0
>>793
追撃しなかった小早川 のちに秀吉から功績とされ、毛利は優遇される

信長が死んでるのに、死んでないふり交渉だからなぁ 凄いよ
0800名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:17:47.41ID:roxJWxx50
>>795
そのあとが最高だろ
胴で真っ二つからピタリと傷口くっついて何事もないように対応する信長
0801名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:18:24.48ID:Ar0Gc9Xt0
すまん
>明智と光秀だけ
明智と秀吉のタイプミス
0802名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:18:25.07ID:1wJIozbz0
まるで三国志演義を史実のように信じ込んでるタイプの人が多いんだな
0803名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:19:47.32ID:nZGuPBvr0
>>787
そもそも不平等と認識してなかった節がある。

というか、きっとあなたと自分は視点が違うんだよ。
あなたは歴史的出来事の一つとして話してるけど、自分は政治家の失敗のように思ってるから、努力賞は認められないって感じ。
未来人の視点で酷だけど、政治は結果が全てなので…
もちろん、すごく頑張ったんだとは思うよ。
0805名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:20:14.66ID:hIT9q50P0
>>797
雑兵の話じゃ無い。兵隊を持つ国の主だ。文化人が知ってても意味ないだろ
0806名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:20:51.24ID:jHeuIVX10
即座の講和 豪腕外交
中国大返し 神速機動
上様は無事 情報戦略
信孝軍吸収 大義名分  

打つ手打つ手が神掛かってる
信長と言う重しが外れた秀吉の中の天才的能力が全開したんだろうねえ

特に 「上様無事」 
のディスインフォメーション作戦は現代に置いて有用性が広く認められてたもの
天才の名に相応しい創造的作戦
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:21:07.26ID:nYzcDv/v0
>>800
マンガだなあ…としか。
信長協奏曲とかも秀吉犯人オチだったけど
どってつけたようなネタだったし、
秀吉犯人説を作ってるのはチョンなんだろうなあとしか。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:21:21.09ID:6aYd+YDD0
明智配下の武将たちで反対や拒否するのはいなかったんだろうか?
あまりに危険な博打なんだが。
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:21:58.57ID:OL8IHyh5O
>>802
月刊ムーの読者だろw
0810名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 17:22:20.91ID:1wJIozbz0
>>799
その話のポイントは交渉成立後に秀吉が

「あー実はウチの殿やられちゃってたんだテヘ」と暴露してるところ

それでも追っかけなかった奇跡のヘタレども(引きこもり体質?)だし。厚遇するわ。
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:25:13.48ID:LhvQ4gMq0
信長の天下がどうなってたかがロマン過ぎるから光秀は糞ってならざるを得ない
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:27:18.14ID:hIT9q50P0
>>808
初めは道が違う、と言われ、信長に馬揃えを見せてから出陣と言った

本能寺手前、重臣に告白。うろたえる重臣達

話を聞き逃げようとした部下を斬首

重臣独りが、今夜親方様が天下を取るぞ、出陣
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