【仮想通貨】ビットコインの下げとまらず、前日のＪＰモルガンＣＥＯダイモン氏の発言受け 一時１０％強下落 [無断転載禁止]©2ch.net
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［ロンドン １３日 ロイター］ - 仮想通貨ビットコインBTC=BTSPが１３日、一時１０％強下落。その後７％安の３８７８．９８ドルで推移した。
米銀ＪＰモルガン・チェース(JPM.N)のジェイミー・ダイモン最高経営責任者（ＣＥＯ）が前日、ビットコインは「詐欺であり、崩壊する」と発言したことが引き続き材料となった。
他のデジタル通貨も軟調。イーサ（イーサリアム）はウェブサイト（coinmarketcap.com/）によると１０％値下がりした。
2017年9月13日 / 23:39 / 3時間前更新 >>444 ＞裏書きはある
裏書き、って何？
現在の世界の主要通貨は、不換紙幣に移行してから、「裏付け」はない。
したがって、その価値を保証するものは、実はもうとっくに消失しているのだが。
だからといって、条件としてビットコインと全く同じとまでは言わないが、
その根本的な部分にまで還元してしまうと、裏付けのないということでは、ほぼ同じとなる。
でもそれを言っても、原則論的過ぎて、それで何か得になるってわけでもないけどね。
ドルや円の借用書を持ってれば担保として絶対安心なのか？
と言えばそうじゃないしな。
ドル建ての借金ならアメリカがドルを無限に刷って完済可能だし。
円も同じ。そもそも電子データをいじるだけだから刷る必要すらないけど。
金本位制じゃなくなった時点で通貨の保証なんてなくなってる。
それはそれとして、ビットコインを買うなら9月末だろうな。
中国人が売り切ってしまえば上がるかもしれんから。
捨て金で購入チャレンジするくらいは良いかもね。
コイン分割時みたいに、市場の思惑と逆に動くかもよ。 ドルや円が破綻するときは、アメリカや日本が壊滅するときだ
だがアメリカや日本は自国が崩壊しないように努力して支えるので通貨もある程度は安定する
だからドルや円は人気がある
ビットコインは誰が支えるのか？
アメリカや日本より強力な存在なのか まぁまぁ、ビットコインの信用度なんてあっさり論破できるんだから、擁護派もそれ分かってて優位性を主張してるんだから
そんなに熱くなんなw
保護されてるって事は変動域も少ない、乱高下した方がゲームには向いてるからな、のめり込むにはどっちが良いかな？
恋は盲目ってな >>447
別に潰滅しなくても破綻はするだろ。
アルゼンチンだってジンバブエだって潰滅してないが、自国民ですら自国通貨を信用していない。
ゴールドは誰の支えもないが、古代から唯一価値を保っているぜ。
1000年続いた貨幣はないけどな。 暴落を誘発したJPモルガンが大量に買い占めてるのが笑える
結局ビットコインの信用を補強しただけだったね
あ、仮想通貨はやっぱりビットコインが一番なんだ、ってね ヘッジのおやつ、ビットコイン
新興国の通貨だって食い物にしてたんだから
見逃すはずはない 世界中の通貨はすでに金本位制度を離脱して、管理通貨制度に移行してる。
これにより製造単価20円の紙切れに10000円の価値を付与してるから、これもある意味詐欺とも言える。
結局、今の通貨は究極のところで価値があるっぽいという共同幻想によって支えられている。
ビットコインを笑えるだけの材料は、今の通貨にはない。 実質、現物なし投機でしかない
ただの後参入を食い物にするチキンレース詐欺だからな
バブル構造が弾けないならどこが到達地点なのか
その価格を現金で保証するやつが居なくなったらおしまい
取扱店が逃げるということはそういうこと せっかく暴落して買い占めても更に暴落すると思うけど
中国が規制するんだろ？
一番の買い手じゃん >>453
紙切れ出す店がある
ビットコインの残高見せても物は買えない
アマゾンレベルの店が現れない限り
特定のビットコイン使える店か取扱店に集中する
しかもその店の資本状況は全く保証されていない
まったく資本面では管理されてない >>457
それがまさに通貨の黎明期ということを逆説的に説明している。
じゃあアマゾンがビットコイン払いを始めたらどうなる？
より実需が増えて今以上に価格は安定するだろう。 >>402
お前根本的に間違っている。
円、つまり日本銀行券は株式会社日本銀行の負債であって、日本政府の負債ではない。
政府の負債は国債という借用書があるだろ。
もっと頑張って勉強せい！ つか、リバタリアンの夢だからなあ、
たかが共産主義国一国に潰される、わけがないと どこが保証してるわけでもない通貨が暴騰してたんだから目的なんて一つしかないだろ >>417
>>418
反論されるのが怖くて、>393発言にレスすらつけれず、ひっそりと
勝利宣言だけして逃亡かぁwwww
お前ってどれほど惨めな屑なんだ、恥ずかしいよなぁwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>462
は？
俺はずっとお前の崩壊の定義を待っているんだがw
答えられないんだろ？
あのな、円でもドルでも発行の上限はあるのを知らないのか？
日銀もFRBも債務超過にならないようにコントロールしているだろ。
むしろ上限があるから価値がかろうじて保たれているに過ぎないんじゃないのか？
上限を超えて金刷りまくったらハイパーインフレが待っているだろ。
産出にコストがかり希少性があるゴールドは何千年も価値を保っているのはなぜだ？
ドルは金との交換停止になってからとてつもないインフレになっているだろ、なぜだ？
ほれ、早く上限があるから崩壊するの理論とやらを崩壊の定義とともに開陳しろよ。
待ちくたびれたよ。
何度も言っているが誰の理論なのかでもいいぞ。
言っておくが崩壊と停止は同じじゃないからな。
もう一つ、ビットコインを貨幣相当と思い込んでテキトーなこと言うバカが多いがビットコインは貨幣じゃないからな。 >>463 ＞ビットコインは貨幣じゃないからな。
なかなか面白いレスだと思ってはいるが、近代国家と中央銀行の支配体制にとらわれ過ぎではないのかな。
貨幣そのものとしては、それら以前やまたそれ以外で成立してた例もあるのだが。
まあ細かい突込み過ぎると言われるかもしれないけどね。
ところで、そういう定義上みたいな面倒な話は横に置くとして、
主要国がビットコインを規制し始めるのは、いつと考えられる？
中国は先陣切って、もう規制してきてるんだけどね。 >>464
ID:KGy+Jxf40は、>381
> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
なんて言っている馬鹿ですぜｗ
それこそ
「中国においても規制なんてされていない。一時的に販売が停止されただけ」
と言い張るんじゃないかな。
そして勝利宣言して逃亡wwww（笑） Bitcoinは商品券みたいなもんじゃん？
買物も換金（売買）も出来るからさ。
価値が結構変動するだけで、存在が無くなる事は無いと思うよ。
国家発行通貨じゃ無いからどっかの国家の保証は無いけど、
通貨（元）→Bitcoin→通貨（＄）と、出来る現状では保証なんて不要だろ。 >>466
商品券はそのデパートなどが商品の販売に使えることを保証しているだろ
だから商品に換えられる
しかしビットコインで確実に何かを買える保証がない
今、ビットコインで商品を売っている店が取り扱いをやめたら通貨として機能しなくなる >>467
商品券を使える店が倒産したら使えなくない？
「ビットコインで確実に何かを買える保証がない」と言いますが、
今現在は出来ますよね。
将来の事を言うのであれば、商品券も、現金も、金も価値が目減りしたり、
最悪は無価値になる可能性だってゼロじゃないと思うんですけど。 ビットコインの成功を受け、
アホなジャップが「Ｊコイン」なるものを作ろうとしてるってさ。
頭にＪなんて付けるのがまたジャップの反知性主義を象徴してるｗ >>465
結局、問いには答えられないということか。
つまらんヤツだな。
貨幣の崩壊ってなんだ？
価値の喪失か？
お前の崩壊は何を意味しているか聞いたが、全く答えられないんだな。
ただの煽りに付き合った俺の愚かさだけは認めてやる。 >>464
富裕層の聖地スイスは国をあげてビットコイン含む仮想通貨を支援し始めたけどな。商銀でも扱えるようになった。 >>475 仮想通貨とトークン発行によるＩＣＯもスイスが率先してやってるそうだね。
シンガポールも盛んだったのだが、最小限の規制くらいは入れ始めてる。
中国は禁止。米国は監視が厳しくなってきて、取り消されたＩＣＯも出てきてる。
スイスは基から金融業盛んだからかな。秘密口座制を米国の圧力で廃止させられたので、
その代わりにＩＣＯを使おうと思ってるのかもしれない。詐欺的資金集めとともに、マネロンにも使えそうだし。
貨幣の価値は高すぎても低すぎてもダメ
日本はまだまだ高い
もっと刷らねば 沖縄返還直前になって、沖縄の人たちはどよめいた
プラザ合意によって1ドル＝350円が、1ドル＝250円になってしまったからだ
これでは返還後のドル円交換で1ドルあたり100円も減ってしまう
しかし、大蔵省は
「円の価値が上がるんだから、むしろ喜んでほしい」
と全く見当違いの発言
結局沖縄返還後は、プラザ合意前の1ドル＝350円でドル円交換することが決まった ビットコインは、システムがそもそも不明瞭で可笑しい。
資金は、ビットコインを購入して電子仮想通貨として利用する人々から調達され、
その手数料でビットコイン側は成り立っているという仕組み。
それに対し、仮想通貨のビットコインは発行元が次々にビットコインを発行し
それを利用者が購入する。次々に発行分が購入者に上積みされるような分けの分からん仕組みがある。
しかし、元の国が補償する通貨は増える事はまずない。
つまり、先に投資して大勢集めたところで先に換金した者が得をする。
最後に残った人は、先にビットコインで増やした金で他人が投資した金を
自分のビットコインで金に換金して持ち逃げした方が勝ちという仕組みの
ネズミ講にもにた詐欺的な要因が一つ。
国も土地や資源があるわけではないので、担保も原本保証もされるものがなく保証がない。
そして、電子的な数値に変えただけの保証しかないため、
北朝鮮や韓国の窃盗団にハッキングされれば一瞬で消える事もある。
つまり、詐欺の仲間のサクラの購入者に配当を配る為には、
時に日本で起こしたハッキングや事故みたいな事件を装って、
片方の そちらの連中に、増えた分の配当として実際の現金に変えて引き出すという事が行われる。
ビットコインの換金者が増えるとビットコインが増えるだけじゃなく、
ビットコインの新発行というものバブル的に起こして利用して、
先に増えた事を装って、集められた実際の国が補償する通貨に早く換金して抜けた方が
現物を手にして勝ち逃げできる。そういった可笑しなシステムがある。
また、ここに偽札を刷る事の出来る北朝鮮や韓国の組織だった窃盗団が関与すれば、
このシステムを利用して、ビットコインで増えた金、投資者が増えた金として、
換金された金に偽装をして、ドルや円や元に換金すると言う形でマネーロンダリングが出来る。
更に犯罪者がビットコインを通じて、相手国にいる窃盗団に送金も可能である。
この時の換金に使われる金も、ビットコイン購入者から集めた金である。
更に、マイニングという不明瞭なシステムがある。
普通なら銀行や株や為替の資金を、どこの馬の骨とも分からない人間に計算などさせる事はない。
それを利用して自分の資金を書き換えてしまえる可能性もあるだろうし、
事故が起きて消えてしまうとも限らないからだ。
それをやらせる事を集うということはどういう事か？
ビットコインの最大の取引所があるのは北の工作員も大量にいるし詐欺師も多い韓国である！
まあ、今更だわな >>482
この長文を他人に認めさせて何のメリットがあるのだろう？ 【経済】中国政府が圧力、ビットコイン３大取引所閉鎖へ[09/17]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505646927/
中国はビットコインを完全排除っぽいね。中国での取引はほぼ不許可。
あとは中国がビットコインをネットから締め出せば、マイニングとかブロックチェーンもヤバイんじゃね？
中国にはそれができちゃうんだよな。 ネットの利便性の事考えての使い勝手だと米ドルとの固定相場でいいよね
今は投機対象にしかなっていない ネットが使えれば、だよね。
中国みたいにネット封鎖をできちゃう国では…
VPNすらつかえない中国。 変動がでかすぎってのは信者にイラついてみんな言ってるだけで改善すれば使いたいと思ってるわけではないと思うぞ。
Ｊコインとか何を思ったんだろうか。 中国は中国国内だけで経済圏が作れるほど人口がおるけど
共産党が付加価値生産の大部分を持っていく超格差社会
なので経済が回っていない >>285>>296>>305
お前はお前の解釈ではなくて現実的に通念化されつつある理解を踏まえて話をする能力を身につけないとな。
自称詳しい人間でも、それができていない時点で聞きかじりの素人なのがバレバレだぞ？ 頭にＪなんて付けて上手く行くだろうと思ってるのはここ20数年の衰退ジャップの特徴ｗ >>463
それだ円を上限超えてi印刷したら
あっという間に物価2％達成できるじゃないかｗｗｗｗｗ 今ビットコインの過半数は日本人が所持してるらしい
もう海外じゃ下火 >>482
恐竜世代だなwww
マイニングのほうほうは公開されて誰でもできるぞ。
新しい素数を発見するくらい大変だがな。 >>490
物事を根本的に理解しない浅はかな人間の意見だな 中国人とユダヤ人の間で搾取されるジャップって構造だな >>490
理論と言っておきながら、何一つ論証できなかったヤツか？
今度は社会通念で誤魔化そうとしているのかwwww なんか急激に上げてるとおもったら北チョンが掘ってるんだってよ
やべえなビットコイン
悪党しか使ってない
関わったら人として終わってるなこれ 現在価格（BTC/JPY）: 418,989円 ↑ ３０万円を割ってたのは、ほんの数時間程度？
半日くらいはチャンスあったのかな。 >>501
30万は割ってない。
301888に指値入れてあったが刺さってない。 >>502 ２７〜２８万円くらいが底値だったとかいう記事があったが。
各種取引所で、まだ価格差が出るし、どこかで瞬間的に現れた程度だったのかな。２０万円代。
金価格などだと、各地での取引価格差なんてもう殆ど出ないんだけど、ビットコインはまだ若いわ。 現在価格（BTC/JPY）: 426,718円 ↑ 上がってる罠、半ば意地とも見えるが。
とにかく、素人が触る状況ではない 週末に中央線乗る用事があるから
来週までは落ちなくていいぞ ビットコインショックくるんちゃうか
リーマンショックのようにあとから問題が次々現れるんだ。 nanacoを売り買いするようなもんだわな
ビットnanacoって改名するだけで、めちゃくちゃ流通するかも マウントゴックスのショックもほとんど影響無かったよな >>511
むしろあれのおかげで日本国内でビットコインが広く知れ渡った様な気がする。
かく言う俺もその前に海外で昔ちょっと買ってずっと放置してたビットコインが何千万だかに高騰してたとかってニュースを見たときは、ニュースもただそれだけだったのでピンと来なかったけど
マウントゴックス事件ではテレビも新聞も「ビットコインとは…」って結構詳しく解説したりしてたので興味持って始めた あの女優に騙された。
信用しちゃったわ。
訴えたろかな 賢明な人はもう気がついてると思うが
中国が取引停止に合意出来るなら
アメリカにとって最も安全に最小の被害で北朝鮮を経済閉鎖に追い込める手段は
戦争より先ずビットコインの使用停止だと言う事
ミサイルを撃つより米国にとっては被害も費用も掛からない >>511
あれはめちゃくちゃあったろ
これはすぐまたガッツリあがったw
こんな短期間でスマホ普及したわけだし流れはとまらんのやろうな 高値が話題に成った時は終わりの始まりなんだよ。分かったかバカ 2割下がったら全部売るの法則は正しい気もする。
あ、なんだっけ なんとかいう北朝鮮の攻撃に弱いというのがわかったって人がいるのかも。
電子マネーの限界。
持つならGOLD。
ってことかも。 軍事評論家が世界中で 核戦争があったらこうなるってのを語っているとすると
モルガンの人もそういうのを ちゃんと専門家を読んで聞いて、
みんなで話して 一番売るならこれってのを売っている気もする。
ってかんじのなにかってのが金融界全体を今後揺るがす気もする。 ２割以上下がったら
必ず 一時的リバウンド
絶対売り鉄則 ビットコインなんて無くなってもいい金で遊びで買うものだろ
俺も運用で余った小銭１０００万ぐらい転がして遊んでる 583名無しさん＠１周年2017/09/19(火) 02:05:09.37ID:KKNMbVu10
被爆者 ゲリゾー首相のように逞しく
被爆者 ハゲ菅官房長官や、重体ハゲ谷垣さんのようにハゲしく
選挙します 戦争は知らない 現在価格（BTC/JPY）: 452,071円 ↑ こんなに短期間で乱高下する通貨なんて怖くて使えんわ ずっと中国がやってるビットコインなんて胡散臭いっていってたのが
いきなり大人気とか、今のトレンドはビットコインとか煽りだして
ヘンだな？って思わなかったか？
誰が日本語しかわからない日本庶民を操作しようとしてんのか知らんけどさ
日本のマスコミが宣伝したりCMが大量に流れたりするもんは
大体庶民に損をさせようとするもん、ハズレ
逆に叩いてるものはアタリが多い
ビットコインも叩かれてる時期に手をつけた人は儲けたべ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
