X



【大阪/税金】府立病院がクラウドファンディング 保育器足りず [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001trick ★
垢版 |
2017/09/13(水) 16:28:18.59ID:CAP_USER9
病院がクラウドファンディング|NHK 関西のニュース
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170912/3702621.html
09月12日 15時04分

大阪・和泉市の大阪母子医療センターは、子どもの保育器を購入するため、インターネットを通じて資金を集めるクラウドファンディングでの寄付の募集を12日から始めました。
この病院は、リスクの高い出産や新生児の治療に対応する中核的な病院に位置づけられ、府立病院機構が運営する大阪・和泉市の大阪母子医療センターです。
病院では、生まれてすぐに容体が急変した子どもの救急搬送に使う保育器1台を購入するための資金として、300万円を目標額に、12日から寄付の募集を始めました。
病院には、こうした保育器が4台ありますが、このうち2台は、15年前に購入したもので、耐用年数を9年過ぎているうえ、呼吸管理が必要な重症の子どもの搬送には使えないことなどから、新しい保育器を購入することにしました。
病院では、経営が厳しい中、保育器を購入するための予算の確保が難しいことから、今回初めてクラウドファンディングでの寄付の募集を決めたということです。
大阪母子医療センターの倉智博久総長は、「自分たちで支出をまかなうのが理想だとは思うが、子どもの搬送や治療などには、通常より人手がかかるので不可能だ。今年度中には購入したいので、寄付への協力をお願いしたい」と話しています。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:18:17.29ID:fp6xC5rJ0
>>1
府に納めた税金をちゃんと使えよ!アホウ!
烏滸がましいにも程があんぞ!
お前らの給与を削ってから言えよ!
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:19:04.92ID:BmMfyOEe0
これ、チマチョゴリ切り裂きみたいなー?
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:20:44.89ID:ZUI0fUCl0
公私のけじめで、
内部関係者かが私費導入しない、できないなら
外部に乞食るのも筋違いでしょ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:27:05.77ID:XNZC/Un40
出生率が減ってるのにNICUの利用増えてるんだよね。
高齢出産や仕事しながらの妊娠で無理して早産だったり。
もう10年以上まえから言われてるのに対策取らなかったのかな。
でも自分もお世話になったから(不育症で早産、小さかった)少し協力しようかな。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:29:54.87ID:joiZl1A40
小児科はガチ赤字部門なんだよね
診療報酬上げるしかないでしょ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:33:31.24ID:ZUI0fUCl0
>>270
外部に金をもとめるなら
その前に
年30万すら内部手配しないではおかしいよ
予算だろうが、内部者私費だろうが
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:36:58.90ID:joiZl1A40
誰が寄付しても同じでしょw
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:43:12.87ID:FlziKcQW0
>>270
そう思う
NICUだと看護師も1:3だったり金食い虫
院内の保育器だと光線療法とかの付随抜かして1台800万程度
12床だと交換用含めて18台前後無いと厳しいし
人工呼吸器はもちろん網膜症用のレーザーや循環器やっていたらECMOとか
MEが出来ない業者メンテナンスだけで多分搬送用の保育器が買えちゃう
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:49:54.22ID:VmSWckv40
>>257
批判するだけでお金は出さない、
典型的なダメ左翼。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:52:15.46ID:ZUI0fUCl0
>>274
乞食w
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:52:16.67ID:n1LuddyV0
職員駐車場はどうせ高級車だらけなのにな
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:52:49.22ID:VmSWckv40
>>264
保育器が満員のせいで、産気づいたら他所の病院に行かないといけない産婦もいっぱいいるよ。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:53:49.94ID:MWKC3XT20
>>271
なんで先に中から出す必要があるの?

普通は中でやりくり出来なければ、値上げをして利用者から回収するでしょ
利用者である親世代が納得して寄付してんだから別にいいでしょ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:54:51.38ID:Wv/BzqyS0
税収の半分が医療費なんだけど何で足りないの?
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 10:56:19.68ID:VmSWckv40
>>275
国を批判すればお金が出て来るとか。
大阪城の天守閣はじめ公共物を寄付で作るのは
大阪の伝統的な文化なんで乞食じゃないよ。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:02:03.77ID:ZUI0fUCl0
>>274
部外者に乞食してるくせに
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:04:09.78ID:ZUI0fUCl0
そこまで必要性があるなら
それこそ
予算が配分猿か
そうなるように動けば
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:05:50.40ID:VmSWckv40
>>282
税金にたかる事しか出来ないダメ左翼。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:06:25.40ID:Fm1E6o/w0
使い方間違っててワロタ

ファンドの意味を理解する知能も無いの丸出しだし
恥晒してることに気づけアホが
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:06:29.58ID:VmSWckv40
>>281
公共物への寄付は大阪の伝統的な文化です。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:07:36.21ID:VmSWckv40
>>284
街に赤ちゃんが増えるよね。
個人の利益にならないと満足出来ないの?
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:08:35.40ID:DT7po6VD0
経済学的に見るとこういうのってどうなんだろう
同情集めるのうまいやつだけが…出資集めるのがうまいサイコパスと同じか
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:10:27.46ID:TCDBAFd10
なんで足りないのって維新が削ったからだけど
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:11:07.66ID:4ssuGWwt0
クラウドファンディングじゃないじゃん
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:11:14.42ID:LOkDyq5w0
>>1
関西のTVで特集やってたけど

・まだこの保育器は使えるから、お金集まらなければそのままつかう

・クラウドファンディングは、関心をもってもらうためって目的もある

っていってたから
予算もっとだせ!って叩くのもズレてる感じ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:13:47.56ID:LOkDyq5w0
>>146
金がないわけじゃないっていってたよ、関心をもってもらうことが大切って
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:15:46.77ID:ZNxwQCq60
>>291
改革して財政はよくなっているはずなのになぜか起債許可団体になっていたりするしな。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:16:54.93ID:ZUI0fUCl0
>>277
そんなに必要性があるなら
予算処置しない人たち
予算が無理なら私費で何とかしようとも思わないそこで給料を食んでる人たちがおかしくね

外部にたかる以前に
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:17:44.52ID:ZUI0fUCl0
>>278
内部の守銭奴が
私費で何とかしようとも思わないのに
外部の部外者に乞食るのはおかしいとも思わない守銭奴wwwwww
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:18:11.78ID:ZUI0fUCl0
>>283
無関係者にたかるしかできない無責任乞食瀬中
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:18:36.75ID:w27VDuDV0
中傷はやめろ
純粋に子供の誕生を願っての行動にあれこれ邪推するのはよくない
寄付するしないは個人の自由だ、寄付を行う人間を妨げる様な真似はよせ




俺は絶対寄付なんかしないけど
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:19:13.80ID:ZUI0fUCl0
>>292
乞食が目的じゃないんです
決まり文句
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:23:31.19ID:YtyPp+Qe0
ネット募金乞食どもがクラウドファンディングを自称するせいで、日本では本来のクラウドファンディングも未来はなさそうだな
ますます日本落ちぶれるわ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:28:33.93ID:VmSWckv40
>>296
>>298
ワイは保育器に寄付するわ。
それが大阪の心意気ですわ。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:43:47.11ID:ZUI0fUCl0
診療報酬丸儲けだな
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 11:49:42.88ID:VmSWckv40
>>304
お前も寄付しろよ、乞食。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:00:28.39ID:ZUI0fUCl0
>>305
馬鹿?
ズルと解釈してる相手に
正当性を説明もせずに
0307田村英樹
垢版 |
2017/09/15(金) 12:01:43.14ID:lfMrf6N30
公務員給与は何が何でも減らしません!
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:19:42.35ID:ZUI0fUCl0
300万
10年
30万/年
3万/月

予算配分、
職員の寄付もしない程度なのに
外部にたかるの?
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:21:15.20ID:UnJATKGj0
 


言っておくがよ

「ファンド」ってのは「投資」って意味であって

投資であるからには「見返り」が必要なんだよ


「見返り無し、カネをよこせ」ってシステムじゃねーぞ


 
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:23:24.66ID:UnJATKGj0
 


元々

「いいアイディアを持っているが金がないので製品化できない」

ってやつのための仕組みだったのだが

「製品化した暁には投資してくれた人に成果を渡す」

という見返りはあったのだ



何の見返りもなしにただ金を盗む、そんな乞食システムじゃねーよ


 
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:23:49.89ID:JUFU5N0v0
>>305
それこそマイナンバーが徐々に浸透してるんだから、資産や年収がかなり高い人から奉加帳を回すのが本来だろ、やるにしても。
民間病院なら取るべき一手と思うが、公立だぜ?>>1は。
まず、議会や府は何やってんだよ?と思うのが普通の感覚だよ。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:27:49.47ID:kcqG0kw70
で、公務員は何人寄付に応じたの?
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:29:59.26ID:zHPUTSVF0
府立病院なのに保育器300万の予算も組めないのか??
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:31:39.19ID:DQp1dwSV0
ついに自治体が物乞いを始めたな
しかも新生児の命にかかわることなのに
この国は終わってる
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:33:50.07ID:qUVqySy90
>>311
その感覚がおかしい。
ひと昔前までは貧乏で医者にかかれない、薬が買えないで死んでいく人は沢山いた。
医療は高額な贅沢品だと皆が再認識しないと破綻するのは時間の問題。
保育器は問題提起として適切だと思うよ。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:34:14.40ID:ctoK4kVA0
>>47
事務員を減らす予定だからでは? 内需潰れて、今までのような財源は入ってこないからね
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:37:30.18ID:JUFU5N0v0
>>316
つまり金持ちだけは救え、てか。
じゃあ、焼き討ちや打ち壊しも復活だな。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:38:10.56ID:qUVqySy90
>>314
透析患者のカラムは1本7万円だからね。
週3回だと1か月で約80万円、1年で約1000万円。
アメリカでは洗って再利用してるみたいだけどね。
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:39:16.10ID:meazpGFs0
医療費たっぷり使ってるのになぜ金足りてないの?
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:39:34.64ID:qUVqySy90
>>318
お金が無くなるのは時間の問題なんだから、
みんなで少なめに使おうという事。
保育器ぐらい寄付でいいのでは?
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:43:03.29ID:JUFU5N0v0
>>321
だから民間病院なら一理あるし、取っても良い話だと言っている。
昔の貧乏人はどうこう言うなら、こんな府立なんて無くせば良いよ。
そもそもみんなで少しづつという考え自体が税であり、保険なんだよ。
その枠を出るなら既に国家の体を成してない。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:43:33.82ID:meazpGFs0
そもそも恒常的に医者が居なければ死ぬ状態なら、もう自然死じゃないのだろうか
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:45:15.11ID:Cp4EqQCr0
ゆるキャラとかネーミングライツとかクラウドファンディングとか
こんなことばっかりやってるから国が衰退するのか、国が衰退してるからこんなのばっかしになったのか
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:46:34.54ID:BfRcum7I0
節約東京オリンピック()に2500億(史上最高額)を使って、
地方では保育器が足りないとか
政治って何なんだろうな…
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:47:54.37ID:qUVqySy90
>>322
医療保険も年金もこのままだと破綻する。
国家の体をなさなくなると思うよ。
医療にはお金がかかる、これを安い保育器で啓蒙して、
議論にのせるのはいいアイデアだよ。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 12:48:13.14ID:kcqG0kw70
>>320
・医者より高給取りな府職員の准看のオバさん
・医者より高給取りな府職員のゴミのオジさん
・医者より高給取りな府職員の給食のオバさん

…達のお給金に消えるからです。
自治体立病院はどこもそんなもんです
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:00:25.34ID:HonwQMkd0
公務員叩きに、朝鮮ネオリベ維新が誘導しているが、実際、朝鮮ネオリベ維新の責任だから。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:02:31.82ID:HonwQMkd0
>>327
また、デマをながす。

ほんと、隣の国と同じだな。

朝鮮ネオリベ維新は。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:05:07.39ID:aN3rfj+n0
>>309

地域の医療が向上するのは大きなリターンだよ。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:07:05.08ID:kcqG0kw70
>>329
自治労乙
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:09:14.00ID:HonwQMkd0
朝鮮維新の会

税金は、利権に使うニダよ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:24:46.92ID:ZUI0fUCl0
問題提起
wwww
乞食も理論武装と
批判派を誹謗はするのはお決まりなんだよん
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:29:16.98ID:YoqhlCYb0
>>1
じゃあなんで稼ぎ頭の地下鉄を手放す
膨大な税金食うだけの万博なんてやろうとする
思いっきり利権が偏ってるんだよ
だから大阪は沈下する
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:34:11.06ID:zRtk6vFq0
よし俺が金出してやるから10台買え。

すみません。嘘つきました。3000万円なんてお金持ってません。
美容整形のおっさんに頼めば出してくれるんじゃねえの。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:35:20.33ID:wudFHId70
>>6
> ファンディングを名乗るならリターン付けろ
> 病院なら児ポ作り放題だろ

リターンは、節税。
府立の公的病院に寄付すれば、確定申告して控除される人もいるだろうから、
節税対策で寄付する人もいると思う。

控除の対象か、ちゃんと確認してから寄付した方が良いね。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:49:53.89ID:HonwQMkd0
>>331
自治労じゃねーよ。

ソースだせよ。

朝鮮☆維新の会さん。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:51:39.04ID:HonwQMkd0
>>336
出資じゃないやん。

それに、このネーム、出資法に引っ掛かるかもな。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 13:58:39.17ID:NUO2ohyr0
>>7
ふつうにふるさと納税でやれよなw
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 14:05:40.57ID:X6wr85vo0
バカバカしい。
リストラすれば済むことだろ。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 14:07:08.57ID:X6wr85vo0
>>336
寄付金で控除されるのは政党や宗教関係だろ。
病院の寄付で控除なんて聞いたことねーわ。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 14:08:49.26ID:SfdMc+QD0
> 300万円を目標額

医者が数人いれば即日集まるだろ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 14:13:59.03ID:/GcwvcYG0
日本にミサイル向けるチョン学校に出す金は有るのにここに出す金は無いのか?
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 15:14:04.57ID:aN3rfj+n0
>>337

いつもの朝鮮☆の人だ。

朝鮮好きだねぇ
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 15:16:11.06ID:8q/CFnJq0
ファンドじゃなくてただの募金だった。

インセンティブつけろよ。
子どもいらないって親から、子なし夫婦が子ども引き取れるとかさ。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 15:19:34.03ID:6rN7DU1T0
>>333
ね、解決策は何も言わずに批判するだけ。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 17:43:51.43ID:R6LabPwk0
>>341
http://www.city.toshima.lg.jp/101/tetsuzuki/ze/juminze/kojo/014697.html
特別区民税・都民税の寄附金控除の対象は、次のとおりです。

都道府県・区市町村への寄附金(いわゆる「ふるさと納税」)(東日本大震災への義援金を含む)
住所地の都道府県共同募金会、住所地の日本赤十字社支部への寄附金
所得税の寄附金控除対象のうち、都道府県・区市町村が条例で指定する団体への寄附金
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 17:48:41.80ID:sbvYsQsk0
>>341
大阪府立病院機構は寄付控除対象団体だから、クラウドファンディングで寄付すれば税金が安くなる
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 17:50:22.02ID:Ro6ZA+QZ0
クラウドファンディングって簡単に金が集まるイメージあるからな。誰が出してんだろ
予定額を1日で超えましたーって
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 17:57:41.20ID:jr32t6UH0
大成功やん。
大阪は暖かい町ですね。

3,984,000円
NEXT GOAL
6,000,000円
残り
42日
寄附型
All or Nothing

このプロジェクトはAll or nothing形式です。すでに目標金額に達しているため、寄附後のキャンセルはできません。

10月27日(金)午後11:00まで支援を募集しています。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 18:35:39.15ID:i91SOz2A0
そんなにクラウドファンディングが素晴らしいと言うなら万博も住民投票も自分達の施策はみんなクラウドファンディングで集めればいいじゃないか。
維新信者は喜んで寄付してくれるんじゃないか?
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 19:49:38.44ID:jr32t6UH0
>>352

アンチ維新は、
よっぽど「松井ガー、維新が〜」
とネガキャンやりたかったようだね。

すっかり美談になりました。

大阪の寄付文化
民度が高くて良かった。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 19:54:42.91ID:DIGS9lB/0
>>352
悔しいねぇw
そう言えば、文楽とかも寄付制度が出来てそこそこうまいこと言ってるんだっけ?
維新で文化が壊滅するどころか盛り上がりを見せてるようだねw
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 19:58:48.28ID:Lirkxwtp0
>>352
クラウドファンディングが素晴らしい方法だとして、なんで全部クラウドファンディングでやらなきゃいかんのか?
松井知事も言ってるけど資金を集める方法は色々あって良いし、これで多くの人が意識を持ってくれればお金では買えない価値が産まれる。

住民投票はともかく万博については個々の事業についてクラウドファンでディングをやるってのはありうると思うけど、全部をやれっていうのは意味が分からん。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:10:30.78ID:ZUI0fUCl0
>>346
乞食の正当化w
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:11:12.72ID:ZUI0fUCl0
>>346
解決策

何度も言ってるだろ
外部にたかるぐらい必要なものなら
現場の人間が一番実感するはずなんだから
自分たちでまず何とかするのが先だろ
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:12:53.54ID:FT2edn1g0
大阪では公務員のボーナスと子供の命では公務員のボーナスのほうが大事なんだな。
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:45:23.14ID:jr32t6UH0
>>358

訂正

大阪の(自治労や共産党系の職員組合)では、公務員のボーナスと子供の命では、公務員のボーナスのほうが大事なんだな。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 23:17:18.74ID:Lirkxwtp0
>>249
医療機器の耐用年数って大体5〜8年だ。
そのくらいになると旧式になって価値が無くなるってことになってる。
人工透析のための機械は7年だしな。
ただ実際にはそれを超えても全然問題なく使える。

ちなみに堅固建物の病院は36年だ。
しかしそれが過ぎたら壊れるのかっていうと壊れないだろ?
この記事もそういう意図で書かれてるんだと思うけど、耐用年数を賞味期限や消費期限と混同してるやつ多すぎてビビる。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:30.86ID:sbvYsQsk0
>>360
病院のクラウドファンディング担当者のインタビュー記事を読むと、新型保育器は多機能になってて便利だから欲しいって感じのことを言ってるんだよね
お金が無いからとかそういう話ではないそうだ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:25.72ID:puVqMciL0
子供が育ったらくれるのか?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 23:43:48.13ID:Lirkxwtp0
>>361
インタビューつうか、このクラウドファンディングのページに行くとはっきり書いてあるな。

この話題で維新を批判してるツイートやブログがよくあるけど、当のクラウドファンディングのページは見てないんだろうか?
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 00:03:17.28ID:A+/+9b2Z0
>>363

みてるわけないやん。

奴らの主張は、

こどもを見放してカジノを作る維新タヒねー。

これだけ。

アホやね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況