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【調査】育児の「年収」237万円?育児の給与を「0円」と回答、男性は11% 育児労働を軽んじる風潮根強く [明治安田]★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/14(木) 08:48:35.08ID:CAP_USER9
育児の「年収」は約237万円――。明治安田生命保険は13日、子育てに関する意識調査を発表した。0〜6歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。

「100万円以上300万円未満」との回答が全体の38%を占め、「500万円以上1000万円未満」は6%にとどまった。男女別では男性の平均が約236万円、女性は約238万円だった。

育児の給与を「0円」と回答した割合は女性が3%だったのに対し、男性が11%で差が開いた。小玉祐一チーフエコノミストは「『イクメン』増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる」と指摘した。

調査は20〜59歳の、子どもがいる全国の既婚男女を対象に実施。8月中旬にインターネットで回答を募り、有効回答者数は1032人だった。

明治安田生命 公式
明治安田生命 子育てに関するアンケート調査を実施! (9月13日)
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/index.html
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/pdf/20170913_01.pdf

配信2017/9/13 21:03
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC13H24_T10C17A9EE9000/

他ソース
育児労働まだ軽視?給与もらうなら…男性1割「0円」(2017年9月13日21時19分)
http://www.asahi.com/articles/ASK9F4H74K9FUTFK005.html

★1)9月13日(水)23:21:57.43
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505312517/
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505319915/
0313名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:42:38.69ID:29yNEAUk0
>>23
女叩きに必死な層いるよな
マッマの悪口www
0314名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:42:58.72ID:ybc6+cEF0
育児を外注にするかわりに離婚できればなあ
0315名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:04.68ID:7wJVX6280
>>298
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
 頑張ってボク一人で御飯食べてるの!」と言ってる馬鹿ニートの女叩き
0316名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:17.52ID:fLsAf9IT0
>>284
ジジババ「たまの手伝いならまだしも○投げは嫌だ!」

来て嬉しい帰って嬉し孫の顔
そんな言葉もあるんだぞw
0317名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:23.80ID:CUk2YGvk0
で、その給与って誰から貰えるの?
0318名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:36.89ID:gGWdvED50
>>263
最近は共働きが多いから便利に使われてるよ(´・ω・`)
0319名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:43.86ID:p3lt0cZ30
>>301
うるさいわよ!!(怒)
0320名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:43:55.11ID:JWt8Kk/w0
バカがバカを育てる行為は年収ゼロ
国家的な損失で言えばマイナス
0321名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:07.74ID:ybc6+cEF0
>>259
将来的にはそうなっていくと思う

結婚は男女ともに不利益な過去の風習なのかもしれない
0322名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:12.53ID:2oWj/HM80
>>295
つまり、夫は年収の10%を妻に支払うだけで、育児は完全に妻に丸投げ出来るという理屈になるな
0323名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:29.75ID:l8ZXl7Eh0
うちは母親がフル正規、父がアルバイト
だから父が主に家事育児やってたわ
0324名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:49.57ID:oskj5VHa0
育児を仕事だと言い張るなら子供なんか作るなっての
0325名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:51.91ID:vHYUzFjz0
子供は可愛いんだが、24時間体制はキツイな。
ブラックもいいところだわ。
0326名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:44:58.22ID:p3lt0cZ30
>>304
コスプレ料は+2000円ね
0327名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:10.29ID:d3SpxkLc0
>>306
むしろ、自分は男の生き方が問題だと言っている
男は働く機械でもないし、会社にこもって金を稼いでいればデカい顔できるというのも間違っている
昭和の時代はぶち壊さなければ、日本は前には進まない
0328名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:12.53ID:RViJJaB10
外注にしたら高くつくってのは当たり前。ペットボトルのお茶と同じで商売なんだから当然上乗せしてくるし、他人様への責任を伴うから子供の保育費は高くつく。
その上乗せ込みの金額で自分の家の育児を金銭的に図るのはおかしいよな。
0329名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:16.52ID:ieHh+uml0
自分の遺伝子持つものを育てることに、給料出すのか?www
0330名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:30.48ID:bpVVZcmT0
俺は独身で家事すべて自分でやるけど、
家事を家でちゃんとやってくれる女がいたら金払いたいとマジで思う
0331名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:42.52ID:gzvqqBsL0
明治安田は潰れていいよ
アホな調査してんな
じゃあ結婚もサービス(使役)かなんかか?
0332名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:45:49.42ID:p3lt0cZ30
>>303
セックスの相場は時給1万円ですよ
0333名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:24.64ID:d3SpxkLc0
>>312
夫婦で育児すればもっと楽だろ
夫婦ともに、育児休暇を取るような(もしくは育児中は仕事を辞めてるような)社会になればいいな
0334名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:38.71ID:7wJVX6280
>>330
ハウスキーパーたまに来てもらった方が安いぞ?
時給換算で1500円以上もらってるなら、頼んで、その分働いた方が安い
0335名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:44.57ID:jHl8ZLHa0
ハローワークで最低時給で家事募集の求人だしてみろ、
婆ちゃんとか若い子持ちの主婦とか応募に来るから
時給800円で1日4時間週4なら雇用保険にも入らんでいいし
時間内に3食作ってもらって掃除洗濯で1日3200円
ウチに来てるひとは昼飯もそのまま一緒に食ってるからな
0336名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:46.87ID:ybc6+cEF0
>>332
それは相手によりけりだから相場変動させよう
0337名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:51.76ID:0FBZnqUE0
>>277
いる事はいるだろうが生理もあるし不利に思えるけどな。まぁ、そこは平行線だろうからいいや。
トータルで考えれば、有能な女以外は出来るだけ育児に力を割いて、男は女に育児や家事にもっと感謝していけばスムーズに回ると思うんだがな。全てを平等にしようとし過ぎて効率悪くなってる感じが否めない。
0338名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:46:56.79ID:sLaU+QgM0
>>293
少子化対策だろアホ?

>>302
保育園にいくらかかってるかと平均的な女がいくら税金払ってるか調べてみれば?
0340名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:07.47ID:/eNtT8lq0
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭https://www.youtube.com/watch?v=a9S_SUvdAkI寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか?
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのw
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html
2-1〜2-14|Mr-Aのスロプ生態系調査
0341名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:14.09ID:shXO+NUn0
>>17
的確
0342名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:32.99ID:YOjEN2CK0
自分が願って生んで喜んで育児してんだから給与なんか発生するわけないだろバカか
誰がこんなバカげたことほざいてんの?
嫌なら棄てろよそんなゴミ
0343名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:36.28ID:fLsAf9IT0
>>333
理想だけどその金はどっから出るんだ
独身税や小無し税作るのかw
0345名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:39.86ID:AgNrOydD0
男が女に家事をやれと言うからいけない。
女が男に金を稼げと言うからいけない。

人として、家族では自分で自分の責任を果たし、
家族を守るという意思を持て。

俺が稼ぐから安心しろ、家事もいざという時は助けると言え。
家のことは私がやるから任せて、いざとなったら私も働く、と言え。
0346名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:47:43.96ID:ybc6+cEF0
実際、アメリカではベビーシッター社会なんだっけ

たいていはどこかの子供が小遣い稼ぎで子守しては虐待してビデオで撮られて訴えられている
0348名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:48:12.51ID:p3lt0cZ30
>>259
女をただで奴隷として使い倒して浮いたお金で昭和の男は遊びに使ってたんでしょう?
0349名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:48:19.01ID:2oWj/HM80
>>336
セックスの相場は1000倍ぐらいの価格差があってもいいと思う。
100円でも高いと思う女はいるから
0350名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:48:36.70ID:kKkS+Yyb0
いくらに言ったって金取られるわけじゃないんだから、「300京円」とか言っときゃいい。
0351名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:48:48.20ID:d3SpxkLc0
>>343
結婚式、新婚旅行を質素にするだけでいけるだろ
っていうか、その時期は親に頼れ、と思うわな
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:49:11.27ID:nUfwPoc90
いい加減育児はおまんこの快楽におぼれた結果の罰なんだってことに気付けよ
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:49:26.01ID:ybc6+cEF0
>>333
親はなくても子は育つと言うし、生まれたらすぐに赤ちゃんポストに入れるのも有りかもなあ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:49:33.19ID:p3lt0cZ30
>>344
お黙り!
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:49:35.21ID:YOjEN2CK0
>>332
そんなアホなw
現役○Kでさえ1セット苺くらいなのに時給1万なんかどんな佐々木希だよwww
0357名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:49:47.04ID:dYeTUSLm0
選択しても掃除にしても家事なんて殆ど電子レンジでちーんだろ
どうせお菓子でも頬張りながらテレビ見てロボットに掃除させてるんだろ
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:49:49.59ID:aF8k4MHy0
結局「女は馬鹿だな」に行き着くだけなのに、なんでこんなことやるのかね
0360名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:50:02.41ID:2oWj/HM80
>>348
昭和は、女が、男を労働奴隷としてうまくコントロールしていたとも言える
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:50:44.11ID:rVWPekLX0
核家族化、東京一極集中は、政策的にリスクでしか無い。育児を労働として捉えた場合、これだけのコストが掛かる。東京に出て来た若い夫婦が、このコストを担うには、一部上場のホワイト企業以外不可能。少子化するのは必然。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:51:42.74ID:sLaU+QgM0
>>359
保育園作ってフルタイム共働き優遇しても金かかるだけで少子化対策になってないからね
0367名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 09:52:34.68ID:p3lt0cZ30
>>336
ダメよ
育児だってうまい下手関係なく時給はみんな一緒
セックスも同一労働同一チン金よね
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:52:42.96ID:QOpYVspe0
育児は大変だなぁ
そんな大変なご両親のために、子供を親から取り上げて国家にとって有用な人材に育成する政策を実施しよう
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:53:01.73ID:1a3Oe4JC0
>>327
正しいとか間違っているとか関係ない
現に男は楽なんだから
人間は楽な方向に流れる生き物だぞ
わざわざ自分が苦労する方向に世の中を変えようとする奴が何処にいるのか
男がむざむざとこの地位を手放す訳がない
だから家事育児の価値を絶対に認めないんだよ
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:53:38.05ID:fLsAf9IT0
>>337
生理なんて女でも個人差があるし
て辛い?重い?なにそれ?な女もいる
仕事できないほど生理で辛いなら病院池ってレベル

外で稼ぐのと家事育児の役割分担するのは家庭によっては良いだろうけど
専業主婦養える稼ぎが前提だしな
今の国は女も働いて税金納めろ!専業主婦の優遇も無くすぜ!いうてるし
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:53:47.40ID:RoWWA1QW0
>>365
独身を結婚させないと少子化対策にはならないからな。
既婚者は2人子供産んでるし。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:53:58.27ID:RFBx4lwo0
>>365
専業やって子育て出来るのは幸せな事なんだぞ?
不平不満ばかり言ってるとそういう子供が育つんだよ
そういう事じゃ親として未熟だ
精進しろ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:54:02.33ID:YcxZDyDx0
しかしほんと女には情ってもんがないんだな
家族とか子供を自分の存在の一部と思えずにただただ使われてるやらされてるとしかとられないんだな
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:54:29.55ID:lAQNXPZw0
妥当なラインだな。

現実的に交換できないので労働価値として育児労働をケア労働として算出するのは無理だけれど、感覚的にはこんなもの。
年収250万程度の労働者と、未就学児を持つ親の生活における自由度は大体において似たようなもんだから。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:54:34.14ID:2oWj/HM80
>>354
夫婦共働きで、子供を保育園に預けている女は、ようは赤ちゃんポストに赤ちゃんを捨てる女と
基本的な考え方は大差ない。

むしろ、子供を保育園に預けている女は、子供に自分の老後の世話をさせるつもりの腹黒い計算をしている女
子供の未来を奪っているだけ悪質
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:54:57.53ID:d3SpxkLc0
>>370
自分、男なんですけど
要は、仕事が好きな人間(男女とも)が政策決定していて、
仕事嫌いな人間の意思が反映されにくいところにあると思われる
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:55:09.65ID:z+vAqy4L0
>>368
義務教育がそれだろ
上手くいってるかどうかは知らんけど
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:55:29.16ID:sLaU+QgM0
>>372
だから子供単位で金配ればいいじゃん
公務員や正社員しか預けられない保育園に金かけもしょうがないよね
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:55:31.72ID:j9ynMpdG0
237万円はリアルな数字だよな
愛情も何もないところに、「おい、仕事だ」って子供渡されて育てるとしたらでしょ?

安いといえば安いと思えるけど、いやぁ、生々しい数字だわ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:56:22.68ID:6Jn1aLC20
365日3交代以上でベビーシッターを相場の時給1400円で雇うと
1400円×365×24+350×365×5
=約1300万円
あくまで他人を専属で雇った場合
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:56:48.50ID:AgNrOydD0
>>228
ガキの世話なめんなよ。

俺、教育のプロだから言うけどちゃんと育てようとするとマジ大変。
子供の生命機能維持するだけならまだ楽なんだけど、
そうして子供を家に放置して、思春期くらいから
準サイコパスレベルにイカれて育った子を沢山見た。

小学生くらいまでは、子供が家にいる時は親も家にいるべき。
あと、一人でやると失敗に気付くのが遅れるから、
できれば家にいる側(多くは母方)の祖父母も近隣にいたほうがいい。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:57:00.30ID:p3lt0cZ30
>>360
亭主元気で留守がイイ♪
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:57:03.00ID:4H2JURbZ0
「200万円あげるから子育てしてちょうだい」
みたいに、
「200万円あげるから400万円稼いで来てちょうだい」
となってるか?

>1のネタの話は本当ふざけてる
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:57:17.94ID:shXO+NUn0
>>337
だね。
お互い補い合えばいいだけなんだけど、これがなかなか難しいんだよね。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:57:50.59ID:OnswOG1+0
全国の子供好き:「育児のお仕事で年収223万円と聞いて面接に来ました、」
明治安田生命保険:「い・・いや・・あの・・・」

全国の子供好き:「お前が言ったんだろ、育児だけの仕事はよ」
明治安田生命保険:「・・・・・」
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:57:57.25ID:p3lt0cZ30
>>364
あなた、嫌い
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:58:04.23ID:QOpYVspe0
子供手放せば200万相当の負担が減って家計が楽になりますよ
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:58:12.15ID:jHl8ZLHa0
育児なんて楽過ぎ楽し過ぎ
愛情いっぱいそそげる自分の子だろ、他人の子だったら大変だが
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:58:27.31ID:dYeTUSLm0
もし専業主婦の家事育児が有料だとするなら結婚の前提条件が覆るわな
そんな他人みたいなこといいだしたら嫁の衣食住に掛かる費用を旦那が負担するいわれはなくなる
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:58:56.10ID:YOjEN2CK0
その育児給与237万は誰が支払うの?
支払われてやっと世に金として発生するわけで
仮想通貨として使えるならいいが、そうでもないならそれはただの妄想金だろ
夢見てるのと一緒。
それくらいの金が欲しいという気持ちはわかるがとりあえず黙って家政婦してろ
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:59:39.05ID:tmq8Bp1QO
育児の年収?
そんな意識で育てられる子供が可哀想だわ…
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:59:49.61ID:cIAkGBcD0
大体、てめえのガキの育児や、てめえの衣類の洗濯や、てめえの部屋の掃除や、てめえが食う飯の調理を労働に当て嵌めて単価出すとか馬鹿の所業

全部外注して賃金発生→GDP大幅UPって事考えてるの?
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 09:59:51.76ID:Pj/yr5tR0
子育てが超高度化してる

昔の本を読んでみろ
めちゃくちゃだぞ
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 10:00:07.21ID:7wJVX6280
>>391
夫の分の家事炊事洗濯掃除をする理由が一切なくなるなw
家政婦代として最低賃金払えよ馬鹿w
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 10:00:33.73ID:xFILBaN/0
>>32
そうそうw
産前働いてた職場では軽い認知症の60代の部長がやたら張り切って、製造工程に乱入して設備設定を次々狂わせた
作業員も注意できないからそのまま作って不良品が大量生産されるし、普通に仕事出来ないストレス半端無かった
何度注意しても逆ギレで喚き散らすし、ジジイが帰った後の復旧作業で一人残る日々だった
育児してて睡眠、歯磨き、シャワーも思うようにできず、食事もろくにとれないこの感じ前にもあったぞと思ったら、ジジイとのやりとりとちょっと似てるなと気付いたわ
0400名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:00:39.17ID:JZbhysL00
すげー無駄な調査だよこれ。

集団保育か個人保育かで全然金額が違うし。
平均237って事は、月に19万って事だろ。

個人保育で言えば足りなすぎるし、集団保育で言えば高すぎる。
こんなの論争を起すためだけの調査だよ。
0401名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:00:46.48ID:YcxZDyDx0
シンママは共働きを叩き
共働きは専業主婦を叩き
専業主婦は子供無しを叩き
子供無しは独女を叩き
独女は既女全体を叩く
でもそこに男が悪いと旗を降れば全員一斉に男を叩く
ちょろいもんだな
0402名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:01:03.45ID:0FBZnqUE0
>>371
言いたい事はわかるよ。
俺が言いたいのは、もっと男が感謝したり手伝えば、こんな237万の価値があるんだとかくだらない事にならないんじゃないかなと。
このスレ見てる限り、共働きでどんな条件でも女が育児しろって人が結構いる気がしてね。
0403名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:01:33.81ID:6/2GhSWK0
互いにフルタイムで働いてて残業・出張有りの仕事だと
保育園+ベビーシッター(というか、病気の時に預ける個別の奴。高い)+家事外注で
年200万は超えるもんな。こんなもんだろ。
0404名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:01:35.06ID:fLsAf9IT0
>>382
二家族ほど両親が教員な家庭知ってるが
共通して教育パパママな家庭

一つは子供が中二の頃に発狂して授業中にエロ本読んでた
もう一つは勉強が好きになりすぎて?子供が40過ぎた今でも家の中でもくもくと勉強だけしてるw
0405名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:02.91ID:rCT02udb0
地方公務員は介護休暇も給与0円。
社会保険料は自腹で振込。
地方公務員って元々の基本給もカスだから首が回らない。
他人には公務員はいいよなって言われるけど、
待遇いいのは国家公務員と大企業だけじゃないの。
0406名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:12.96ID:YOjEN2CK0
>>382
教育のプロなら現状をなんとかしてやれよ
プロを語るならさぁ。
なにもできないなら自称プロはただ恥ずかしいだけだぞw
0407名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:17.28ID:dYeTUSLm0
>>397
多分結婚してもらえなくなると思うよ
働ける女性はそれいいだろうけど普通の女性は生きていけないね
女って馬鹿だわ
0408名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:25.48ID:2mn68IoH0
何にしてもそうだが
こういうダメ出し目線は軋轢を生むだけ
0409名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:35.15ID:E1YZ1mlN0
保育士と同じ給料が妥当では?
0410名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 10:02:49.30ID:VulOPaj/0
金払う雇用者と金貰う労働者が同じ。
行って来いでチャラ。
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