【社会】スピードラーニング無断複製、販売疑い 京都の大学生(21)逮捕 栃木県警小山署©2ch.net
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栃木県警小山署は13日、英会話教材「スピードラーニング」を無断で複製して販売したとして、 商標法違反(商標権侵害)の疑いで、京都府宇治市五ケ庄寺界道、大学生の男(21)を逮捕した。 逮捕容疑は4月、インターネットのオークションサイト「ヤフオク!」に、 スピードラーニングのものとよく似た文字を使った広告を載せ、商標権を侵害した疑い。 署によると、男は購入客に教材のデータをダウンロードできるURLを送っていた。 教材を企画、販売する埼玉県川越市の会社によると、 昨年末から同様の手口による無断複製の被害が増えていたという。 以下ソース:京都新聞 2017年09月14日 10時25分 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170914000047 235 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:34:22.51 ID:rBp0vZTz0 小学校の算数で躓く弱いオツムに、英語ごり押し 226 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:32:03.15 ID:eLeuJfte0 英語ができないのが文化の障壁となっていると言う人もいるが 障壁は防壁でもあるんだね。英語ができれば英語圏に溶け込みやすく なるのは当然だが、言い方を変えると独自の文化を持っていたはずの 日本人が溶けやすくなってしまうことでもある。英語が共通語の シンガポールとか見てればわかるが、これと言った伝統も面白い文化も あるのかどうかわからず、ひたすら経済的に繁栄しているだけに しか見えない。そういう路線に日本も進ませたいのかと 631 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 19:14:55.48 ID:pDVzIqKW0 英語は子音が多すぎて母音主体の日本人には発音・聞き取りが難しい また、文章構成も日本語と全く異なるため、書くのも一苦労 日本人にとっては宇宙語習得レベルの苦行だから無理してやらないほうがいい 岡屋小が有る場所あたりかぁ。 高校時の友達の家が結構ある場所だ。 どうでもいいが、ババアの男はみんな敵みたいな風潮は是正しろっての。 ババアが集まると旦那の悪口しかねーからな。 946 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 03:48:10.20 ID:BCP1nt630 英語使えるようになってきて思うんだが、 英語ってやっぱり道具でしかないんだよな 英語読める、話せるだけの人間だと何も魅力がない、 英語で発信できる何かを持ってないとただの人 まあ考えてみりゃ向こうの国じゃホームレスでも英語喋るから当たり前だった 952 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 03:53:00.26 ID:9nAtHy+j0 >>5 どんな職であっても英語だけだと意味ない 英語で何ができるかが問われる 964 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 04:02:25.65 ID:APYh/8P00 英語だけできてもなぁ 翻訳要員として英語ペラペラな新人を雇ったけど 専門用語が全然分からん、とヒーヒー言って苦しんでいる 712 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 01:38:12.88 ID:39cwEXPw0 ステータス極振りってのは、その道に挫折したときが辛い 若いときからそれ一筋って人は特に け、決して妬んでるわけじゃないんだから!勘違いしないでよねっ! こうやって2chや何かをやってる時、 裏で英語ニュースとかを流し続けてると段々聞き取れるようになった 何となくでも聞いてれば、効果はあるもんだな ■それは記憶だけだしな。 幼児期に1つの英才教育すりゃ、誰でもほぼ天才にはなる。 が、脳のキャパシティは所詮限界があって他の部分が極端に発達しなくなる。 最近日本の幼児期の習い事はむしろ危険って言われつつあるよ。 237 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:34:29.38 ID:Cwb/+hXO0 文化力が日本は極めて強いのでUSから来た人は むしろ異世界に来た様で珍しいんだと 世界中どこいってもアメリカナイズされてるからな 531 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 18:58:13.63 ID:jtkNzCi00 英語をマスターするレベルを目指すようになると、 一種の英語中毒みたいになってくる。 他にやるべき事がある人はあんまやらないほうが良いと思う。 ヒマすぎて死にそうな人がやればいいこと。 結構使える方だと思うが、だから何の役に立つといわれると 時間の無駄としか思えない語学学習 261 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:37:23.67 ID:bBVlRQUc0 日本人てほとんど英語使わないから、勉強しても無駄なんだけどな 言語ってのは脳の言語野を書き換える作業だから 日本に住んでる外人も、長いと英語忘れるんだぞ 買って騙されたから 複製してオクで売って元取ろうってことか 514 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:23.63 ID:rWL4a4b20 ビジネス英語は交渉事に勝つことが目的だから ネイティブのペースに飲まれないように わざと日本語訛りの単純なSVC連呼で押したほうが良いと指導される事もある 特にネイティブじゃないのに発音が良い奴は 単なる語学力の差がネイティブ基準で馬鹿に見えちゃって損する事がある これグーグル勤務の人にきいた話なんだが 三木谷はこういう英語の目的はちゃんと見失って無いんかね? TOEICの点数を推す奴ってさぁ……まぁいいやw 718 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 19:32:14.60 ID:hoOafQI10 やはり、英語はキリスト教文化圏で使用してこそ活きた言葉になるわけで 仏教などの非キリスト教の文化や風習が強い日本でいくら英語を多用しても 細かいニュアンスを英語だけで表現するのは難しい 704 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:11:31.88 ID:/ZZPf7Ne0 海外業務を実際にやってみればわかるが英語でまとめることはない 現地の母国語に堪能でないと仕事にならない フランスで仕事するならフランス語、ドイツで仕事するならドイツ語、 日本で仕事するなら日本語 748 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:18:23.23 ID:Ywi3Tqil0 TOEICは不正多すぎてイギリスのビザ取得審査も対象外になった 実態伴わずとも看板だけ出したい企業のツール ★★ 楽天 社内流行語は 『大事な点なので日本語で話します』★★ http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/ 20 :名無しさん@おーぷん >17 大きな会議の発表の時は資料を英語で作らなきゃいけないので、面倒。 白い目で見られる事はないけど、 メンバーのTOEICのスコアが悪いと上司から怒られる。 あと、最近の新卒は半分位、外国籍の社員なんだが、 新人研修で指導した時に、英語で陰口を言われて悲しかった。 905 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:53:04.01 ID:u7HKDtug0 結構前から大手の製造業でも英語化の流れになってるけど 上手くいってないのが現状 だいたいは「まずは管理職から」と始まってやっぱり無理でしたの繰り返し 726 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:04:35.23 ID:zEbZvszc0 英語圏じゃないので皆苦しむのは当たり前だよな。 少数精鋭で訳者を育てて、昔のように翻訳主義がいいとおもうよ。 日本の文化に逆らうのがバカだ。 >>118 スピードラーニングの上をいくバカだよな どうせ捕まっちゃうのに そんな頭だから買ってしまったんだな 641 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:55:23.18 ID:rWYrIiyY0 文科省の新学習指導要領で、小学校での英語の授業が より低学年になったようだが、 ぶっちゃけ、これ以上英語学習をやらせても効果無いと思う。 肝心なのは本人のやる気だし、こと語学に関しては、子供の頃はやる気なかったけど、 大人になってやる気になったてんてこともある。 何より、教師の負担になる。 大体、とっくの昔っから外国人教員を招いて 学校でネイティブの英語を教えてるが、 それでも英語力が上向かないんだろ? むしろ、外国人教員の方が日本語上手くなって帰国する、みたいなw この制度も止めるべきだと思う。 カネの無駄。 678 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:25:30.56 ID:USQqUboQ0 >>676 英語の思考を身につけていても、日本語の思考を身につけていないと、 英語を日本人に説明する事は難しい。しかも相手は優秀な生徒ばかりではない。 場所によっては日本語の理解すら怪しい生徒も相手にする必要がある。 956 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:06:12.97 ID:XjfyddL00 日本企業なのに、わざわざ外国企業になろうとする愚。 外国企業が日本で展開しにくい理由を考えてみろよ。 英語が通じないからだよ。 マジでバカだな。 227 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:51:37.78 ID:dUqtAmbJ0 >>194 仕事で英語を道具として使う、 英語を教える 英語を翻訳する 英語を通訳する どれも必要なスキルが全く異なる 自分がやる分についての複製は構わない。 それを他人に譲渡したり、販売したりすると刑法対象になると 京大では教えないのかよ。(´・ω・`) 434 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0 外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。 古文書だれも読めないだろ。これ異常。 530 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0 >>491 いまはセミリンガルの弊害が語られて 一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う 568 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0 >>530 昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって 根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた。 614 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0 >>568 そうそう 母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、 ちょっと考えれば分かることだけど、 英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ() この上第二外国語ってw これ以上バカを増やしてどーすんの?って話 371 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10 ヒップホップ教えてるのは日本だけ 本当の意味教えられないだろう 殺人、窃盗、強姦の賞賛 InterFMでテレホンショッピング的宣伝したのが面白かったな。 本物バイリンガルのお姉さん方(あちこちの英語アナウンス実績多数)が 付け焼き刃お姉さんに、ネイティブ発音&早口で対応してた。 ほとんどイジメw 738 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:51:46.80 ID:OSejHVzt0 本当にそれが重要だと思うならやればいいけどね 今日本に必要なのは世界で羽ばたく人材じゃなくて、国内でしっかり仕事ができ、 培ってきたもので他人を指導できる人材だと思うけど。 777 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:55:30.19 ID:/e4BVh790 物を売るのは諦めて労働力を売るんだろ 立場が逆になる 505 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:16:07.02 ID:EehlfFyN0 エネルギーを語学に傾ければ、その分他のことに傾けるエネルギーは減る 一日は24時間しかないんだから じゃ、何を減らすことにするのか?そういうことは考えてないよね 語学を学ばせるのはいいけど じゃあそれがそれぞれの子の将来に具体的に役に立つ未来を ちゃんと具体的に想像して考えたのか? そうは見えないよね 生徒という他人にカリキュラムを押し付けることによって 自分の手柄にしたい、なんかそういう感じしか見えないんだよね もちろん語学を学ぶことはいいことだろうけど ほかのこととのバランスを考えないで押し付ければ害にもなるわけだから 947 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 18:23:04.25 ID:S0o06iUW0 1万時間かけて勉強してもネイティブにはかなわないんだからさ その半分でも長所磨く時間に充てた方が有益 勝てる場所で努力する >>33 外人の恋人作るのに一生かかりそうです >< このくさったじじいばばあだらけの2ちゃんねるも日本語はかり 誰も英語書く能力が無いw No one here in 2 channeru is able to comment in English you are all dickhead old men and women lol! 375 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:12:44.29 ID:D1I22Ao70 秋田国際大学とかだっけ? 授業を英語でやってるの。 まあ、評判は悪くないけどね。 で、早稲田の教授に「なんで早稲田で同じように英語だけの授業しないの?」 と聞いた奴が居た。教授は即答したね。 「あのね、英語だけで授業したら教える内容は3分の1になるよ」 「大学教育を母国語だけで行える、母国語の教科書が山のようにある」 「そういう教育環境をないがしろにする連中の気持ちが知れん」 なんで日本人がノーベル賞(しかも理系の)を取れるのか。 それは「日本語で論理的に考える」ことが理由だよ。 664 :名無しさん@1周年:2017/03/05(日) 21:22:36.82 ID:Dpaxr3dN0 米軍基地で仕事してみりゃわかるけど、英語ができるだけのバカはたくさんいる。 750 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 07:12:17.78 ID:b6xbugkH0 ガキはガキらしい事して無いと、後々間違った方向に行きやすい。 英検の価値何て大人にしか分からない。 755 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 07:14:32.01 ID:b6xbugkH0 両親に喜んで貰いたくて 幼い時代にしか経験出来ない重大な経験を経ずに 成長するのはヤバイ。 だいたい語学系商材を宣伝する日本語が関西訛ってトコから違和感w 731 :名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:19:56.68 ID:MdIZaG8p0 日本人の英語コンプレックスって 金になるんだなぁ。 地方住まいの遠い親戚がワーホリ先で かなりアレなオージーとくっついたけど エイゴが話せてガイジンと結婚した、ということで地元ではセレブw扱いらしい・・・ 207名無しさん@1周年2017/08/13(日) 20:35:21.93ID:12ItJ6qP0 英語を社内公用語にしているというあの企業は在日系だからだよ 韓国人はヘル韓国を出たくて英語を一生懸命勉強するから英語が出来るのだ 移住するにも使えるしね そして在日企業に就職して何よりも韓国人に日本で増えて もらいたいのが在日企業の狙い それで英語を強調しているんだろ 向こうの韓国人は日本語よりも英語が得意だから 524 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 21:53:42.21 ID:F3o/sslD0 留学てもう 異性と遊んできますという意味 親は気をつけたほうがいいよ 722 :名無しさん@1周年:2016/09/29(木) 02:22:04.15 ID:FZGNXTz+0 娘がいるやつは絶対海外留学させない方がいいよ 俺はアメリカの大学出てるけど、女の日本人が入学してくると速攻で外人に食われた 同じ奴に2回も中絶させられてた馬鹿女もいたなぁ ■英語化は愚民化 文化が失われるということ ー 英語に掻き消されていくフィリピンの面影 http://asread.info/archives/861 「英語化や英語の公用語化を実施しても,英語を高いレベルでこなせるようになるのは 一部のエリートのみであって,しかもそのエリートが国民のことを考えるより, 外国企業などの『手先』と化してしまうことがあります。(中略) フィリピンはもっともグローバル化,つまりアメリカ化してきた国のひとつです。 日本で英語化を推進するにあたって,フィリピンがどうなってしまったのかを 参考にしていただきたいと思います。』 ●【教育】 東大よりプリンストン大・コロンビア大・イェール大・・・渋谷教育学園幕張・渋谷 [無断転載禁止]c2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476582877/l50 798 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:01:23.89 ID:jCIi60p+0 アメリカはユダヤ系統でないと 優秀でも奴隷人生 639 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/02(木) 15:09:35.92 ID:O7cfr/je0 @日本のノーベル賞受賞者の殆どが米國留學經驗なし A米國の大學は修士ですら低水準(博士課程の者が片手閧ナヘへたりする) B博士は金にものを云はせて各地から呼び寄せてゐるのでそれなり C學部に至ると米1國學生は殆ど日本の高校生程度の學力しかない(歸國子女が馬鹿なのは當然w D低能揃ひの米國學部留學をするにしても、學費は日本の三倍はする E博士留學ならば米國が金を出す場合があるが、それには英語力よりも研究實績が必要。 結論・い金を拂ひ學部・修士留學するやつはかなりの馬鹿であるw >>6 正解 世の中宣伝なんだよ言わば騙したもん勝ち ライザップとかさ 減量なんて運動して食事制限すりゃ良いだけだし 当然英語はおろかフランス語なんてなおさらしゃべれ無いよねお前たちは Tu est tres fou que tu ne peux pas parler ou ecrire ni de l'anglais et ni de francais. スピードラーニングが詐欺で摘発されないのは権力がバックについているからかw 762 :名無しさん@1周年:2016/10/13(木) 11:01:28.45 ID:/IF+7Ew90 お前らすぐ電通や博報堂の悪口言うけどな 日本人なんて、大半が電通と博報堂が作る同調圧力や煽りに 身を任せてる方がラクだろ? 煽ってもらえなかったら、毎日何を食って、 何を着て、何を楽しみにするか、自分の頭で考えられないだろう 772 :名無しさん@1周年:2016/10/20(木) 20:41:13.70 ID:1eXmlIrk0 電通が悪いとはいうが、価値のないものに 価値を無理やり作って売り抜こうという発想自体が、 ネット社会が広まってから、無理筋になってるんじゃないかねえ。 ■朝から晩まで繰り返されるテレビコマーシャルで人生の幸せを定義され 誰かの生き方を忠実になぞって安心し 生まれてから死ぬまで誰かに金を使わされ続ける人生 そんな巨大な資本主義の歯車から逃れるためには 気でも狂ってしまうしかない もうアプリの時代なんだよなあ。アプリの月1000のやつやってるけど、発音練習しておかしい箇所フィードバックしてくれるのがすごく重要。指摘されないように無意識に口の動かし方を調整してるうちに、リスニングも自然に入ってくるようになる ●【国際】米カリフォルニア州立大学、学生の多くにホームレスと飢えの問題 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466633330/ 7 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 07:15:39.17 ID:tpaHySAr0 なんか貧困に追い込んで戦争に送り込む話も多いよな、アメリカ。 10 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 07:19:30.16 ID:J8Qc6KrV0 アメの金の殆どは極一部の経済ヤクザのユダヤが独占してるから 多くの人が衣食住に困窮してる可能性は高いね 貧困は国の疲弊と犯罪を呼ぶ 日本も変わらないけどなけど 更に貧困のタネになる移民土人の中華ゴキブリを輸入してるから 国の治安と生活は悪化の道を辿るだろう 16 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 07:28:07.47 ID:eQRKGPHx0 アメリカの学費・医療費といったものが バカ高いからな 借金で社会人スタートして、しばらくはそれを返すことが アメリカ人の人生 まあ、あれに近いような 19 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 07:42:44.10 ID:GeZlVYkx0 去年、バークレーに行ったとき、昼間っから酒か薬でラリって道端に寝そべっている 若いホームレスがたくさん居てビックリした。 大学をドロップアウトして、そのまま街に居着いてホームレスになったのかと思った。 24やらウォーキングデッドやら見てたら簡単な言い回しは覚えた 71 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 09:42:25.77 ID:t38HPbE+0 アメリカは日本の2倍だよ 学費 ハーバード文系は年400万円!だよ。慶應医学部より多い。 72 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 09:43:36.17 ID:3cd3kJ58O うあほんとだ California State Universityのニュースでぐぐるとトップで出てくる 10人にひとりはホームレス、五人に一人は十分に食べるのに難アリとのこと 125 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 11:24:25.00 ID:3cd3kJ58O そのうち大量餓死者とか出るかもな 話は少し逸れるけど 病院で手術してもそういう伝統なのか金の問題か すぐ帰されるんだって 血とか体液が出て高熱出てるのに自宅とかそりゃないわ 外人タフ過ぎw 134 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 11:35:11.07 ID:zm7OHFie0 アメリカでは学歴ロンダも横行 教授が学生の論文パクリまっくってる 137 :名無しさん@1周年:2016/06/23(木) 11:41:22.21 ID:zm7OHFie0 日本 受験→高校進学校→受験→難関大学・大学院→博士論文→研究員→実績→準教授→実績→教授 アメリカ 受験→高校中堅→名前売る→AO難関大学・大学院→マスコミ露出→準教授→名義貸し→教授 古市、シールズ奥田はアメリカ人みたいな行動してる 372 :名無しさん@1周年:2016/03/14(月) 06:01:49.59 ID:PdVxvCdO0 親が高校の教員だけど、インターナショナルスクールから入ってくる生徒は性格に問題ある子が多いって言ってた 76 :名無しさん@1周年:2017/02/12(日) 13:52:02.32 ID:Pbq3V6Bl0 高校卒業まで通えるなら良いんだよ。 高卒認定試験受けりゃ良いんだから。 問題は中学の途中や高校の途中で、インターに通えなくなった時だよ。 学費の問題とか、問題行動で退学処分になった時な。 小学校卒業していないから、地元の公立中への入学資格がない。 途中からの編入学が不可なんだ。 まぁ親の選択だから、親を怨めよ。そこらへん教育委員会はしつこいくらい 説明しているだろうから。義務違反とデメリットを説明したうえでせめて 一条校になる私立に通ってくれって言われても、素晴らしい教育を とインターに通わせたのは親だからな。 38 :名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:34:20.88 ID:KxKtVeKc0 あと、インターナショナルスクールは在日台湾人、中国人、韓国人が日本人より多いよ。 彼らは日本の学校通いたがらないし、朝鮮学校のような民族系の学校にも行きたがらないから。 (小室さんがそっち系だと言ってるわけじゃないよ) >>14 それなんで商標権侵害になるの? 名前文字ったら使えるはずだが >>10 InterFMはショボすぎて訓練にはならない 43 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 02:54:46.60 ID:nWqR01v10 日本でふつうに英語が使えるようになると 政府の狙いどおり海外からさらに一気に有能な外人が来ちゃって ほとんどの日本人がついていけず大変になるんでしょ 38 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 02:42:59.20 ID:1TqHPNvm0 帰国子女やハーフには何をやったって勝てねえよ 英語以外で勝負するほうがずっと賢い 856 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 08:35:41.46 ID:pmwD6FuT0 日本の英語教育大学2年まで受けても、会話すると語彙の点でアメリカの 小学生に負ける。中途半端な英会話はやらない方がいい。 日本人は、自分達がアメリカの小学生以下だと自覚するだけ。 それが目的かもしれんけど。 124 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 06:28:14.88 ID:7EhnhrOZO 無意味 本当に無意味だから即刻やめて欲しい 語学なんて少しの地頭と1年2年の努力があれば絶対実用レベルで身につくから 思考力育ってない子に英語の授業とか本当に無意味だから 419 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:25.11 ID:HLgwvPTA0 多言語学習は無駄ってアインシュタインが言ってたよ 確かに、多言語を話す人は底が浅い印象があるんだよね 156 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 07:38:40.28 ID:jPwP7gOO0 >>145 同意。今でさえ、 中学三年高校三年大学二年と計八年も英語の授業があるんだぜ。 これ以上増やしてどうする。 英語圏の人間が数学だの物理だのを習っている時間を 英語に当てていると言うことを理解しているんだろうか、文科省の連中は。 英語の時間を増やせば増やすだけ、 本質的で重要な学問に費やす時間が減っていくということを。 184 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:47:44.29 ID:tXc37kyv0 英会話に割くリソースを省いて日本は発展してきたわけよ 文法が日本語と英語は全然違うんで 諸外国人が英語を習得するのとはわけが違う 二兎を追うものは一兎も得ずにならなきゃいいけど 358 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:24:05.59 ID:UHJRI9IL0 >>345 一番可哀想だと思うのは、高校受験にしろ大学受験にしろ英語教科が試験にあるところ 他の4教科で80点以上とっても英語で30〜50点とか平均を一気に落とす子たち 個人的な感覚だけどフェアじゃない 英語なんて必要に駆られなければノータッチでいいと思ってるから 会社業務で英語が関わってきたら嫌々頑張るくらいだよ 過去からの英語教育で、日本人学生の英語能力は上がらないと分かってるのに、 こんな教育方法をいつまで続けるのか… 理解に苦しむ 813 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 09:48:27.11 ID:kQKz0gM20 >>771 日本語の難しさは、移民の高い障壁になっているらしいな。 海と独自言語という壁で日本はかなり守られている。 >>140 逆に何が違法なの? 喋れるようにならないとかは違法じゃないからね 個人差がありますってかいてるだろ?w 193 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0 大体な 母親の学習レベルが低い家庭ほど 小学校低学年〜幼児期からの英語教育に熱心なんだよ ネイティブの発音にこだわったり 日本人なのにな これ、傾向がはっきりあるんだw 387 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820 >>352 日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな? 日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに 426 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0 >>387 日本の物理学者たちもそう言ってるね 日本語が物理学に向いてるって 英語なんて決まった言い回しの集大成だからね それをいかにかっこよく組み合わせるかという テトリス的なパズル言語なんだよね 359 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:24:25.36 ID:qNDVG5Zc0 >>355 帰国子女って現地語学を使えるメリットはあるけど それ以外は基本酷いってのが相場 まともなのがいたら当たりという感じ 364 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:27:17.84 ID:f6vIi/d+0 帰国子女の恐ろしい点は、英語すらできないこともあるってところ(笑) ウチにも帰国子女がいたことがあってだな、 わざわざそいつの為に翻訳の仕事を作ってやったのに。 何時間もかけた挙句、グーグル翻訳のようなレポートが上がってきた(笑) 377 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:31:47.31 ID:sbfZIu2P0 >>363 そういう相場はあるぞ 日本の場合、帰国子女で英語ができれば私立の大学なら 最上級までほとんどフリーパスで行けるから当然同じ大学にいるやつなら ふるいにかけられてない分、他のレベルは低い 就職にしても英語できてそれなりの大学出てれば有利だから同じ会社なら以下同文 362 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:26:14.81 ID:wg2dru4u0 英語、英会話できても必要な場面がない 留学生の世話やらされるだけ 390 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 18:16:18.65 ID:punT+07zO 英語を教える前に、「ガイジンのえげつなさ」を教えるべきだ ガイジンには道徳の概念がない 躾もなっとらん 日本人相手と同じ感覚でガイジンにフレンドリーにしてはいけない 子供には先ずこれを教えるべきだ 392 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 18:19:22.71 ID:punT+07zO 少なくとも、日本では、ガイジンに一言目から英語で話してはいけない ガイジンはすぐに付け上がるからな なんとかして、日本人に日本で英語を喋らせようとする ガイジン英語教師なんて糞中の糞だぞ YouTubeにアップしている奴らも逮捕した方が良いんじゃね 奴らも間接的に利益を得ているんだから同じでしょ 昔はFEN、今はAFN。 これで充分。 シサノヤマザキが最高よ♪ 聞き流すだけ話せるようになるなら、 ヒンズー語やミャンマー語でもいいはず。 何故、英語は聞き流すだけ話せるようになるのか 理由が分らん。 つーか、スピランのお試しCDでCDプレーヤー壊れたんだが??壊れる事があります_じゃなくて、あれ、悪意ある破壊工作CDだよね? >>26 小学1年の時に「時には娼婦のように」や「そんな女のひとりごと」を数回聴いてフルコーラス歌えるようになったわ あの時に洋楽が聴ける環境があったら、今ごろ全然別の人生を歩んでたと思う >>7 なるわけ無いだろ。一番いいのはCsで見れるCNNとかをクローズドキャプション表示しながら見る事。 動物の鳴き声真似る要領で発音練習してから一気に英語力上がったわ やっぱ発音って大事ね 10年くらいは専用のヘッドフォン使わないと効果がないと聞いたが?確かオーディオテクニカのやつ? 日本語は拍で英語は音節ってのを意識するといいいよね。 例えば、playを発音するときは、プレイじゃなくて、plって言う子音があると思って一音節で発音した方がいい。 英語話せないけど、そう思うわ。 スピードラーニングで英語が喋れるようになった人って存在するの? 20年ぐらい毎日洋楽ばっかり聴いてるけど英語さっぱり分からんで >>7 聞きとれるようにはなるけど、話すのは無理。 >>88 うん、中卒レベルを全部マスターしてれば海外旅行くらいはなんとかなる。 楽して金儲ける方法ありまっせー それと一緒 勉強しなくても英語が話せますよ NHKの語学講座いいぞ。アンチNHKのオレでも認めるw >>171 そらオペラ聴き続けてもイタリア語できるようにならんのと一緒 >>171 いないだろうな。20年近く英会話を勉強してきたオレに言わせれば スピードラーニングは、スローラーニングどころかほとんど英会話は 身につかないと思うよ。英会話のコツは英文の丸暗記なんだな。 聞き流すだけなんていうのは時間の無駄。 そういや寝てる間に英語が話せる様になる枕があったな >>143 君は英語も仏語も話すことも書くこともできない超キチガイだ 259 :名無しさん@1周年2017/07/16(日) 23:52:11.26 ID:DHTus9Oe0 アメリカ人は健康な歯何本も抜いても形だけ歯並びを良くする。 アメリカ人は普通の男女もAV女優男優みたいに陰毛剃ってツルツル アメリカ人は普通の女でも整形どころか豊胸手術する場合が多い アメリカ人は一昔前は赤ん坊の頃盲腸や扁桃腺を切除していた 人間の免疫機能に必要な器官だと判明したが後の祭り アメリカ人なかなかの変態だな 270 :名無しさん@1周年2017/07/16(日) 23:55:52.54 ID:AHJNfvbP0 アメリカ人って有名人が亡くなったときでもルックスを語ることが多いね あまりに外見至上主義すぎる やっぱりそれぞれの慣習が積み重なっていく多民族(移住)国家はめんどくさいわ 192 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 17:11:00.63 白ブタちゃんは東南アジアでカースト上位としてちやほやされて それが当たり前感覚になったところで 日本では有色人種と平等の扱い受けてえらく不満になるらしいよ 881 :名無しさん@1周年2017/06/27(火) 22:07:35.32 ID:ki+QTHAx0 ユーチューブみてると アメリカ人って ヨーロッパ人に結構バカにされてるね ”アメリカ人のあのわざとらしい白い歯と全開笑顔はきみがわるいわ”とか言われてる そういうイメージなんだね 901名無しさん@1周年2017/08/24(木) 11:10:16.55ID:trInN5vb0 日本人が聖書読むと矛盾だらけで よく白人はあんなもの信じられるものだと思うわ キリスト自体は奇跡とか除外すると言ってることはまともだけど ベースが終わってる 454名無しさん@1周年2017/08/25(金) 02:00:54.77ID:SQniFDQM0 >>442 白人にも東西南北いろいろあって 日本に馴染みのある北欧系白人は、まだ顔が平らな 方で、ラテンの立体顔には負けるわw あいつら、目が顔の側面についてるからなww アジアでも、特に北方系(朝鮮系)は顔が真っ平らだが 欧州でも、それは同じ、ってこった 896名無しさん@1周年2017/08/24(木) 11:08:30.44ID:A7eXmFod0 >>886 かっこいいかっこ悪いの価値観自体 白人が作ってるんだから 白人=イケメンが多いってなるのは当たり前 昔、江戸時代は顔がでかいほうが 歌舞伎役者の見栄を切るときのポーズ決まったから 顔でかい=かっこいい という価値観が本当にあった 何がかっこいいとかかっこ悪いなんて ほんと時代ともに変わるようないい加減なもの 489名無しさん@1周年2017/08/25(金) 02:26:29.82ID:SM70wHQT0 ここで白人扱いされてんのは北方だけじゃん イタリア人なんか背は低いし足短いし顔でかいし ポルトガル人やギリシャ人なんか白くすらない イングリッシュアドベンチャーの広告に騙された人は俺含めてどのくらいいるんだ ■町山智浩★想像を超えるアメリカ人のバカっぷり!アメリカ人が賢くならない理由とは? https://www.youtube.com/watch?v=xcaA2N9R5Fg ■質問 パリってどこにある? → アメリカ人 「ロンドン?」 ■質問 ブタペストはヨーロッパのどこの首都か? 「ヨーロッパって国だと思ってたわ。。。」 「ブタペストってフランス語喋るのよね?」 「フランスかしら? フランスって国だっけ?」 答えはハンガリーです 「ハングリー?お腹すいてるの?」 ■「アメリカ人はいかに馬鹿か」というオーストラリアのテレビ番組 アメリカと同盟を組んで今戦争に参加している国はどこか?→ 答「イラク」 イスラエル国民に一番信じられている宗教は? →答 「モスリム」 仏教のお坊さんが信じている宗教は? → 答「イスラム教」 ベトナム戦争はどっちが勝ったの? → 答「わたしたち!!」 アメリカがイラクやアフガンの次に爆撃、侵略すべき国は? →答「スリランカ」 イランに爆撃マークをつけてください →オーストラリアにさす「ここ爆撃しろ」 北朝鮮を攻撃するんだ!という親父 →またオーストラリアにさす オーストラリアがどこにあるか知らない よくわからないところに変な大陸があるから攻撃しようと思うらしい? トニーブレアって誰ですか? → 答「リンダブレアのお兄さん?」 広島と長崎は何で有名か? →答 「柔道?」 世界大戦は今まで何回ありますか? → 答「3回」 しかし、英語教育をビジネスにしてる国って恥ずかしいよな 世界の公用語であるばかりか、仮にも同盟国の言葉だぞ? 義務の段階でマスターできない教育力ってほんとレベル低すぎるよ ■さすがにアメリカ人も自分達が馬鹿すぎ、ヤバイと思い出してきた どのくらいアメリカ人は地理を知ってるか? アメリカの大学生に無差別に聞いた アメリカの大学生の88%がアフガニスタンがどこにあるか知らない 戦争してそこで死んだり殺してるのに知らない 63%はイラクの場所がまったく分からない イラクにいって死んでるし、人を殺してるのに どこにいるか分からないで行って人を殺している アメリカ人は国民全体の20%しかパスポートを持っていない 外国に行くときは軍服着て人を殺すときだけ よく分からないところに行ってよくわからない人を殺して帰ってくるアメリカ人 アメリカ人の50%がニューヨーク州の場所が分からない。ワシントンDCも分からない アメリカ人の20%が世界地図でアメリカの場所を指すことができない あまりにも馬鹿過ぎて大学で生徒に学問を教えることができない フェミニズムという言葉を生徒が一人も知らなかった 18歳から34歳までのアメリカ人で新聞を読む人は20パーセント インターネットでニュースをチェックする若者は11パーセント アメリカ人は昔から馬鹿だった ゴルバチョフを知っていたアメリカ人は全体の半分 湾岸戦争を指揮していたパウエルを知っていた人は15パーセント 49パーセントがアメリカが原爆を落としたことを知らない 30パーセントがホロコーストを知らない ■50年ぐらいの前の本でアメリカは既に馬鹿になっていると書かれている 原因はキリスト教原理主義 聖書以外の書物や学問はすべて悪と決め付けているので勉強しなくなってしまう そこからテレビやメディアが出てきたから頭がよくなったかと思ったら 少しも向上していなかった 2004年 911テロの犯人がフセインだと思ってた人が70パーセント 2007年 ブッシュが嘘をついて戦争したことみんな知ってるのか? 41パーセントのアメリカ人がいまだにフセインが犯人だと思っている。 だからブッシュは弾劾されない 利口な人は邪悪であるという考えがキリスト教を基本として定着している 今だに全然変わらない 知性を持っているとキリスト教を否定するほうに向かう 頭が良くなると神を信じなくなるから 528 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0.net >>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて >本当に良かったと家康に感謝だわ 異国の侵略は「 宗教による思想改造 」から始まると 感覚的にわかっていたんだな 105 :名無しさん@1周年:2017/01/06(金) 09:34:27.14 ID:SlRO0p7u0 哲学者のニーチェが キリスト教は奴隷の宗教 って言ってたね ハニカミのおかげで役に立たないのが判明した商品をコピーして売れるのか 677 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 22:45:13.53 ID:k9OTImNf0 >>650 南部でハンガーで中絶しようとした女性が逮捕された 南部では中絶手術が難しい アメリカはそういう国 847 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:03:44.82 ID:vJNNPxZi0 アメリカ人の男と結婚して長年アメリカに住んでいる日本女を観察してこい できるだけ多く。 全員ではないが だいたい死んだ目してるからw 原因は周りからの差別(旦那の親族含む) あとDVと浮気 外人の性欲を甘く見過ぎ 浮気は当たり前 容易に性欲が暴力に変換するぞ 885 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 13:51:13.55 ID:1kVFrCug0 アメリカで俳優やってる日本人のフェイスブック見るとやっぱ差別はひどいみたいね マジでアジア人だから何しても良いって感覚らしいよ向こうは 754 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 14:55:33.07 ID:6NXdn4tW0 高級ホテルや高級リゾートも日本人も含むアジア系には、上級メンバー以外 ワンランク下の部屋が割り当てられる。こんなこと常識。 同ランクの良い部屋は、基本アメリカ、イギリス人が優先。 848 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 15:01:47.60 ID:XyHSgxFp0 >>808 アメリカ白人程表面上は人種差別は駄目と謳いながら 腹の底では人種差別しまくってる民族は稀有だからな 他の国だと一切感じた事のない人種差別を アメリカ行った時だけ端々で異常に感じる スピードラーニングのCM出演の石川遼。 アメリカツアーでのギャラリーからのヤジに対して記者に質問されると 「英語が聞き取れなかったので気になりませんでした。」 子供のころは3分で効果が体験できた。 その時覚えたソニックブームとサマソーは今でも覚えてる。 614 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 13:23:25.39 ID:R9TI0dHu0 アメリカ在日米軍のコックとはなしをしたことがあるが 奧さんの浮気を知って交通事故で殺害、 息子がいるが殴ってばかりで顔が変形 こんなのがアメリカの日常だ常識だ。 とても消化できない内容なんだよな 俺が餓鬼なんだとは思わないね、 奴ら狂ってる 654 :名無しさん@1周年2017/04/13(木) 18:05:05.86 ID:HEc0gU5b0 人身売買といっても、 アメリカ人のDV夫から子連れで日本に逃げてきた妻に誘拐罪、 助けたカウンセラーに人身売買の罪名をつけるのがアメリカだぞ 841 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 23:03:18.39 ID:xACmiB7J0 >>792 アメリカは共同親権 離婚した相手への嫌がらせに子供を証拠が残らない程度に ひどい目にあわせたり 逆に離婚相手より子供に好かれたくて ちやほやしすぎて子供がスポイルされて 社会問題になったりしてる スピードラーニングとプロアクティブに出ているタレントは 「胡散臭い人」と認定しちゃう 597 :名無しさん@1周年:2017/04/07(金) 22:37:08.38 ID:+tGMeDhh0 日本男とアメ女の場合だと男の方の苗字にパスポートが変わってるかどうかで アメリカで正式に結婚届が受け入れられてるかどうかがわかるが 殆どの場合がアメ男と日本女で、 日本女のパスポートだけがアメ男の名字になってる つまり日本政府だけが結婚を認めてるという状態 アメ男の苗字は変わらないし 正式に別の女と結婚できるし もしくは独身扱いだし 日本の法律がアメ男と日本女で生まれた子供は 自動的にアメ国籍になるし そうなると日本女はただの誘拐犯でしかなくなるというわけ ならアメリカで正式に結婚届を出せばいいと言うわけではない 最近まで混血禁止法があったアメリカだ、 白人と有色人種の結婚などまず認められない 結婚はキリスト教会でないと認められないし、 キリスト教徒でもない日本女が 正式にアメリカでアメ男と結婚するのはまず無理 ゲイ同士でも結婚できるようなラジカルな地域なら 白人と有色人種の結婚を許可することもあり得るかもしれんが そもそも日本女が引っかかってるアメ男って たいていアメリカのど田舎の出身とか 未だ人種差別が堂々と残るテキサスとかカナダの場合がほとんど 860名無しさん@1周年2017/08/24(木) 10:56:31.22ID:A7eXmFod0 バズーカで アメリカの刑務所経験した日本人が 白人と黒人は仲がとても悪い たまに白人と黒人の人種間をウロチョロするような奴いるけど そんな奴はまず殺されるって言ってたな 表面上は仲良くしようなんてやってるが ちょっと裏に行けばこんなもの ●【国際】「絶望死」が増加する米国社会の暗い闇 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491158781/ アメリカや中国の場合は、中流上層〜上流が庶民・貧乏人 両者から生存権すら取り上げてるから悲惨。マジで悲惨 絶望死が流行ってもおかしくないと思う 正味、あの二国は頭がおかしい 中学時代にアメリカに5回くらい行ったことあるけど、 西海岸の住民は見事な豪邸に住んでて、 そのほかの地域には近づくなと言われたね。 10年前の話 967 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 10:02:19.48 ID:v4Trpf6S0 日本は現状維持でも 世界が勝手に没落と混乱していく感じだな。 日本がおかしな変革をしなければ 日本以外ぜんぶ沈没。 935 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:56:42.09 ID:PKrEzAw20 村人であまり魅力的でなくって、震災ばかり酷い日本で良かったのかもね 下手したら飢饉があるしね イギリスもアメリカも英語を広めた挙句に あんなに沢山変な人たちが殺到してくるわけじゃない? 多分welfareではないと思うよ。 英語なんだろうと思った 昨日の本を読んでいたら 924 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:53:22.05 ID:M9hL1arv0 >1 >米国の国民、特に白人で低学歴層の平均寿命が以前よりも短くなっているのだ。 >主な原因はドラッグ、アルコール、そして自殺だ。 普通は医療技術等の発展で、平均寿命は延びるのが普通なので、これはヤバいって感じ >>1 これは当然というのにこれが音楽でJASRACが訴えたというニュースだとJASRAC叩きに必死になるジャップ 871 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:37:27.16 ID:Il2Jj4a50 価値観が余りにもお金に偏重しすぎなんだよ アメリカ人に生まれなくてよかったよ。 879 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:38:39.16 ID:QjQhqKB20 車を一家で一台しか持てないとかプール付きの家に住めないとかで 貧困意識生じるアメリカ人に同情なんかない 883 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:41:24.63 ID:v4Trpf6S0 >>879 しかし根っからの階級文化を持ってると どんなことにもそれを感じるんだろうな。 服装とか、ヘアスタイルとか、言葉とか。 ある意味永久の地獄だよ。 一生上の階級になろうともがかなきゃならないんだから。 885 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:42:09.06 ID:PKrEzAw20 あれもこれも完璧なものはないんだけども、滅ぶ国家の特徴と言うのはあるだけよ 貧富の差があまりにも激しいとか、人口が少ないとかね 389 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 07:27:17.56 ID:G2f7M1zf0 アメリカは砂漠化に気を付けた方がいいと思うな 割と森林が無くなってきているのを感じる 200 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 06:47:01.03 ID:MmrAbRqm0 >>197 正確には上部の例外の一部や 外国からのスカウト留学生など非アメリカ的な連中が 優秀なだけで、全体としてのアメリカは発展途上国としてみるのが正しい 741 :名無しさん@1周年2017/04/21(金) 11:50:10.34 ID:pUW8K4ti0 アメリカだとあんまり訴えられるもんだから産婦人科医が全然いないんだっけ 632 :名無しさん@1周年2017/04/21(金) 11:00:54.40 ID:eZByDK580 アメリカの妊産婦死亡率は日本の3倍 世界から見ても日本の死亡率は低い 安心して出産してください 946 :名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 02:07:38.72 ID:JEA/Rsg+0 アメリカが世界で1番だという根拠は何もないということ。 読み書きは世界7位、数学は27位、科学は22位、 平均寿命は47位、乳児死亡率は178位、 平均世帯所得は3位、労働人口は4位、輸出は4位。 1番なのは3つの分野だけ。全国民に占める投獄者数の割合、 天使の存在を信じている大人の数、それと国防費。 2位以下の26ヶ国の合計よりも多く、うち25ヶ国は同盟国。 313 :名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 10:25:17.70 ID:5TjlPXXr0 映画ブラックホークダウンの登場人物も実の娘をレイプした 日本だと珍しいけどあちらではよくある 555 :名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 15:59:24.85 ID:kcR2EIJm0 アメリカは昔も今も子供殺し多いよ 日本社会とはケタが違う というか日本は世間のイメージに反して客観的に見ると子殺し親殺しは少ない まぁ殺人自体が世界最少ってのがあるけど 404 :名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 11:28:16.82 ID:p/uAX8aW0 >>401 アメリカの低所得地区って教育環境が本当に酷いからなあ 自己責任の国だから、完全に見捨てられてるし 日本の場合、公立学校ならどこもレベルはそんな変わんないでしょ 401 :名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 11:25:45.67 ID:rSSUVu7f0 アメリカのDQNってDQNっぷりがあまりにひどいからマジでドン引くわ。しかも人口に占める割合も高いし。日本のDQNなんか比較にならないくらいだ。 94 :名無しさん@1周年:2017/02/08(水) 08:48:16.28 ID:Jm33tyLS0 家賃が安いからってブルックリンに住む馬鹿な日本人が増えてるそうだけど マンハッタンが中央区・港区・渋谷区だとするとブルックリンは足立区や川崎・船橋レベル それでも山谷レベル以下のブロンクスよりは治安が良いけどね 741 :名無しさん@1周年:2017/02/21(火) 12:20:47.52 ID:Lxh/lwbP0 アメリカに好かれてるかどうかが日本人の精神安定剤になってるのは割とヤバイ 279 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 09d0-3g4r) :2017/01/16(月) 09:04:50.51 ID:eOIbAqhh0 >>261 アメリカでは外国人にベビーシッターやらせたら子供が虐待されたり、 おかしな教育をされるので、結局自分たちで育てるという話になってきている。 部屋に監視カメラも当たり前だし。 312 :名無しさん@1周年:2017/02/21(火) 11:36:13.18 ID:VCDt3CZq0 北米におけるアジア人蔑視、差別は酷いからな 白人だけはなく、黒人によるアジア人差別も深刻だ ロス暴動も黒人対韓国人の構図だった むろん日本と朝鮮人の区別などつかず、つける気もない 体力で劣るアジア人は暴力の矛先になる事も多い 実際にアメリカで暮らして見ればわかる >>1 のような調査は別世界に感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる