【群馬Ｏ１５７】死亡女児が食べたのは「タケノコやエビの炒め物」 前橋市会見「8月11日に調理・販売」 ★４ ©2ch.net
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【Ｏ１５７】死亡女児が食べたのは「タケノコやエビの炒め物」 前橋市会見「８月１１日に調理・販売」
産經新聞：2017.9.13 15:51更新
http://www.sankei.com/affairs/news/170913/afr1709130029-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170913/afr1709130029-p2.jpg
３歳女児が死亡したＯ１５７による集団食中毒について記者会見する前橋市の渡辺直行保健所長（中央）ら＝13日、前橋市大手町の市立図書館（橋爪一彦撮影）
埼玉、群馬両県の総菜店「でりしゃす」系列店で購入したポテトサラダなどを食べた人が腸管出血性大腸菌Ｏ１５７に感染した集団食中毒で、
前橋市保健所の渡辺直行所長らが１３日、記者会見し、死亡した東京都内の３歳女児が食べたのは、前橋市の「六供（ろっく）店」で買ったタケノコやエビの炒め物だったと明らかにした。
Ｏ１５７は７５度で１分以上加熱すれば死滅するとされているが、既に産出されたベロ毒素はさらに加熱しないと不活性化しない。
市によると、女児が食べた食品は１１日に六供（ろっく）店で調理、販売された。女児は正午ごろに家族ら１１人で食べたという。
http://www.sankei.com/images/news/170913/afr1709130029-p1.jpg
▼関連スレ
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬】前橋市の総菜食べた３歳女児が死亡 Ｏ１５７検出★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505291674/
▼前スレ(★１、2017/09/13(水) 17:04:40.17）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505307213/ トングが拡散させたのは事実だろうが菌元じゃないわな >>15
昼間のニュースでは祖母が食べさせたみたいに見たぞ。もう今見つからないが 各局報道は二次感染疑いを強調してたけど
問題は一次でどこの何が汚染源だったかだよね
複数店舗で発生ってトングの使い回しだけじゃ説明つかないよ 各地で発生してる遺伝子型が全て一致
O156で苦しみながら旅を続ける旅人が発生源だな ふたのない大皿から欲しい分だけ取って買うやつだってね
パックじゃないのは怖いと思った 細菌に詳しい方でしょうか？ DNA一致 というのは、やはり不自然なんですか？
776名無しさん＠１周年2017/09/13(水) 23:53:44.31ID:D5FED4Vy0
>>771
店頭で混入させたテロだろう
微生物は分裂すると変異が入る
遺伝子型が一致するということは人工的な培養の同一ロット ＞各地で発生してる遺伝子型が全て一致
絶対オカシイって！誰かがばらまいてるだろ？ 偶発的な同時多発のワケないし、
テロとか言ってるのはファンタジー過ぎるし、
製造元か原材料か流通ルートで
合致する項目がクロでしか無いじゃん >>17
どこででも起こりうるっちゃあ起こりうるけど、スッキリ納得はできないわな。 >>5
でりしゃす系だけで店舗も人数も件数も突出して多い上にガキが亡くなったとか異常だわな スーパー全体を調べたら出てくると思うんだ、O-157が。
当然、精肉売り場が怪しいよね？
保菌者や空中や床より、
肉といっしょに入ってくるO-157が量的に多い
と思う。それは加熱して食べるから問題なし、なんだが、
スーパーに入れる以上広がらない保証がない。
コレラ菌や赤痢菌と同じぐらいの危険さがあるのだから、
肉にもO-157が検出されないのが一番だと思う。 ということはポテトサラダじゃなくてこの店自体に病巣がありそうだな この家族はエビチリ青椒肉絲の他にも天ぷらきんぴら筑前煮から揚げも買ってた
おばあちゃんの気持ち考えるとへらへらしてた保健所と未だに出てこない社長にムカついてきた O157をどっかから調達して惣菜に仕込むって可能？ 各店舗に惣菜回る前に同じまな板とか使ってないのかなぁ
でもそれならすぐ特定出来るか… >>22
保健所が全てを発表しているわけではないから一般人が今ある情報で推理しても限界があるわな。
前橋六供店の筍や海老の炒めもの、天ぷら、きんぴらにしても少女が重症だったのも昨日初めて世間に発表したわけだし。 作り置きして常温でさらしたまま
不特定多数の人がトングでよそって買ってくようなもの
やっぱり危ないね
今時菌増殖状態で店頭に置かんだろ
ちゃんと考えてるだろ
なんて無条件に信じてちゃいけないね
そう、みたまんま、それは不潔な販売形態だ 決定
店は客が菌をトングに付けたとしているが 違う、
この店は１品目1トングではない
汚染されたポテトサラダをすくったので他をすくって菌移動 トングだと４店舗で出たのが説明できない。
保菌者が同じ日に４店舗を回って買い物したのか？
４店舗のトングを触った人はだれなのか？
事件の臭いがしてきたでござる。。 お客さんが自分でよそる方式の量り売りという、
日本全国どこでも見られる販売形態に対して、
まるで何らかの危険があるかのような声明をテレビで流していたが、
あれこそ即座に風評被害が出るわな？
汚染された客が感染源になり得る可能性があるってだけで、
これまで長く親しまれていて、安全であった実績のある販売形態を疑問視するのは早計だと思うがなぁ？
量り売り、バイキング、ビュッフェ、サラダバー、ドリンクバーなどやってるとこは、
既にテレビに影響された消費者が忌避した被害が出ているんじゃね？ 女の子が亡くなってることもあって問題がかなり大きくなってきたな
日本中に波紋が広がりつつある なんで埼玉と前橋の惣菜で東京の子が死んだんだ？
ミステリーだな
東野圭吾を読むわ おばあさんは一生自分を責め続けるんだろうな・・・
必ず原因究明してほしい >>34
商品によるよ。
一製品一トングまたはスプーンもある。
専門店だけにコーナー分けもしっかりされている。 各店舗で共通の仕入れ先から肉を買ったのではないかな、チェーンだからまああり得る。そこにO-157が付いていた。
で、普通のスーパーならここから広がらないのだろうが、食材の調理や保管の点でチェーンとして共通したずさんさがあって、
何らかの形で惣菜コーナーまで広がった。
肉汁やパックの表面 → 従業員や客の手 → トング
は怪しいわね。
O-157自体は動けないから必ず人を介していると思える。
前橋市内での食肉のO-157のチェックをしばらくやったらいいんじゃないの？ グンマー民だけどこれフジタで大量解雇された時の運送関係が撒いてるんじゃないの？って話を発覚当時からしてたわ
経路まだ分からない、DNA同一、多くの県にって辺りで有り得そうで怖い 「不特定多数の客が取り分ける惣菜」なんて
不潔感ハンパなくて買ったことないわ >>35
さすがに素人にはＯ157を仕込むのは無理だろ
毒カレーのヒ素仕込むのよりずっと難しいよ 情報遅すぎて使い物にならんスレだな
ここ＋だよね？ 客が取り分ける奴は汚ない
話ながら取ってる奴がいるからツバが入りまくり http://www.sankei.com/smp/life/news/170831/lif1708310010-s1.html
その結果、量り売りのトングを複数の総菜で使い回していたことが判明。
感染源の特定には至っていないものの、不衛生な道具が原因の可能性もあるとみている。
調理場には使用期限が平成２４年の塩素系消毒剤が置かれており、日常的に調理器具の消毒を行っていなかった恐れもあるとしている。
さらに同一のまな板や包丁を多くの食品に使用、アルバイトを多く雇っているチェーン店でありながらマニュアルもなかった。 バイキング モールの総菜（トング取り分け
コンビニおでん これらの類はすべてヤベーということになるな 某牛丼屋と有名喫茶店でゴキブリ見たよ。
だから飲食店って想像以上によっぽど汚いと思う。 https://www.orangehoppe.com/potetosarada-o157-shokuchudoku-marushie-derishasu/
東京慈恵会医科大学・浦島充佳教授
3店舗で出ているので、大元の工場の可能性が高いと感じる。
サンプルを取った後に混入したか、あるいは大量に製造するので、製造過程でごく一部にO157が混入。
4度以下の状態で保存されていれば菌は増えないが、保存状態が悪いとどんどん増殖した可能性もある。
工場従業員の検便も必要だろう。
ただ、感染してからすでに2週間が経過しているため、よほど重症でない限り、菌は消えている可能性がある。
via:ライブドアニュース 牛の糞から大腸菌を単離して、ベロ毒素を産生しているものをさらに分離して、今度は増殖させて
濃縮させて持ち込む...やれなくはないがやるかな？ 家庭用ガンマ線照射殺菌機がシャープと東芝から新発売される >>34
仮にそうだとしても、ではポテサラが汚染されたのはいつどこでなぜ？が不明
製造元を調査しても不明なのがミステリーなんよ？
作られた場所が共通なのにそこは汚染されてないし、
他店舗とは一瞬たりともトングを共用できるはずもないし…
なら各店に分割された後に混入？同じ型のO157が？？ 事件の臭いがしてきたな
俺はお婆さんが怪しいと読んでいる
犯人はこの中にいる >>56
夜中に害虫駆除出来るタイマー付きの噴霧器がある。
だが、昼間に客の前や後ろを堂々と入り口からカサカサ入ってくるやつがいる。 チェーンで衛生管理マニュアルが無くて店舗ごとにやってたんだって？ >>57
科学者が説を出す以上実証する義務があるよね。ポテサラ以外の食事を摂取して発症した患者がいるうえに
ポテサラからは菌が検出されていない以上、何らかの証拠がないとこの説を強く推す理由があるかな？ 657 名無しさん＠１周年[] 2017/09/13(水) 23:30:41.66 ID:J7+E09nA0
＞香川県で同一の遺伝子型が見つかった患者は、
＞８月上旬に医療機関から保健所に届け出があり、菌の潜伏期間中も県外に出たことがなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000048-mai-soci
香川の件は潜伏期間を考えるとでりしゃす以前の感染かも
そうなると香川にも流通してる食材が怪しくなるんだがタイムラグや距離を考えると色々不自然に感じるな いい加減レバ刺し復活させろよ
衛生管理に問題があったら何食べても死ぬわ >>59
食品に放射線を当てることは食品衛生法上禁止なんだな。 >>60
から
(ウ) 喫食日時 平成29年8月7日（月曜日）、8日（火曜日）
(エ) 初発日時 平成29年8月11日（金曜日）
(オ) 主な症状 腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)
(カ) 検査結果 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された
従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。
(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日（月曜日）提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日（火曜日）提供)
イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由
(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。
(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。
(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。 >>46
ギョーザかなんかの時は派遣のおっさんが社会への恨みでやったんだよな。食品テロ説もありうるだけに怖いわな。 >>51
あのﾊﾞｲｷﾝｸﾞ形式の販売増えたよね
コロッケならまだしもサラダは買う気しないな >>13
うん。
NHKしか見てないけど、騒いでる割に感染経路については触れない印象だね。 >>61
製造後の配送容器とか配送車とか、店舗ならもちろんその他の共通食材からポテサラに感染した可能性もある。 まだまだ日本じゃHACCPが機能していないってことでしょ。 ポテトサラダは工場で製造
店舗でハム、リンゴを混ぜてた >>73
たまにアホな客が同じトングで突っ込んだり手でつまんだりするからな >>66
どっかの悪のマッド生物学者がラボで強毒性のO157を生み出し、
それを手下が日本全国に少しずつ拡散させているというストーリー以外思いつかんなw 例えば各店舗を巡回している指導員または査察官みたいなのがいて
そいつが保菌者だったとか 売れ残って安いからそろそろポテサラ買ってもいい頃かしらと思ってたのに
ポテサラだけとは限らないとなるとお惣菜すべてに不安 もう、なんか居たたまれないな....
三歳女児は何一つ悪いことしていないのに
残された家族もきついだろうな >>17
仮にでりしゃすって店の数店舗だけならここに卸してる食材の工場なり製造元が疑えるけど、日本全国で発生してて菌の遺伝子型が同じだからね。 どう考えても変だね。 バイキングとか、トングさわる前に便所いって手を洗ってないヤツもフツーに使ってそうだし そう言えば牛肉？の刺身で何人だっけ2人だか食中毒で亡くなった事件あったな
なんて店かも忘れた >>71
そんな事件もそう言えばあったなあ
丁度知り合いにフジタの当時の運送関係が居るからその時がどんなだったか聞いた事あるけど、そういう恨みは怖いよなあ
フジタ系からは出てるけど他のゼンショー系からは出てないっていうのは工場の違いかな？
その辺きっちり調べればすぐに分かりそうだけど これで安心してポテサラが食えるな
ポテサラだけのせいじゃないとわかったからな
ポテサラに対する風評被害が酷すぎた O-157による食中毒が発生しているところを考えると、
スーパーにしても焼き肉屋にしても、
近くに生肉があるところ
じゃない。肉からの汚染が一番あり得るよ。
そういう点ではポテサラ工場を考えるのは逆にむずかしい
と思う。大規模なポテサラ工場では個別にパックした後、
低温での殺菌
をやっているところもある。その方が安全なんだろうがね。 たしかおおもとのポテサラの工場に置いてあった出荷日のサンプルからは検出されず、だったよね
なので菌の出処は不明と >>91
肉と一緒に調理してる加工場とか聞いたことないな 安倍川のきゅうりや
えびすの件もそうだがO157強力すぎるよな。
即効性じゃないしテロで使われたら
どうしようもねぇな。 >>6
複数の店舗で発生しているってことはやっぱり問題があるんじゃないの？ 落としたトングをしらっと戻す不届き物もいるからな
民度の低いスーパーなんかで惣菜は買わないな たけのこ「俺のせいじゃない、お前や」
エビ「知るかボケ」 某食品工場でバイトしてたが白い白衣のままウンコして手を洗わずに工場入って行くオッサン見てから買うの躊躇うようになったよ。
工場の入り口で強制的に消毒液が噴射されるがそれでも見ていて気持ち悪かった。 まず疑われるのは工場でポテトサラダの汚染
しかしこれは今の所否定されている
次に疑われるのは
ハムやリンゴ
だがこれも否定されている
各店舗に共通なのはこの辺りが疑われるのであるが
しかし問題はこれだけではなく
店舗での衛星管理に問題があり
最初の汚染源から汚染を拡大させてしまったこと
これはトング、包丁、まな板経由ではないかと考えられる 牛の堆肥がどうのって話はどこへ行ったんだ？
まぁでも、ポテサラ以外から被害者出てきたなら店舗内での感染が濃厚になるね。
そうなると特定は非常に困難。
賠償責任とかどうなるんだろ。 >>104
マジレスするとお手洗い後にそのまま現場へ直行なんてありえんよｗｗｗｗ
と現職が言ってみる >>95
例えば店頭に並んだところで肉のパックからドリップがでていたとする。それを触った客か店員が惣菜コーナーへ回ったとしたら
簡単に広がるけれどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
