【憲法改正】憲法９条、首相案の条文提示へ 自民、意見はまとまらず [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自民党の憲法改正推進本部は１２日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法９条１項、２項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の９条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた２項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、２項を削る２０１２年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。
推進本部が議論を再開するのは約１カ月ぶり。９条の議論は６月に続き２回目となる。
保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。
全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」（佐藤正久・外務副大臣）と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。
結局執行部は、次回の９条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。
いまのところ次の９条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。（岩尾真宏）
http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん .
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）.
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電 .
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開 .
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）.
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08 .
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）.
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29 .
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01 .
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30 .
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06 .
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21 .
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28 .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05 .
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か！〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU 右も左も９条に屈折したコンプレックス抱えたままで真ともな論議なんか
出来る訳がない
ノンポリの奴が純粋に解釈した９条が１番正しい >>36,>>1
はい、９条改正はもう無理！
【公明】首相提案の９条改正困難 公明・山口代表が表明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505315520/
＞ 【モスクワ共同】公明党の山口那津男代表は１３日午後（日本時間同日夜）、訪問先のモスクワの大学で学生の質問に答え、
＞安倍晋三首相が目指す憲法９条改正や２０２０年の改正憲法施行は現状では困難との認識を示した。「相当な国民の賛同が
＞なければ難しい。今はとてもそこまでいっていないので、はっきり言って難しい」と述べた。
＞ 同時に「首相が提案したような改正が実現するかどうかは、見通すことはできない」と指摘。「（１２年に示された）自民党改正
＞草案と首相の提案は異なるものだ。自民党内の意見が集約されていない」と理由を説明した。 自衛隊明記だけの憲法改正ならやらない方がマシ。最低でも第2項削除が必要だ。 改憲は不要
自衛隊を憲法に明記する必要なし
違憲だと言うなら憲法13条をどうやって担保するのか
論理的に説明して頂きたいですね >>14
どんな解釈なのかと
個別的自衛権のみでしか動けない
今の条文を触る方が拡大解釈で暴走しかねない >>36
戦力と実力の違いが解らない馬鹿は黙ってろ戦争基地外 この速さなら言える
このスレのネトウヨは、現行憲法の９条の解釈論がわからない、てか知らない >>59
何故改憲が必要なのか
自衛戦争は可能
核保有国相手だろうが国民の自由、生命及び幸福追求の権利を根底から覆す明白な危険であれば
それを撃退するだけの実力は保有可能 >>7
アホ国民がクソ世襲議員を選挙で選んでるから
バカ世襲議員は勘違いしちゃってるんだろ 既に憲法は都合が悪ければ無視して良いものになってる。そんなものに何を必死になってるのかわからない。 加憲は自衛隊を現9条の制約から解き放つ案
解釈しだいで専守防衛が崩される 「石破は改憲のハードルを上げてるだけ」と、つい本音を言っちゃった輩は、改憲が自己目的化していることを白状したっていうこと。
今の憲法では対応できない事情が生じたから改正しようという、まともな考えではないと白状したということ。 今まで通りに憲法なんか無視すれば良い。同じく国民もそうするだろうし。 >>120
現実をみろよ
この憲法は日本と日本人を守れないどころか、危機に陥れた 【ケント・ギルバート】憲法９条の問題点 ＧＨＱが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案 護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/
【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/
【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏：日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
> 「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法９条をつくったのです」
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法９条 竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/
【国防】「憲法９条２項」は安保政策の障害 軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/
【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/
【国際】「憲法9条は危険」 米大手紙、日本に憲法改正を促す 明らかに変わってきた米国の態度
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495246422/ >>200
石破氏は石破氏なりの筋があるんでしょうな
しかし改憲は賛同出来かねますな
参戦出来るようにする事は
WW2で亡くなった多くの先人の祈りを足蹴にする行為でしか有り得ないですからね 何方にしても、改憲して戦争を仕掛けるまでには、
賛成派は、全員死んでいるから、関係ない。
自分たちの子孫が核兵器で溶かされても、喜ぶ人達の集まりだった日本会議とは。 憲法尊重擁護義務違反を即逮捕の実刑30年
減刑無し
不逮捕特権は使えないものとすべきですね >>202
意味がわからん
何だ？改憲が自己目的化って？
自国の安全保障を完遂できる戦力を明記する、それが改憲の内容だ
2項の侵略戦争のための戦力不保持は、国民の意見がまとまってない部分だから
国民の合意の成立する内容で改憲を発議するのは、当然の事だろ
むしろ、現実を無視して何が何でも改憲させない、これこそ自己目的化の際たるものだよ でも9条改正は自民党結党の理由だったんだよ
その一番の根っこを抜かず、新しい条文加えるからこれでいいだろってのは安倍のただの実績目的に思える 自衛隊明記改憲は、現行の９条を空文化するということ。現状追認のように見せかけて国民を騙すもの。
９条との緊張関係で、かろうじて制御できていた自衛隊が国民の目に見えないところで独り歩きを始める。
すでに、イラク派遣自衛官が帰国後に異常に自殺率が高いことも、原因調査がなされて国民に知らせることはない。
南スーダン派遣の自衛隊部隊に対し、ＮＨＫが取材を申し込んだら防衛省は拒否した。国民には実情を知らせない。
欧米先進民主主義国は独立調査委員会を設けてイラク戦争の検証をした。
オランダでは、イラク戦争は国際法違反の予防戦争と結論づけた。
日本では決して国民に実態を知らせず、したがって国民も議員も自衛隊派遣の教訓を得られない。
そんな日本で９条を捨て去れば、自衛隊を制御できるツールはなきに等しくなる。
軍部は秘密に守られて特権意識を持ち僧弔する。そして政治にも介入する。
国民の税金を自動的に吸い上げる軍産複合体という巨大利権集団が誕生する。
そして学校では、平和を守る自衛隊の活躍を教えよと国防教育が始まり子供が洗脳される。
経済的徴兵の下地を教育によって作り上げる。
もちろん、平和憲法が持つ教育的効果はなくなり、国民は粛々と軍事優先国家のしもべとなる。
戦争のハードルは格段に下がるから、権力者は北朝鮮のような瀬戸際外交もしやすくなる。
万一にも戦争になれば、米英が悪いからと言ったように、中国・北朝鮮が悪いからと責任回避できる。
「こうなるはずだ」の机上の改憲など思惑どおりにはならない。相手も軍拡で対抗し、より危険になるだけだ。
浅はかな人知でこねた自衛隊明記改憲より、戦後の歴史で検証済の平和憲法の知恵が優るに決まっている。 石破さんが正論だよ。
自衛隊＝国防軍だぜ。
安部案は、怪しいよ。
明文化して改正論議してくれ。
俺は、国防軍の方がはっきりするから
賛成だ。
安部案は、教育無償化を入れたり、
焦点をぼやかしており、反対だな。
解釈を政治がするような憲法には反対だな。 アメリカ分析 「 北朝鮮が真っ先に日本を攻撃する理由は、憲法９条でなんの反撃もできないから 」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37603 抜粋
＞ まず北朝鮮が、韓国でもなく米国でもなく日本を最初に攻撃するのは、
＞ 北朝鮮にとって、日本へのミサイル発射は、
＞ ミサイルの能力と意思を疑いの余地なく明示し、
＞ 全面戦争に至らずに、米韓日の側との外交交渉を引き出すことができるから。
＞ そしてその背後には、
＞ 日本が自国領土にミサイルを撃ち込まれても、軍事的になんの反撃もできない
＞ という北側の読みがあった。 「９条改憲が自民党結党の理由」というのは、歴史改竄もはなはだしい。
改憲が綱領に盛り込まれたのは、各派の妥協の産物にすぎない。
その証拠に、歴代首相は「私の内閣では改憲発議をしない」と言うのが常だった。
後藤田正晴、宮澤喜一、河野洋平、古賀誠らの自民党重鎮はすべて護憲派だ。
「９条改憲が自民党の党是」などと安倍が言い出したのは、安倍お得意の歴史改竄にすぎない。
ろくに自民党の歴史を知らない輩が、安倍の見え透いた大嘘に騙される。
日本は軍事優先国家を卒業した。自衛隊を憲法に明記して特別扱いするのはそれに反する。
自衛隊だけが崇高な職務で、警察・消防、消防団、一般労働はその下にあるとでも言いたいのか。
東日本大震災では他の職業とかけ持ちの省某団員が何百人も殉職した。
消防団は憲法に明記されていない。黒部ダム工事で百人以上が殉職したが、彼らも憲法に明記されていない。
かれらを侮辱するような、自衛隊だけ憲法に明記して特別扱いすることは許されない。
自衛隊も一行政組織として法律で位置づければ十分だ。
恒久平和の暁には戦争はなくなり自衛隊もいらなくなる。
わざわざ時代逆行の、日本の軍事優先国家への転落を憲法で示す必要はない。 一項二項をそのままにして、三項で自衛隊の存在意義を明記するとか、イミフ。まともな思考があれば賛成しない。 >>206
何を言ってるんだかw
敗戦の反省なら
大日本国憲法を不磨の大典として、硬直した解釈をした結果
統帥権の絶対性が、軍の官僚化と独善主義を抑えられなくなった事だ
国益でなく、陸海軍の利益＝組織＝予算＝戦争を追及した結果は、まさに亡国そのものだ
今また、憲法を不磨の大典として絶対視し、国益でなく書生談義の平和主義や教条主義で
国民を道づれにした軍官僚の自殺で終わった誤りを、再び繰り返そうとしている
きちんと軍を規定し、戦力の行使に明確な条件と範囲を示せ
そして国民の生命財産の保護は、国家の最大の責務だと憲法に明記しろ 今の憲法は憲法学者などがこねくり回し、解釈で対応しているような欠陥品だから
できる限り改憲して国民の誰もが納得し理解できるものにするべき
自衛権についても自衛隊についても明確に書けばよい
解釈改憲に反対とか言っていた人たちは賛同してほしいんだけど、彼らはなぜか
改憲が迫ると解釈改憲で良いとか言い出すからわからんわい >>137
その条文で、敵基地攻撃能力を持つことができるのなら、賛成する
一日も早く憲法改正して、潜水艦とミサイルを準備するべきだ 215に質問。ではなぜ、この前のときに日本にミサイルを撃ち込まずに太平洋に撃ち込んだのかね。
今までに日本に届くノドンはいくらでも開発してきたのに、なぜ今まで日本に撃ち込まないんだね。
日本の高度なインフラがあってこそ在日米軍基地は米軍にとって使い勝手がいいということを知っているのかね。
その日本に対する攻撃は、米国の世界戦略に大打撃を与えることを北朝鮮は知らないとでも思っているのかね。
それでも在日米軍基地のある日本にミサイルを撃ち込む利益は何なのか、明確に答えてもらいたい。
ちなみに、朝鮮戦争で北朝鮮が真っ先に韓国に攻めこんだのは、韓国に9条があったからなのかね。
妄想をめぐらしての面白い回答を楽しみにお待ちする。 戦前の弱国であった中国との戦争さえ大日本帝国は勝てなかった。
では、国家予算の半分を軍事費に回した戦前の軍事大国・日本より強力な軍隊をつくってもらおうか。
改憲して、どの予算を削って軍事費に回すのかね。それとも消費税は百％にでもするのかね。
今や中国は戦前のような弱国ではない。国家予算のどれだけを軍事費に回して中国に勝つのかね。
モンゴルは、中国に攻められないために、日本よりどれだけ多くの軍事費を使っているのかね。
改憲・軍拡・国民の耐乏生活で、日本が戦争に勝つ保証があるのかね。
先の大戦のように降伏するのでなく、最後の一人まで戦って玉砕するのかね。
厳罰を攻撃されたら戦後復興もないが、それでもかまわないのかね。
現実的な回答をお願いする。無理かな。 いくら北朝鮮でも今いきなり日本本土にミサイルは落とさないと思う。
でも近海にポチャポチャ落とすのはやっぱ9条があるからなのかな？
北朝鮮もこの先どうなるかわからないし、尖閣も危ないし改憲していかなきゃダメな気もする。 こりゃ変える気ねーな
自民党は真面目に憲法を考えた事がないのが丸わかり
いつも話し合ってグダグダしてるだけだったんだろうな
ここでこんなんなら、無理無理
この醜態で国民は賛成しないに心は固まった
憲法よりお前らが信用ならねーってのを見せたのは不味いよ
100％無くなった、わかるかな？思考できないから自民党には分からんだろうな 憲法改正をしたくない自民党議員の本音が見えてくるわな 飛んできたミサイル撃ち落とせるくらいには変えた方がいい 中途半端なことはするなよ
手かせ足かせで戦争に勝てると思うな
相手は何の制限も無いんだからな 何故自民党議員に限らず他党議員も憲法改正に難色を示すのか。それは現状維持が自分たちにとってメリットがあるから。
日本国がどうの日本国民がどうのという考えはまったくない
私利私欲の議員しか当選してこない実態が浮き彫りになってる。 日中戦争って援蒋ルートが厄介なのと、中華民国の国土が広すぎて日本はどうしょうもなかった習いました。
戦争は嫌だけど9条があるから日本は何も出来ないとかで竹島みたいに占領されるのは嫌です。 思うに自民の中にもスパイいて憲法改正できないように邪魔してるのいるはず
マニアックな論点だけど７条改正も一考の価値あり
改憲は7条と53条から！誤植すら変えられない憲法を変える！
岡田克也も賛同した発言を利用する！
http://brief-comment.com/blog/constitution/52126/ こんなとこで躓いてるって事は憲法が何なのか理解してないから、まず１０００年掛けて憲法は何なのか考えてみたら良い
それからどうするかって話に入れ
あ、国無くなってるか、支那になってるか知らんが
本当危機感のない奴ら、まるで他人事だな 憲法改正にどうしても及び腰になるのは一定の理解をするべきなんじゃないかね
国会と国民投票の2つの壁があり、どちらでこけても政権が潰れる可能性がある
だからどうしてもどちらともが通る内容にしないといけない
一足飛びで大きな改憲じゃないと意味が無いかのようなことを言うやつが必ず
出てくるけど、そういうやつはほんとは改憲させる気なんかないんじゃないだろか
日本人の性格的に大きな変更は受け付けないんだから最初の一歩は難しい
だから最初は誰もが受け入れるプチ改憲をして、そこから微修正（微改憲）をちょくちょく
やるのが無難じゃないかい >>222
中国に勝つってのが意味わからんが
勝つ必要に迫られたとしても過去のコストよりはるかに現実的だよ
中国は経済規模を大きくしてしまったゆえに
国外とのつながりなくしてはもう生きてゆけない体になった
後戻りはもうできない
ゆえに膨大な歩兵を並べ立てて攻め込む必要はもうない
流通の制御がすべてとなる
そして中国は独力で海洋を制圧する力は持てない
中国の経済発展は独力で支えられているものではないからだ
軍備も含めた外交ですべて決まる
もっとも日本の行政と外交のお粗末さはご存知の通りだがナｗｗｗ
コストという話であればさほどかからない 万が一また世界規模で戦争なんて始まれば、いくら日本が武装しても周りが海で囲まれた島国だし、中国やアメリカ、ロシアみたいに国土も広くないし
勝てるイメージはないです。 >>222
戦前の中国との戦いとはなんぞや？戦前に中国は存在していないのだが
清（現在の中国とも中華民国とも関係ない）との戦いなら日本が勝利していますし
中華民国との戦いに限れば日本は直接的には負けていないので何の戦いに
負けたと言ってるのか（謎）
ファンタジーを元に問いかけをしても無意味ではなかろうか 通常戦力による国家間の武力闘争でない形態を想定する必要があるってことだ
その上で侵略戦争を行わないための枷を自身に課すというのなら
そのようなレベルでの手段の枷をかける必要があるということだ
それが必要なことなのかから問い直す必要があるわけだがなｗ >9条があるから日本は何も出来ないとかで竹島みたいに占領される×
竹島は丁-宇野密約 尖閣は小淵書簡で 何もしないことを約束してる >>221
朝鮮戦争で北が南に攻めたのと日本の9条は全く関係ないと思います。米軍は日本に高度なインフラが整って使い勝手がいいのかもしれませんが、また別なもっと重要な意味で日本に基地を置いてると思います。生意気にすみません。 >>237
調べてみたらありました！なるほどです、、 どの国でも兵隊は必要ですが仕事を与えるためにいつも戦争ばかりできない。日本に置いとく理由の１つは飯を食わせるためです。もう１つは、首都機能をいつでも制圧下に置けるぞという威嚇 >>239。結局自民党は国防を金で解決するか譲歩してる。できる限りしたくない ぶっちゃけ、自衛権を保持するための装備は持つって付け加えたらいいじゃん >>241
お金もあげて島も差し上げますみたいな感じですね、、、 >>243企業を参入させるから何らかのｷｯｸﾊﾞｯｸもあるはず >>209
自民党憲法案はそれ以外もいじって無かったっけ？w >>237
宇野密約ってググったら燃やしただの
小渕書簡も佐藤優が言ってるだけって 公明党が居るからまとまらないんでしょ？
あいつら外して維新がもっとがんばってくれねーかな >>247小淵書簡を元にして国会でも審議され。承認されて日中漁業協定はできてます。
竹島密約は確か産経が報道してた記憶あり >>1 防衛のために有効な軍事力を保持し、周辺の侵略国家から国民の生命と財産を守ることを明記すればいいだろ。
他に何があるの？
いつまでも憲法で遊んでる余裕はねえだろ、アホ。 >>249
日中漁業協定は尖閣の本当に周辺は外れてるでしょ。
小淵書簡なんてのが有効なら変じゃん。 交戦権の議論すら全くしない「改正」なんてまるで意味ないわな。
石破のほうが憲法議論ではまだ正しい。 >>252
何のために憲法改正をするかさえ放り投げて、ただ単に「改正した」という実績を作るための案だしね。
はっきり見えている王道をひたすら外して抜け道ばかり探す邪道政治家安倍晋三の真骨頂発揮といったところかな。 正しい正しくないを言い出すのは書生か学者
政治家は現実と現状を見つめてその中で一歩一歩進むものだ
改憲に必要な議席数と次の選挙でその議席数確保が確実でないなら今賛同を得られそうな範囲で改憲を始めるのは合理的だろ
別に改憲は一度しかしてはいけないなんてないからな 議席数確保が可能ならその後も変えていけば宜しい >>254
それができると思っているところが浅はかだとしか言いようがないね。 >>255
「それが」というのが再度の改憲を指しているのか衆参両院の三分の二を指しているのか分かりにくいが
再度の改憲を指しているならばそれが必要になればその時するだろう
もし議席数の事を言っているなら尚更今可能そうな範囲で行う必要がある >>256
再度の改憲をなんで「できる」と思うのか根拠をまったく示せないでしょ。
今の情勢で自衛隊が軍として機能するために必要な改正も言い出せないヘタレと
そのヘタレた方針を支持するような人たちが何を言っても説得力はないけれど
最低限その目論見は示すべきだと思うよ。
「国民はバカだからちょっとずつやっていけばいい」なんてことを言っている人は時々見かけるけれど
まさかそんな主張はしないよね？ >>257
何故「できない」と決めつけるのかな？議席数確保が難しいとかテクニカルな理由からなら分かるが「できる」「できない」でいえば「できる」と考えるべきでは？
後「バカだからちょっとづつすれば良い」とは思わないが「ちょっとづつしか変えられない」とは思うのよね実際の所 国民の意識が変わらないとなぁ >>258
私ができないと決めつけているのではなくて安倍さんが一気に必要な改正はできないと考えているから
こういう話になっているんじゃない。
その判断自体が誤りだというのが私の基本的な考え。
民進党が勝手に崩壊して最近の離党者も含めて反対に回る人がかなり少なくなってきていると思われる現状で
本質的な議論を仕掛けてそれが実らなくて仕方がないからとか言うならまだ理解はできるけど
勝手に脳内で設定した改憲スケジュールを優先して必要な議論も避ける姿勢に注文がつくのは当たり前の話。 神社ババアよしこ系の改憲派は
改憲して、強い強いアメリカ様といっしょに戦って、アメリカ様といっしょに戦勝国になりましょう！
という、とても浅はかな考えに基づいています。
実際は、アメリカは予想よりも弱く、特に戦線が膠着状態になると弱く、中露みたいな大国と正面から殴りあって勝てるわけがないのです。良くて引き分け。
そこで結果的に、交渉材料として、本国を守るために、植民地日本を切り捨てることが予想されるため、
改憲して強いアメリカ様といっしょに戦って勝ち組になりましょう！という神社ババアよしこのような改憲派の意見に賛同するとエラい目にあうのです。
ようするにどうせ負けるのなら、無血で負けたほうがお徳だということです。
また、
２ｃｈ系のバカは、日本の置かれている立場の本質が「敵国条項」であることすら知らない人間が多く、
「敵国条項ってなに？」「今どき世界の誰もが敵国条項なんて気にしていない」など、小学生レベルの知識で語っている人間が多いのです。
神社ババアよしこに賛同しているような人間は、このような小学生レベルの人間ばかりなのです。 憲法は早急に改正すべきだ。
周辺国からの軍事的な圧力は増すばかりだ。
アメリカ頼りの防衛で日本は植民地になるだけ。
軍事力強化が絶対に必要だ 通常の国防軍が必要だ
基本的に交戦権は軍にではなく文民に
それ以外は枷をはめるな
アメリカなんかの民主主義国家を参考にすればいい 神社ババアがテレビ番組に出演する際に、注意して神社ババアの顔を観察していればわかるが、
「アメリカが日本を切り捨てるかもしれない。」という話題が出るたびに、必ずと言っていいほど神社ババアの顔色が青くなるのを見た者はいないだろうか？
ようするに神社ババアの主張は
「あのアメリカ様が私たちを捨てるなんてことはありえないのよ！！」
という、バカ女にありがちな単純な思い込みの激しさに基づいたものであり、
また、このような神社ババアに賛同するバカどもも、バカ女のごとき思い込みの激しさを備えたバカなのである 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｇれれ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えｗｇｗ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://i.imgur.com/zvujNfm.png
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://i.imgur.com/q75m2Jh.png
ｓｄｄｆｄ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
うぇｇｗ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない。
もし本当に朝日系列や毎日･東京系列などのメディアがその根幹部分(重職)から左派的思想を
持っているなら、朝昼晩すべてのニュース･ワイドショーで憲法改正を目指している小池を褒め、
小池の「笑顔」ばかりを流しはしない。「皺だらけ」の瞬間や無愛想な表情を選んで報道する
ことだろう。だが、現実は正反対。ニュース･ワイドショーでは言論人と一緒になって9条反対を
訴える蓮舫のことをけなし、二重国籍だと出鱈目を吹聴し(台湾は国でないから二重国籍などあり得ない)、
無愛想な表情と絶叫ばかりを流す。
ｓｄｇｓｄ 233へ222より。中国が攻めてくるから改憲が必要、というようなことを言い立てる人たちへの質問ってこと。
中国が攻めてくるから改憲して軍拡が必要だというようなことを言い立てるから、ではどれだけ軍拡したら勝てるのってこと。
全面戦争を想定するなら、国民に耐乏生活を強いても足りないだろうね。
そもそも全面戦争をして勝てば国民を守ることになるのか。原発を攻撃されたら戦後復興もできなくなる。
要するに、全面戦争を想定しての軍拡のための9条改憲など、国民を守る上で意味がないということ。
軍事費にコストをかけないということは、全面戦争は想定せず軍事的抑止力にとどめるということ。
それなら憲法９条のもとでできること。9条改憲して軍産複合体という巨大利権集団に巨額の税金を差し出す必要はない。
兵器が進歩していく世界で人類が生き残るには、将来的な戦争廃絶、すなわち各国軍隊廃止に向かうほかない。
日本はそれを先導できる立場にある国なのに、わざわざ時代に逆行する9条改憲など子孫に笑われる。
世界の恒久平和までの過渡期には、法律で自衛隊を位置づければ十分。
警察も消防も憲法で位置づけてはいない。自衛隊だけ特別扱いすれば軍事優先国家に逆戻りするだけのこと。 >>2
軍隊持ってる国は皆北朝鮮か？
じゃあ韓国も北朝鮮と変わらないってことだな 235へ222より。ポツダム宣言を発した連合国の一国として中華民国があることを知らないようだ。
そして大日本帝国がポツダム宣言を受諾して中華民国に敗戦したことも知らないようだ。
日中戦争当初、軍部は天皇に問われて、3カ月で勝利すると言い放った。
だが、泥沼化し、4年後には中華民国を支援する英米にまで戦争をふっかけた。
戦争は決して思惑どおりには展開しないことの貴重な教訓だ。その程度の歴史は勉強してもらいたい。
連合国の一員である中華民国には負けていないというファンタジーに固執し、歴史の現実から目をそむけて悦に入る典型だな。 >>270
３項で２項を全否定すれば、なんとかなるんじゃねえの？
さすがに、交戦権を持たないままで自衛軍はないだろ 238へ221より。基本的に仰せのとおり。北朝鮮が韓国に攻めたのは、韓国に9条があったからではない。
北朝鮮が攻める攻めないは、9条とは関係ないこと。それを無理やり9条に関係づけようとする人がいるということ。
在日米軍基地は、もともと米国が自国の利益のために置いたもの。占領終結で連合国軍は日本から撤退することになっていた。
だが、米国は自国の利益のために在日米軍基地を起き続けたかった。そこで日米安保条約を結んだ。
それは日本政府の利益とも合致した。米ソ冷戦下で共産主義の脅威に対抗するために在日米軍の駐留を欲した。
いまでも米国は世界での覇権を握って世界中で米国の利益を確保したい。
そのためには在日米軍基地は不可欠。中東地域から西太平洋までの広大な地域をカバーしているから。
その在日米軍基地の機能を脅かすようなことを北朝鮮がするなら、それは北朝鮮が米国との戦争も覚悟するということ。
在日米軍基地は基本的に米国の利益のためであり、ついでに日本防衛の支援・補完もしているということ。 詐欺師の安倍晋三、そんなに戦争利権で儲けたいのか？ >>5
石破は自民党のマニフェストを守れと当たり前のことを言ってるだけじゃん 首相案でいいと思うよ、新憲法の成立とは別に考えないと
それに、いきなり国防軍だといっても今、入隊してる人達は
戦争や武力からの国防を目的にしていないし 新憲法にする事は無い
明治欽定憲法に戻せばいいだけ
今の憲法なるものは無効 日本がやるべき事は
９条を改正して自衛隊を国防軍に昇格させて
中、北、露の核に対して核武装し
ニートを徴兵しいろんな技術を習得させて就職させる >>31
軍隊OKにしても一項で交戦権を認めてなかったら意味ないじゃん？ とにかく、どんな妥協案でもいい。改正する習慣をつけることが大事。いつまでも現実から乖離した非民主的
理想憲法のままでいるより断然、いい。憲法は、これから毎年変えるようでないとダメだろう。 >>284
気軽に改正しようとなると第一条を削除しようなんて流れもあり得るぞ >>284
簡単にコロコロ変わるような憲法を尊敬できない。
絶対反対。 現実から乖離した青臭い理想だからこそ、日本国民皆が守る価値をそこに見出すのが憲法第9条である、これは日本に欠かせず必要なものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
