【仮想通貨】ビットコインの下げとまらず、前日のJPモルガンCEOダイモン氏の発言受け 一時10%強下落 [無断転載禁止]©2ch.net
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[ロンドン 13日 ロイター] - 仮想通貨ビットコインBTC=BTSPが13日、一時10%強下落。その後7%安の3878.98ドルで推移した。
米銀JPモルガン・チェース(JPM.N)のジェイミー・ダイモン最高経営責任者(CEO)が前日、ビットコインは「詐欺であり、崩壊する」と発言したことが引き続き材料となった。
他のデジタル通貨も軟調。イーサ(イーサリアム)はウェブサイト(coinmarketcap.com/)によると10%値下がりした。
2017年9月13日 / 23:39 / 3時間前更新 こんな乱高下するような自称通貨は役に立たない
投機そのもの >>352
過去に多くの通貨が、価値の乱高下によって滅んでいる。
供給量に限界のある通貨は、理論上必ず破綻する。
ビットコインも法則通りだよ。 通貨発行権という素晴らしい既得権益を先進国の連中が手放すわけねーじゃんアホか(笑) >>353
笑える、そんな理論どこにもないwww
あるならどこのどいつの理論だ?
頼む教えてくれwww
金を刷りまくって機能しなくなったケースはたくさん知っているけどな。 >>349
それな
日経先物でもいいしな
アベノミクスで株に乗り損ねておいてビットコインだはないわ モルガンの株取引は、空売りで価格を下げて現物安値で保持
あとは分かるな? >>356
アテナイのコインのケースとか知らないか?
ちょっとは勉強しろよ。(笑) >>360
硬貨のことなんだけど、いきなり貝殻とか石とか頭悪すぎwww
そもそもそれなら供給量に上限が設けられたりしないだろうが。 >>361
俺は理論を聞いているんだ。
早くどこのどいつの理論か言えよ。
アテナイとかバカ過ぎて話にならんし。
お前誰でも卒業できる4流大学の経済出身か?
それとも高卒でこれまで一度も勉強したことがないニオイがするな。 >>362
ちょっとからかっただけなのになんかごめんな >>362
多くの通貨がと言っておいて古代ギリシャの例しかないのか?
理論て言うくらいだから、あらゆるケースで当てはまるんだろ?
ちなみにグリーンスパンは金本位制論者だぞ。
早く知りたいなぁ、理論。 >>366
アテナイの例を挙げられて、「その例しかないのか」ってレベル低すぎwwww
わざわざ、「アテナイのコインのケースとか」って含みを持たせて書いてやっているのに。
硬貨の歴史全般を指しているってわからないかな?
このレベルの低さじゃ無理かwwww(笑)
その後のローマのコインが改鋳されまくったことも含んでいるし、後のペソの成立
あたりも絡んでくる。
金本位制を上げるのなら、金ドル交換停止なんてまさしくこの話なんだけど、
お前は金本位制すらまともに理解していないようだなwww( ´,_ゝ`)プッ ダイモンのショットガン的発言で
額を撃ち抜かれて横転する古びた大型ダンプ乗りのビットコイン(とその投資者) 今でもビットコインを使って
商品の売買できているの?
価値が急激に下がっているから
どこの店でもビットコインお断りしたい気分だと思うけど >>367
あー、もう相手にならないくらいレベル低過ぎでつまらん。
混ぜ物の話、金ドル交換で当該貨幣が破綻はないだろ。むしろ純銀、純金、もしくは金との兌換の時は価値を保っていただろ。
金ドル交換停止でどれだけドルの価値が下がったのか知らないのか?
基軸通貨とシニョーリティの権益を守りたいから停止したのが理由だ。
そのおかげで民の資産が政府に簒奪されたんだよ。
お前の理論とやらはマテリアルもしくはマテリアルとの兌換だと破綻すると言っているんだよな。
早く理論の根拠を出せよ、4流大学中退よ。 >>367
根拠も論理も言えないから、それらしい出来事を挙げただけか、低脳くん? 実質供給量に限界のある金鉱脈を
参考にしたのがビットコインなんだけど。
最も、ビットコインには実態はないし、
政府のような巨大組織の保証もないよね。 >>244
振込手数料は本当に費用が発生してるわけじゃなくて
銀行同士が慣習で決めてるだけでいつでも0円に出来るんだよ ナポレオン率いるフランスとイギリス・オランダなどの連合軍が戦った1815年ワーテルローの戦い
イギリスは戦費調達のために国債を大量発行
ロスチャイルドは大量に購入
しかし、ロスチャイルドは突然イギリス国債を大量に売り出した
みんな、ロスチャイルドが戦争に負けた情報を掴んだだと思い込んでイギリス国債を売り出す
イギリス国債は大暴落
しかし、その裏でロスチャイルドはイギリス国債を安価でこっそり大量に買い戻していた
連合軍が勝ったと言う情報がもたらされるとイギリス国債は急騰
ロスチャイルドは結果的にさらに大金持ちになりました、とさ >>370
> あー、もう相手にならないくらいレベル低過ぎでつまらん。
それ、
> 基軸通貨とシニョーリティの権益を守りたいから停止したのが理由だ。
通貨理論と陰謀論の区別のついていないお前自身のことだよなぁwwww
4流大学の経済学部ってお前自身の自己紹介だったんだwww( ´,_ゝ`)プッ >>371
過去の通貨は、貴金属の保有量によって発行量の上限が規制されていた。
それに問題があったから、現在の主要通貨は国家の貴金属の保有に縛られない。
少なくとも根拠ははっきりとあるのだけど、あれだけ硬貨の歴史や金本位制の話を
しても「根拠が挙げられていない」と言い放つほど気づけないとは。(嘲笑)
発行に当たってマインニングと言う物理的資源を必要とするビットコインは、
資源量に発行高が規制される旧時代の通貨そのものなんだよ。
金本位制がなぜ崩壊したのかを考えたら、ビットコインの崩壊なんて必然と呼べる
ほどのものなんだが。
お前、本当に金本位制について授業を受けた?(笑) えーーー、まだ金本位制じゃないとダメと言っているアホがいるの?
pu >>378
金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
政府が停止しただけだろ。
お前が言う崩壊の定義はなんだ?
価値の減価か?
なんなんだ?
金へのペッグをやめてからドルの価値は著しく減価しただろ。金はい今や避難所だぞ。
早くお前の理論を開陳してくれよ。
マネー論と政治論を履き違えているのはお前だよ。
さあ、早く教えてくれ。 >>381
お前バカだから論点絞ってやる。
なぜ発行量が制限されていると崩壊するのか、崩壊の定義とともに述べよ。
論理的で理論になるようにな。
出来事はいらねーから。 >>381
> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
停止されて何年たつんだよ。
再開の目途でもあるのか?(笑)
>>379
ID:RiK5MPtQ0は、未だに金本位制を信奉しているキチガイだったみたいだぞwwww >>383
どうしてこのタイミングでID変えるかなぁ。(笑)
ID変えて他人に成り済まそうとして自演に失敗したというところか。
お前って、笑えるほど馬鹿で惨めだねぇwww( ´,_ゝ`)プッ >>385
外出したからだ、バカ。
早く理論言えよ、誤魔化すな。
まあ答えは判っているけどな。
そんな理論はどこにもないって。 >>386
ププッ、言い訳惨めだねぇwwww
> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
こんなこと言って金本位制崩壊すら認められない馬鹿では
通貨発行量の上限の話をしても理解できないだろう。
理論と言うのはまさしくこのことなんだけど、そもそもお前、
肝心の「通貨発行量の上限」って意味、理解できる?
お前って本当に惨めなバカだよなぁwwww( ´,_ゝ`)プッ >>387
いいから俺の問いに答えろよ。
誤魔化しはいらねーから。
全く論理なになってねーから、早く論理的に答えろよ。
ま、お勉強してないアホには無理かな。 ビットコインは金本位制の仕組みを真似て、発行上限を制限してあるから価値が下がらない→ある意味正しい
しかし
ビットコインは己のシステム運営を行う母体がなく、ユーザー同士がそれを行うことで成り立っている。その行為に対して、ビットコインが報酬として付与される仕組みになっており、これを「マイニング」と呼んでいる。
つまり
上限が近づくと、「マイニング」という名のシステム運営を行う者にメリットがなくなるため、ビットコインは機能停止に陥る→機能の崩壊 価格、戻り出してるね。Litecoim昨日買い増ししたけど今のうちにもう少し仕込んどくかな。 >>388
「通貨発行高の上限の問題」とちゃんと答えているのだけどねぇwww
これが理由に見えないって、通貨に対する基礎知識がゼロなのか?
だからわざわざ、
> 肝心の「通貨発行量の上限」って意味、理解できる?
と聞いてやったのに、本当に理解できていなかったとは。
> お前って本当に惨めなバカだよなぁwwww( ´,_ゝ`)プッ
これが正しいと証明してしまったね。
お前って惨めだなぁ。(笑) >>390
ビットコインがどうして成り立っているかの意味を理解してないとどうしようもないだけ。
ビットコインって誰が1番儲かるか知ってる?売り買いしてキャピタルゲインを得ているやつじゃないよ?マイナーと呼ばれる実質的な運営者なんだよ。 >389
確かに、2040年に到達するとされる発行量の上限2100万BTCを迎えたあとに新規発行が行われなくなり、
マイニング業者が撤退して流動性が無くなり無価値になるという見方もあるが、
そのころにはビットコインのユーザーおよび認知度はけた違いに向上しており、
送金手数料だけでも十分利益が出る市場になっていると考えられる。
確かに今に比べては手数料は若干あがるかもしれないが、安全性やコストでは銀行をはるかに超えるパフォーマンスを維持すると考えられる。
国家の価値が国境を越えてBTCに流入し、2100万BTCの流通を送金業者(の計算機)が手数料収益を得ながら支えるという構図に落ち着くと思われ。
ただし、ビットコインに代わる別の通貨にシェアが移ってしまい、ビットコインが紙くずになるというリスクは存在し続ける。 もう1つ。当初はビットコインはデータを改ざんも出来ないし、ユーザー同士で監視してるから安心だという話だった。
しかし
ご存知のとおり、【分裂】なるものが起こり、ビットコインキャッシュが誕生した。
これは、ビットコインの【マイニングをしているマイナーが、実はとても少ない人数であった】ことの証明である。
つまり、ビットコインは集団で監視などはされておらず、実際はもはや上限システムの信ぴょう性すら確かめようがないものになっている。
だって、ビットコインを持っていた人ならわかるが、ビットコインと同じだけのビットコインキャッシュが手に入ったでしょ?笑 単純に倍になってんじゃんって話なのよ。 >>395
何を勝手なこと言ってるの?マイナーは電気代とCPU代を支払ってビットコインを得ることで採算を取ってるの。
ビットコインが入らないなら電気代もパソコンも使わないの。
その時点で、【ビットコインの使い勝手など無関係】に、システムは停止するわけ。だから取引が出来ないのだから【不便】になるわけ。笑
あと、ビットコインの支払いを認めている、ビックカメラとかアマゾンとか丸井とかは、チャイナの連中を相手にしてるだけ。爆買い禁止やビットコインの換金に規制が入っているので、チャイナから直接買えるようにしてるだけ。 金(きん)に価値があるかというと、食い詰めた人間には無い
金(きん)は食えないから
だから、そもそも金本位制度自体成り立つこと自体がおかしい
あれは、JPモルガンなどの銀行が優良企業の価値を一気に下げて買い占めるために
提案した制度だよ
北斗の拳の世界になったら、金(きん)持ってても意味無いだろ? ビットコインは、遊戯王レアカード程度の価値しかありません。
高値で取引するマニアはいますが、実質的には無価値です。将来、通貨ぎこれに変わることはありません。
遊戯王レアカードがカード屋で取引されてるからといって、将来、遊戯王レアカードがお金になると思う馬鹿はいますか?ビットコインもそれと同じです。
せいぜい『あのカード屋で○○カードが1万で売ってたけど、あっちのカード屋は○○カードを2万で買い取るらしいぜ!転売してキャピタルゲイン〜〜!』…と、この程度のバクチ遊び以外に使い道がありません。
面白いけどね!! システム知らずに参入している馬鹿ばっかだしwww 兌換性から言えば、ビットコインは世界各国のいろんな通貨と兌換できる
取扱店なら商品とも兌換できる
そこに価値がある
ドルが基軸通貨なのは世界で一番価値がある原油取引の主要通貨がドルで
あるのと、世界のいろんな貨幣と兌換できるからだ
ただ日本でドルで商品は買えないが、取扱店ならビットコインで買える
そこにビットコインのメリットがある
中国がここから脱落したということは、もう元を基軸通貨にするという本来の野望も
捨てたも同然 根本的にお金のことを理解してない奴が多すぎ!というか、理解してる奴を見たことがないよ、2ちゃんあたりではwww
ドルはアメリカ政府の負債。
円は日本政府の負債。
つまり、借用証書ですよ。
借用証書だから当然債権者が取りっぱくれないための担保があり、それが金(きん)だったわけ。だから通貨発行量は金の総量で制限されていた。それが金本位制だよ。
現在は、金本位制はなくなったけど、円もドルも政府の借用証書(負債)であることに変わりはない。
じゃあ、ビットコインは誰の借用証書(負債)なの?って話。誰の借用証書でもない。
だ・か・ら 【物】 であって、通貨ではないのですよ。
日本がビットコインを通貨とみなすような法令を敷き始めている理由は、@キャピタルゲインから徴税したいためAマネロン防止(結局は徴税目的)というだけだよ。笑
【ビットコイン=ほぼほぼ通貨ですよー】ということにしといたほうが、儲かる奴がいるからそうなってるだけで、実際は破綻した時に、誰も弁済する人がいないというのがビットコインなのですよ。 よく
ビットコインはドルと交換できるじゃーん
ビットコインは円とも交換できるじゃーん
ビットコインで物も買えるじゃーん
だからビットコインは価値があるじゃーん
とか言ってる馬鹿は、
遊戯王レアカードはカード屋でお金と交換できるじゃーん
だから遊戯王レアカードは価値があるじゃーん
って言ってるのと同じ。債権債務の関係である通貨と、流行り廃りであるビットコインや遊戯王レアカードとは、性質が全く違うから。 >ドルはアメリカ政府の負債。
>円は日本政府の負債。
>つまり、借用証書ですよ。
そのとおりだが、その担保として金(きん)を持つというのはバカの考え方だよ
担保はある国によっては石油などの資源、生産力、観光、軍事力などまちまちだよ なぜ、昔は金(きん)が担保になったかというと世界共通の通貨として流通できたからだ
いわば、今のビットコインと同じ
そして、各国が発行する通貨で一番世界的に使える通貨が基軸通貨と言われる >>404
流行り廃りと債権債務の違いがあると書いたら、
『(債権債務にも)流行り廃りがある!馬鹿か』と反論されてもねえ〜…笑笑
論理的思考回路の破綻と言えばかっこいいけど、単なる基地外ですねw
日本の義務教育も終わりですねww >>405
わたしは金本位制の良し悪しについては言及してませんからね。
通貨とビットコインの違いも分からない奴が多すぎるので、通貨とは借用証書(負債)であり、歴史的経緯として当然担保が存在したということを紹介したまでですので、ハイ。 >>407
>だからビットコインは価値があるじゃーん
>とか言ってる馬鹿は、
価値があるから値が付くんだが
>『(債権債務にも)流行り廃りがある!馬鹿か』と反論されてもねえ〜…笑笑
債権債務は絶対かというと、そうでもない
つまり流行り廃りがあるんだが
流行り廃りがあるから市場で金利が上下するんだが
バカ? 20分もかけて、この返答では、中年もダメだなぁ
司法書士
なるほど、司法書士どまりなわけだw 債権債務の意味も分からない馬鹿ww あっ、高校で習うのかな?義務教育止まりのやつには理解できないんだねw
AさんがB銀行から1万円借りている。AさんはB銀行に対して1万円の負債がある。B銀行はAさんに対して1万円の債権がある。←こういう話をしているのに、ここに流行り廃りがありますか?笑
ましてや金利とかwww 話を逸らして逃げるのもタイガイだけど、おそらく知的レベルの問題で、実際は真面目に答えてくれた結果なんだろう。お疲れ様! ビットフライヤーとかから見れば、世の中の人間の知的レベルが >>409 並であってくれたらなあ〜 って思ってるよww
ちなみにビットフライヤーは『ビットフライヤー自身の不備によるコインの喪失』には責任を負ってくれるけど、システムの破綻には責任を負わないからね。
ビットコインキャッシュとの分裂時に、小さい字の但し書きで、『お客様の損害について責任を負いません』という無責任な規約が示されてたけど、どーせ誰も読んでないだろ?
一応言っとくけど、俺自身は単なるバクチとしてビットコインやりまくってるのでw あー、あれやな
日本の国債はいつかは返さんと破綻する厨やな
こういったバカはたいてい東大とか慶大卒だからなぁ
名前だけ立派でも経済知識の無いバカ
で、司法書士どまり
おつかれさん >>412
なんで、いきなりビットフライヤーが出てくるのかよく分からん
取引所と市場の区別付いてないのか
高卒なのはお前じゃね?
高卒だから相手を罵倒する言葉が高卒しか無いんだろw 薩摩藩は250年ローン、総額1兆2500億円分の藩札を踏み倒しているからな
たとえ国家であろうと、払いきれない借金には責任を負えない >>412
ID抽出したが、お前のレスは内容が重複していて読みにくい >>>381
>お前バカだから論点絞ってやる。
>なぜ発行量が制限されていると崩壊するのか、崩壊の定義とともに述べよ。
>論理的で理論になるようにな。
>出来事はいらねーから。
アレ、まだ答えはないのか?
論点すり替えて逃げたのかな?
特に崩壊の定義を是非教えてほしいもんだ。
もしくはどこのどいつの理論なのかでもいいぞ。 ちなみにだ、株式会社日本銀行様でもな、発行量の上限ってもんがあるんだよ。
日銀様が債務超過になったら何があるんだよ起きるのかな?
不換紙幣は発行主体によって無限に発行できると思っているのかな?
早く論理的に教えてくれよ。 今回の発言したモルガンが大量にビットコイン仕込んでんだけど。この詐欺師! モルガン暴落時にBTCを19000BTC買ってるのバレてTwitterでも大批判(´・ω・`) >>23
換金できないよ。
まぁ、お金も今は「換金」できないけどさ。
本質はgoldではなく、debtだから。 ビットコインは実用性がないから、法律が追いついてきて
税金取られたり規制されたりするとすぐ値下がりするだろ。
なくても誰も困らないからみんなすぐに手放す。 >>400
逆だな
ビットコインがどの通貨とも交換してもらえるのでは無く
ビットコインがどの通貨に対しても販売されるだけだ(引き取り手がいた場合だが) >>1
結果、いい買い場でした。
流石、ポジショントークは一流だな。
しかもあからさまな相場操縦ポジショントークしても株や債券じゃないから罰せられないというおまけ付き。 >>424
だから仮想通貨扱ってる会社が店舗とかの決済に利用しやすいサービスを作り始めてる
導入費用かからないし普及したらいいなぁと正直思ってる >>424
税金を取られるようになったら、むしろ普及するぞ
政府のお墨付きを得るってことだからな >>419-422
これのおかげで、ビットコインの信用が上がったよね
だって、ビットコインを痛烈批判した本人が買うのだから、 JPモルガンが相変わらず糞だなと再認識させられただけで
ビットコインの信用はかわらんだろ ビットコインの送金手数料は世界中どこでも送金しても10円から50円です
https://goo.gl/u6Ruhn 俺の仕込んだ原油インバースもやばい。なんで上がるんだよブーブー!
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html インサイド情報だらけのイカサマ通貨だろ
やくざの賭場と変わらん >>389
pcの能力が向上するから最終的にはボランティアのみで成立する
と言ってたよ >>402
灘あたりの生徒か
親父が金融関係で触りだけ教わった感じだね >>429-430
大手金融資本は昔から暴落を誘発して大儲けしてきたからな
ナポレオン率いるフランスとイギリス・オランダなどの連合軍が戦った1815年ワーテルローの戦い
イギリスは戦費調達のために国債を大量発行
ロスチャイルドは大量に購入
しかし、ロスチャイルドは突然憂鬱そうな顔をしてイギリス国債を大量に売り出した
みんな、ロスチャイルドが戦争に負けた情報を掴んだと思い込んでイギリス国債を売り出す
イギリス国債は大暴落
しかし、その裏でロスチャイルドはイギリス国債を安価でこっそり大量に買い戻していた
連合軍が勝ったと言う情報がもたらされるとイギリス国債は急騰
ロスチャイルドは結果的にさらに大金持ちになりました、とさ 現物担保も然るべき裏書きもないコインという商品だろコレ
通貨なわけがないのよ
世界的なババ抜き開始である。 >>402
根本的に違う
アメリカがドルを日本が円を通貨と定めて利用しているだけで
借用書かどうかなんて関係ない
金本位制なら通貨と定めて利用しているわけ
その場合の金は物であり通貨である
誰かがビットコインを通貨と定め利用すれば
ビットコインは物であり通貨になる >>444 >裏書きはある
裏書き、って何?
現在の世界の主要通貨は、不換紙幣に移行してから、「裏付け」はない。
したがって、その価値を保証するものは、実はもうとっくに消失しているのだが。
だからといって、条件としてビットコインと全く同じとまでは言わないが、
その根本的な部分にまで還元してしまうと、裏付けのないということでは、ほぼ同じとなる。
でもそれを言っても、原則論的過ぎて、それで何か得になるってわけでもないけどね。
ドルや円の借用書を持ってれば担保として絶対安心なのか?
と言えばそうじゃないしな。
ドル建ての借金ならアメリカがドルを無限に刷って完済可能だし。
円も同じ。そもそも電子データをいじるだけだから刷る必要すらないけど。
金本位制じゃなくなった時点で通貨の保証なんてなくなってる。
それはそれとして、ビットコインを買うなら9月末だろうな。
中国人が売り切ってしまえば上がるかもしれんから。
捨て金で購入チャレンジするくらいは良いかもね。
コイン分割時みたいに、市場の思惑と逆に動くかもよ。 ドルや円が破綻するときは、アメリカや日本が壊滅するときだ
だがアメリカや日本は自国が崩壊しないように努力して支えるので通貨もある程度は安定する
だからドルや円は人気がある
ビットコインは誰が支えるのか?
アメリカや日本より強力な存在なのか まぁまぁ、ビットコインの信用度なんてあっさり論破できるんだから、擁護派もそれ分かってて優位性を主張してるんだから
そんなに熱くなんなw
保護されてるって事は変動域も少ない、乱高下した方がゲームには向いてるからな、のめり込むにはどっちが良いかな?
恋は盲目ってな >>447
別に潰滅しなくても破綻はするだろ。
アルゼンチンだってジンバブエだって潰滅してないが、自国民ですら自国通貨を信用していない。
ゴールドは誰の支えもないが、古代から唯一価値を保っているぜ。
1000年続いた貨幣はないけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています