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【憲法改正】憲法9条、首相案の条文提示へ 自民、意見はまとまらず [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/09/13(水) 09:08:52.85ID:CAP_USER9
 自民党の憲法改正推進本部は12日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法9条1項、2項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の9条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた2項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、2項を削る2012年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。

 推進本部が議論を再開するのは約1カ月ぶり。9条の議論は6月に続き2回目となる。

 保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。

 全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」(佐藤正久・外務副大臣)と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。

 結局執行部は、次回の9条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。

 いまのところ次の9条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。(岩尾真宏)

http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html
0043名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:56:22.72ID:lAs+UocT0
日本のイキガリおバカちゃんたちの勘違いは、
日本はその気になればいつでもできるのだが〜、という前提からいつも始まる。


この前提からして大間違いなんですよ。その気になってもできないんですよ日本は。アメリカ始め世界からボコボコにされるんですよ。


それが理解できないから、単なる日本人の気持ちの持ち方の問題なのだ〜などと信じ込んでしまい
敵国条項などを華麗にスルーして、自分の願望だけを一方的に書きこむ毎日なんですよ、あなたたちはw
0044名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:56:29.66ID:U81OkX2l0
>>7
改正の発議は国会だから、「自民党総裁案」が正しいな
0045名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:56:45.28ID:F4ynHdTZ0
自民党には護憲派、一回で変えたい派(強行派)、将来また改憲すればいい派がいるからなかなかまとまらないなぁ
0046名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:57:37.60ID:13ljzNcI0
国防軍なんてしなくとも日本国軍とすれば良いだけの話。 「軍」がダメなら「アーミー」
にしたらw 言葉だけの問題のようだし。 現実は軍が存在している訳だしな。
0047名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:57:54.04ID:nBoXNhqi0
日本国憲法とはアメリカが大日本帝国を縛りつけたいあまりに逆にエラーでできた奇跡の憲法です。国民側からみれば僥倖。だから死守すべし
0048名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:59:03.51ID:mOcQV7cp0
よみうり あべ私案掲載で社長表彰 一方ご本人が説明不能、新聞を読めと拒否 

どうも会社の案らしい こっちは保留で
0049名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 09:59:17.14ID:13ljzNcI0
>>42
存在している訳だしな。 矛盾はすでにある。 だから今さらだよな。
0050名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:02:10.75ID:PXkZw1Oh0
安倍チョンが日和ってんのやろw
0051名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:02:14.92ID:foKf9RnH0
>>20
>徴兵制が導入されるのも時間の問題

おまえテヨソだろ。
0052名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:03:52.41ID:zpl9LfGt0
憲法なんて時代に合わせて改正していくのが当たり前
共産勢にとってなぜか経典扱いやねw
きもい連中w
0054名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:04:32.64ID:KmaRyMiR0
安倍が余計なこと言ってすべて台無しにした
0055名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:04:43.02ID:ZNhN2GED0
>>42
軍隊だけど交戦しちゃいかんってことだから、全部誤射でとおせば問題ないんじゃねえの?
宣戦布告できないから、外国への攻撃がすべて真珠湾扱いされるかもしれんけど

そういえば、海外派兵された自衛隊はまともに戦闘地域で交戦できるようになるんかねえ
0056名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:04:48.87ID:zpl9LfGt0
GHQと共産が仲が良かった時代の置き土産やなw
この左翼憲法ってw
0057名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:05:29.05ID:4LyMDTN40
いや、安倍ちゃんは憲法分かってないからダメだろ…。
引退した最高裁判事とかを集めて、検討させろよ。
0058名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:07:26.04ID:NlWXraz30
戦争しても防衛大臣が戦闘ではない戦争ではないっていえばいいだけ現憲法でも戦争はできる
0061名無し募集中。。。
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2017/09/13(水) 10:14:42.15ID:58isa5vV0
>>6
日本国民の25%ね
しかもその自民党の支持者にも護憲派がいるんだよ
宏池会支持者とかね
国民投票で大阪都構想みたいになるかもね
0062名無し募集中。。。
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2017/09/13(水) 10:15:37.06ID:58isa5vV0
>>61
あ、この25%には公明党も入ってるんだった
正しくは25%以下だわ
0064名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:23:19.96ID:4blSdsRY0
9条は好きにすればいいけど

ドサマギで家族連座制やら何やら改正しそうなんだよなぁ

まずそこをクリーンにしろよ
9条だけなら賛成もしてやる
0065名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:25:39.89ID:8BeCaWa10
>>6
涙拭けよチャンコロw
0066名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:26:09.53ID:8BeCaWa10
>>63
涙拭けよチャンコロw
0067名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:26:28.84ID:8BeCaWa10
>>60
涙拭けよチャンコロw
0068名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:27:15.81ID:8BeCaWa10
>>29
涙拭けよチャンコロw
0069名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:27:27.00ID:wM6Mp+3f0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

えっうぇg
0070名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:27:42.81ID:8BeCaWa10
>>17
涙拭けよチャンコロw
0071名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:27:48.86ID:wM6Mp+3f0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

えwっうぇ
0072名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:28:08.49ID:wM6Mp+3f0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため〜」や「防衛のため〜」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://i.imgur.com/zvujNfm.png

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://i.imgur.com/q75m2Jh.png

えwふぇえw
0073名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:28:17.77ID:/Lc6GU/20
何をくったらくったらやってるんでしょうか?九条なんか廃止でいいでしょう。
そうすれば九条狂も一掃できて、ずいぶんと平和になりますよ。
廃止で欠番これ以外は反対です。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:28:23.55ID:wM6Mp+3f0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

えっうぇg
0075名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:28:42.76ID:wM6Mp+3f0
★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
   その微笑の下に隠す核武装論

小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
   …このあたりで現実的議論(核武装?)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が94年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
   核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
   日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね(笑)。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」

http://editor.fem.jp/blog/?p=2516

マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。

常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html

もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正&核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。

★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 ‏@watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。

マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない。
もし本当に朝日系列や毎日・東京系列などのメディアがその根幹部分(重職)から左派的思想を
持っているなら、朝昼晩すべてのニュース・ワイドショーで憲法改正を目指している小池を褒め、
小池の「笑顔」ばかりを流しはしない。「皺だらけ」の瞬間や無愛想な表情を選んで報道する
ことだろう。だが、現実は正反対。ニュース・ワイドショーでは言論人と一緒になって9条反対を
訴える蓮舫のことをけなし、二重国籍だと出鱈目を吹聴し(台湾は国でないから二重国籍などあり得ない)、
無愛想な表情と絶叫ばかりを流す。

えっうぇげ
0078名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:53.08ID:nBoXNhqi0
削除したら国を守る責任は政府にかかるし加えたいのは統制だけに使いたいからだろ。
0080名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:52:49.00ID:QLM/j3Ph0
穢多、ヤクザ、在日には日本の憲法を改正させなければならない理由があるんだろ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:57:39.30ID:nBoXNhqi0
自国が存亡危急の時に軍を指揮して国と国民を守る気概もなく3項追加することで、アメリカの都合で軍事費を増強するときに自衛隊は違憲には当たらないと使い分けたいだけ、 こんな政府が進める改憲を信じられるか
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:59:18.86ID:5F1bKV560
 


「増税」なんていう、国民の100%が望んでないことは強行するのに


なぜ9条廃止は強行できないのか


 
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:04:14.53ID:7h+jRLDW0
北朝鮮のミサイルが日本の領土の上空を通過しても何もできない現状は異常、9条はさっさと破棄するべき
ロシアや中国やアメリカなら北朝鮮に報復攻撃するだろうね、早く普通の国になろうぜ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:06:16.81ID:Mje5Pnj00
ミサイルを100%落とす事が不可能な状況で、専守防衛なんて大嘘ついてるんじゃねえよ
ということで、自衛のためには敵国の領土領海の先制攻撃は不可避
どれだけ解釈をこねくり回してもこれは交戦権の行使
2項なんてオカルトだわ

もう交戦権と明記しちゃえ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:09:35.79ID:vfOLn4Ut0
憲法改正まで口出しするチンピラ安部総理が
加計問題には一切、関与していないと本人は言うを
誰が信じるのか?
独裁、上意下達のやりたい放題、下は報復を恐れてソンタクをしまくりなのに、
加計問題には一切、関与していないはあり得ない。
チンピラ安部はそろそろゲロしたらどうだ?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:52:51.22ID:wxz3rwCf0
石破の言い分じゃ今まで憲法違反していましたー
とゲロするような物じゃねーの?
戦力は持たないが自衛の為の防衛力を行使する自衛隊は保持するで良いじゃん
他国との問題解決の方法に軍事力を安易に行使出来る道筋を作るべきでは無い
それこそ70年前のくり返しだし
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:56:06.32ID:nBoXNhqi0
矛盾をついて改憲(改悪)が、できなくなるならそれはそれで良い
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 11:57:26.88ID:RusT1tEE0
求心力ない安倍は、余計な事しなくていいからさっさと辞めろ
勘違いしすぎ、デモシカ自民党支持なんだよ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:09:23.50ID:+Tt4xmog0
>>20
自衛隊の倍率知ってるか?
一番低いクラスで5倍近くだぞ?
まずは2倍切ってから言えよwww
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:13:35.50ID:tETy8k6B0
9条はと25条と21条と18条は日本にはあってないから破棄でいいよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:15:32.21ID:O4fOioOH0
公明党に忖度しろよな
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:15:58.57ID:+Tt4xmog0
>>29
じゃあ明記するのに問題ないね(^_^)
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:19:36.10ID:v1YL8beh0
■安倍晋三 総理大臣
 「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

■西田昌司 副幹事長
 「そもそも国民に主権があることがおかしい」

■片山さつき 参議院議員(東京大学法学部卒)
 「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

■稲田朋美 衆院議員・防衛相(早稲田大学法学部卒、弁護士)
 「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
 「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」

■礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官(東京大学法学部卒)
 「立憲主義なんて聞いたことがない」
 「法的安定性は関係ない」

■長勢甚遠 第1次安倍内閣法務大臣 
 「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと本当の自主憲法ではない」


さすが自民党!
自民改憲案は、相当に期待できそうだなw
 
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:23:41.72ID:UaL6mpiB0
改憲したいなら、自国が危急の時には国は国民を守る。こうハッキリと書けよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 12:29:09.77ID:An3/G5sa0
自衛隊加憲なんて矛盾だらけの整理が成立するわけないやろ
馬鹿は引き摺り下ろさなあかんわ
0101名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:36:09.05ID:FvYcWpPz0
>>55
3項が加わることにより、2項の「前項の目的を達するため、」という文言の解釈が重要になってくるんだよ
つまり自衛のための交戦権はあるってことになる
0102名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:37:08.84ID:ZIiFoTH40
>>44
これって都合の悪い時は首相の責務を放棄できるってことなんだよね。
0103名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:37:11.67ID:Rv2Rnc730
野党に対案求めて煽ってたのに
自民党案すらまとまってなかった件ww
0104名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:40:43.02ID:FvYcWpPz0
>>103
石破4条件に合致していないって反日が騒いでるんだよ
0106名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:42:05.24ID:KeuGYB080
 
石破を除名すれば、すぐまとまるけどねw
 
0107名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:42:19.17ID:FVuupIjG0
>>95
そのためにいくら税金をかけるのか?
改憲しても主旨が変わらない改憲なら、明らかにムダ。
0109名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:42:48.90ID:thghWVh80
9条を変える前に憲法前文にある

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」

の一文を削除して欲しい
今の北朝鮮をめぐる米中ロの駆け引きをを考えたら
ただの間抜けとしか言いようがないし
0111名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:44:07.09ID:uu4Yebmw0
現「憲法」無効宣言発して
大日本帝国憲法に戻せばいいだけ
それが最も自然
0112名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:44:53.12ID:FVuupIjG0
改憲は賛成だが、安倍内閣に改憲、特に9条を改正する資格が無い。
戦前の日本を否定できない限り、9条の改正は不可能。
0113名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:47:00.35ID:FVuupIjG0
>>109
他国の悪い点をあげつらうようなニュアンスを示すような改憲をするべきでは無い。
日本の憲法は、気品があるものでなければならない。
0115名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:48:26.18ID:FVuupIjG0
>>114
今の安倍内閣の陣容を見ると、戦前の肯定を感じるが、戦前の否定は全く見られない。
0118名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:54:00.30ID:ZIiFoTH40
>>117
平和が嫌いなら戦ってくればいいじゃん。
0119名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 12:59:21.20ID:PXkZw1Oh0
>>91
安倍チョンは「改憲」の求心力を自分が居座り続けるために利用してるだけやな
0120名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:00:37.58ID:dFYoxtEv0
唐突に出てきた自衛隊明記改憲なんて、改憲が自己目的化していることの象徴。
現状追認のように見せかけて、自衛隊の特別扱い、人権より軍事を優先する国家への一里塚。
権力者は自衛隊明記条項を振りかざし、9条1・2項は空文化される。
学校では平和教育がはばかられ、平和を守る自衛隊という教育が憲法を根拠に強要される。
憲法前文と9条は戦争の教訓と平和の大切さを教える教育的意義があるが、それが捨て去られる。
戦争の実態を知らず平和教育を受けぬ国民は同じ過ちを繰り返し、戦争のハードルは必ず下がる。
命をかけるのは、地域の消防団も、トンネル工事の労働者も同じこと。自衛隊だけ優遇すべきでない。
憲法で自衛隊の存立を保証すれば、戦前と同じく軍部の増長を招きろくなことはない。
警察、消防、一般企業と同じく、自衛隊も一行政組織として法律で定めれば済むこと。
自衛隊特別扱いは、国民の税金を吸い上げる軍産複合体という巨大利権組織を育てることになる。
世界の恒久平和の暁には各国軍隊は廃止される。自衛隊明記改憲など時代錯誤のシロモノ。
現時点で軍事的抑止力として自衛隊を保持するのに、9条改憲など不必要かつ危険。
日本は軍事の民主的統制の伝統がない。イラクや南スーダン派遣の自衛隊活動も検証されていない。
自衛隊の民主的統制を担保する最後の砦は9条との緊張関係があるのみ。
自衛隊明記改憲のギャンプルより70年以上の平和維持の実績で証明された9条の知恵がまさる。
0121名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:09:02.61ID:thghWVh80
>>118
誰も平和が嫌いなんて言ってないけど、あなたは

平和を愛する米中ロ北の公正と信義を信頼するわけ?
0122名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:43:50.22ID:GRSWnyEN0
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、・・・
これは人類普遍の原理であり、
 ↑
これは決して人類普遍の原理などではなくジョン・ロックの社会契約説に過ぎない。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
 ↑
70年前の日本国民の決意かも知れないが、今の国民が本当にこのように決意している
か疑わしい。
0123名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:45:02.90ID:jEjGenbk0
そもそも自衛隊は軍法会議も無く法体系もネガティブリストでは無いので、軍隊では無い、強化警察でしかない。
軍にしなければ国防は不可能だから、米軍が必須となっている。
軍の保持には憲法9条と76条の改正が必須である。

憲法9条改正=2項削除し軍の保持
憲法76条改正=軍法会議の設置

これに法体系のネガティブリスト化が加わって初めて日本軍による国防が可能となる。
0124名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:45:33.09ID:jEjGenbk0
軍の存在意義は、究極的には政府機能停止した際にクーデターが可能か否か。
政府機能停止した際にクーデターにより軍事政権を樹立して国家を維持することが軍の究極的存在意義。
現在の日本は軍がなく強化警察の自衛隊にそれは不可能であり、それを担っているのが米軍というのは
米軍がクーデター軍事政権を樹立する占領軍による政治に他ならない。
一刻も早く憲法を改正して日本軍による国防を行って、外国による搾取を終わらせろ。
0125名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:46:27.21ID:jEjGenbk0
ポジティブリスト=〇〇のみ行って良い=警察

ネガティブリスト=〇〇以外行って良い=軍

自衛隊の発祥は警察予備隊であり
現在の自衛隊は未だポジティブリストでの運用なので強化警察でしかない
軍ではないからクーデター能力も無く、憲法76条により軍法会議も無く、国防を担えない組織である
0126名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:47:36.74ID:vw0+GDh40
>>100
鎌倉幕府が気概があった平安貴族の安倍さんは
國を守る気力が無いのかもしれない
0127名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:50:04.93ID:vw0+GDh40
>>123
サヨクの共産主義者や共産党が馬鹿丸出しなのは
軍隊や軍事力保持に反対しているのを見るだけで明らかですね
0128名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 14:06:32.27ID:UaL6mpiB0
>>126鎌倉幕府は政権を潰してしまいましたが日本を守れた
国益のために改憲したいなら、自国が危急の時には国は国民を守る。こうハッキリと主張するべきです。そこまでは責任を負いたくないので、3項目追加という形にする。
自衛隊は憲法に明記してるのだからアメリカ都合による軍事費増強等に、文句を言うなという方向に向かうでしょう
0129名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 14:21:49.35ID:aruE0sHU0
国民を二分する為に憲法変えるのか?
不備があるという人を右からも左からも集めて議論して作るべきじゃないか
ただ、現場の自衛隊員でさえ憲法9条が安全保障の足かせになってるなんて誰も言ってないけどな
名誉とか誇りとかそういうことを言う人はいるけど、そんなものは憲法で保障するものじゃない。
後からついてくるもんだ。
憲法を変えたいのなら集団的自衛権や安保法制はやるべきではなかった
憲法内でそれをやれるなら、憲法を変える必要性が無い。
ただ、自衛隊や日米安保からして憲法の曖昧な部分を利用してきたんだから、今更やめられる訳がないんだけど。

安倍ちゃん可哀想だな。改憲教がうるさいもんな。中身殆ど同じで自衛隊だけ明記するとか
そんなんで改憲教徒の慰めになるのか知らんが。
0130名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 14:24:54.70ID:PXkZw1Oh0
>>129
改憲をチラつかせてデカい面してきたんだから可哀相も糞もないんだがw
0131名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 14:33:28.27ID:25Geu1JY0
神社ババアよしこ系の改憲派は

改憲して、強い強いアメリカ様といっしょに戦って、アメリカ様といっしょに戦勝国になりましょう!

という、浅はかな考えに基づいています。


実際は、アメリカは予想よりも弱く、特に戦線が膠着状態になると弱く、中露みたいな大国と正面から殴りあって勝てるわけがないのです。よくて引き分け。

そこで結果的に、交渉材料として、本国を守るために、植民地日本を切り捨てることが予想されるため、

改憲してアメリカ様といっしょに戦って勝ち組になりましょう!という神社ババアよしこのような改憲派の意見に賛同すると

エライ目にあうのです。
0132名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:37:31.55ID:1kbKTHs30
>>131
アメリカが頼りにならないからこそ改憲だろ
今の日本単独じゃ中露と殴り合うどころか、踏みつぶされるだけ

しかし、改憲に反対する連中って
憲法に「日本国民は犯罪しません」って書き加えたら
警察機構の解体にも賛成するのかね?
0133名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:53:09.30ID:UaL6mpiB0
国民が望んでるような改憲には成らないってことですよ。だったら現状維持の方がましだ
0134名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:58:59.24ID:dFYoxtEv0
庶民は普通に娯楽も楽しめる平和な生活を望むもの。諸国民の庶民も変わりはない。
平和な生活が目的であって、軍事力だ、国防軍だ、ネガティブリストとかなどを自己目的化するのは一部の軍事趣味イデオロギーの持ち主。
そんなイデオロギーに固執した戦前より戦後の平和憲法の知恵のほうがよほど平和な生活を保証した。
軍事費は少なければ少ないほどよい。余分な軍事費は民生向上に振り向けたほうがよほど世界は平和になる。
自衛隊を憲法で保証すれば戦前のごとく軍部の増長を招くのがオチ。
税金を自動的に吸い上げる軍産複合体という巨大利権組織を産み出して、経済が戦争を求めだす。
自衛隊は一行制組織として法律で位置づければ十分。自衛隊だけ特別扱いすれば他の職務への侮辱となる。
災害のあるたびに民間の省某団員は殉職している。憲法に位置づけられてはいない。
黒部ダム建設では百人以上が殉職した。その企業労働者も憲法で位置づけられていない。
自衛隊明記改憲なら、子供たちへの自衛隊教育、国防教育が憲法を根拠に始まるだろう。
戦争の記憶を後世に伝える9条を捨てれば、戦争プロパガンダにだまされやすい国民が増えるだけ。
すでに安倍が「戦争してもかまわぬ」ような北朝鮮との挑発合戦を始めている。
北朝鮮が悪い奴だから「戦争してもかまわぬ」では、安倍は安全地帯にいても庶民は救われない。
かつて挑発合制にのめりこむ首相はいなかった。9条改憲の前触れと警戒すべきだろう。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:13:19.35ID:dFYoxtEv0
9条改憲を叫ぶ輩は、中国・ロシア・北朝鮮などを敵に回して戦争したいのかね。
戦争に勝てば、日本国民は救われるのかね。そもそも強力だった帝国陸海軍は戦争に勝てたのかね。
全面戦争になれば、勝ったところで日本は壊滅的な被害を受ける。
原発を攻撃されたら、戦後復興もできなくなる。だが安倍は、戦争を解禁するが原発も推進するとトンチンカンなことを言う。
北朝鮮のミサイルを受けて「これまでにない深刻な脅威」と言いながら、東京五輪は返上しない。選手に失礼だ。
1962年のキューバ危機では、在日米軍は臨戦態勢に入った。沖縄の核は共産圏に発射寸前だった。
当然、沖縄を含む日本への共産圏からの反撃も必至だった。そういう戦争をしたいのかね。
安全保障に絶対はない。9条改憲して国民生活を圧迫して軍事国家になっても絶対安全にはならない。
今より安全になることもない。日本が軍拡すれば、相手もさらに軍拡して泥沼化するだけだろう。
自衛隊教育、国防教育をして軍国少年を育てても、生産に寄与しない軍人を増やすだけで国力は逆に衰退する。
日中戦争がいい例だ。労働力を兵隊にとられて日本経済は衰退に向かった。
日中戦争は泥沼化し、突破口は対米開戦になってしまった。
自衛隊は一行政組織として法律で位置づければ済む。軍事費は少ないほど国民は豊かになる。
人類生き残りのためには戦争廃絶しかない。わざわわさ時代に逆行する9条改憲は愚の骨頂だ。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:18:39.83ID:xNnwT2Xm0
>>1
俺の案を書くぞ

9条3項
前2項の規定にかかわらず、国民の生命財産と、国家の独立自存を守るため、
必要最低限度の戦力として国防軍を設置する。
国防軍は軍としてのすべての機能を保持する。
国防軍は内閣総理大臣の指揮に従う。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:32:08.13ID:uh8q/2TX0
そもそも憲法は国民が国に課した義務であり命令です
憲法に従うべきは国でありそれは99条に記されています
国民の義務が憲法にある事自体おかしいのです
義務と記されているものは全て権利に書き換えるべきなんて議論もあるくらいです
ところが安倍自民は憲法にさらに国民の義務を書き加えようと言う暴挙に出た上、その暴挙を隠すため議論の矛先を9条に向けて誤魔化しているのです
9条の変更なんかより国民の義務を増やす事に論点を変えるべきです
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:33:15.54ID:4BKOUKKn0
改憲を餌に保守層をたぶらかす安倍www

ええよ、ええよ

だらだらやって、ハイ時間切れwww

衆議院選で今ある3分の2議席与党で失う事にwww
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:36:42.83ID:N8/VSLd30
 
まあ日本は何千人何万人と殺されてから「国を守るとはどういうことか」を考える時代に移行するしかないよ
今はとにかく戦争反対しか言わないキチガイが力持っちゃっててどうにもならん
専守防衛は本土決戦なんだから いったいどれだけ殺されるのかを体験しないと変わらないだろう
 
自衛隊が敵基地攻撃能力を持てば挑発になるとか 先に攻撃するのは許されないとマスゴミのクズが書き立てるけど 先に攻撃しなければいいだけの話なんだよバカなのか?w
そういうことじゃなくて
 
日本の自衛隊は敵基地攻撃能力が無いから 相手がミサイルを撃つのを止めてくれるまで 飛んで来たのを撃ち落とすしかないんだぜw 落とせなかったら何万人も死ぬw
専守防衛だから仕方ないよw 専守防衛は本土決戦のことなんだから 上陸してくる相手を「迎撃」する装備しか持ってないw

まあ一応 敵基地攻撃は アメリカ様に頼んでやってもらうんだけどねw 在日米軍ウルトラマン頼りなんやなw アメリカ第七艦隊ウルトラセブン であっ!
何もかもアメリカ様頼み 「日本の為になぜアメリカの若者が死ななければならないのか!」というデモが起きないように祈ってるよw
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:39:36.30ID:pCCxCX6z0
先の大戦での犠牲者はアメリカに殺されたとみるか日本政府に殺されたとみるかの2つしかないです
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