【日米同盟】米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討★7 ©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html
★1：：2017/09/16(土) 12:28:50.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505570497/ >>816
辺野古も普天間も必要だろう。あればあるだけいい。 >>763
あんたのがアホなの理解しろ
日本は中国やロシアより劣るんだよ
自分達より強い相手に戦うことは無謀であって勇気ではない
アメリカは不利になる戦いはしないだろ
アメリカの賢さを見習え
日本はバカ過ぎるんだよ
戦国武将だっていってるだろ
負ける戦はしないってな
負ける戦をしないから勝てるんだってことだよ
アメリカはもともと日本を利用することを考えてたわけで、全面的に日本を助けてくれるわけではない
同盟国というのを利用して今まで戦争を避ける努力をしてきたんだ
なぜ今度も同じように戦にならないように努力をしない？
総理が戦争したいから推し進めてるだけだろう
落ち着いて１歩下がって考えるべき
アメリカやイスラエルは核のテロ化を防ぐように最大限のやり方を考えるとみてる
北朝鮮問題も恐らく、拡散しないことを前提条件にして認める方向でくるとみた
北朝鮮がしっかり管理さえさせとけばテロにはならないし、中国やロシアもそこら辺はお互い相互監視ような状態をつくるようにするだろう
どっちにしても戦わなくてもいい場面で、戦わせるとしたら、中国やロシアや北朝鮮が振りになるような戦いにはならないだろう
拡散させる恐れがでるからだ
負けるのは日本となる
多大な被害がでるだけで得るものは何もない戦いになるだけだ >>811
> 安保がなきゃとっくの昔にセンカクは中国に侵略されてるし
そういう設定にしておきたいだけだろ
ベトナムは米と同盟も結んでいないし核も持っていないが、
南沙諸島の領有数ではトップだぞ？ｗ >>822
お前はベトナム人みたいにシナと率先して戦えよ。自衛隊に志願しろよな >>820
やっぱお前は頑張って米に移住したほうがいい
完全に事大主義発想
米に移住したら一生米軍様の庇護の下で、シナに侵略して殺害される妄想に囚われることもないぞｗ >>812
>「アメリカは韓国を見捨てた。在韓米軍も近々撤退する予定」
それ普通に米中間で交渉の材料になってると思うぞ
ムンの「米国は韓国の了承なしに軍事行動を起こしてダメ」とか「」ＴＨＡＡＤは一時的なもの」とか未だに要求ばかりしてる時点でアカンやろ
「物乞いの様」とか言われて屋じゃん
とても同盟国の扱いじゃない罠 >>823
どこがだよ。邪魔しまくっている。そしてシナから制裁もされている。どっちつかずの自業自得だけどさ >>816
普天間基地は都市のど真ん中。移転させなきゃ。 「アメリカがいなければ日本だけでは絶対に守れない」とかほざいてるやつは、
逆に言えば日本を守ってくださるアメリカ様にはいくらでも売国しますと言ってるに等しいんだよなあｗ
とっとと日本から出て行けよネトウヨはｗ >>821
君は何を言ってるのかな？
日本は独自で軍事力を持って、専守防衛のために自得体を軍として定め、
専守防衛のための装備や軍備を持ち、防衛的な先制攻撃ができる装備を含め
敵基地攻撃能力を専守防衛のために使う、それだけのことなのに、
なにが、ロシアや中国に劣るだ？
それはもはや武力による恫喝だろう？
お花畑だと思ってたけれど、とうとう本音を出しちゃいましたねｗ >>810
防衛じゃないの？
民間テロリストか国境侵してOKなの
それが憲法なの >>811
局地戦なら、今は中国より自衛隊のが強いよ。
中国もわかっている。
日本が尖閣で安保をアメリカから引き出しているのは、更に安全を期しているため。
局地戦で済めば良いけど、全面戦争では勝てないから。 >>790
強盗団はお隣の住人に親切に接し始めました。
お隣の住人の娘や息子達に奨学金を与えて
強盗団の国の一流大学に入学させ勉強させています。
その娘や息子達は将来お隣の庭を管理運営する様になります。 思いやり予算とかで金巻き上げるだけ巻き上げてキナ臭くなったら日本に任せるとか都合良すぎだろ
何もしてないだから金返せよ。 つまりは、日本と韓国に対中の前線に立てと言う事だな。今までアメリカが前線に立ってくれていたんだが、これからはもう仕方ないだろうな。 >>826
> とても同盟国の扱いじゃない罠
戦闘機の部品を、契約を破ってまで使われなかった日本も同レベルの扱いだな >>821
アメリカがむざむざ日本とその領海を中国に渡すのもおかしな話
中国は人権無視の未開な国家で、その統治下に入るなんて日本人として有り得ない選択
日本はアメリカが少ない負担で日本を守れるように軍事力を強化する
アメリカは日本を守ることで太平洋での行動の自由とユーラシア大陸への影響力を確保する
それぞれ自国を第一に考えた上でWINWINの関係を作るのが最善
勝てる相手に怯えて中国の下につくのが最も愚かな選択だよ >>837
トランプはやる男だと思っていたけど、あんまり外国には興味ないんだろうな。
経済戦争は出来ても、軍事力の行使は無理な男なんだろう。
ブッシュみたいに言われるのが嫌なんだろうな。 ただ、いざと言う時に日本が戦火の前線に立つ為には、最終的には徴兵制の復活は必要になると思う >>826
言っとくが、その物乞いと言う記事は大うそだった
嘘をついたんだよ
多くの社が報道したか？
一社だけだろ
嘘だからだ
韓国の大統領が怒ってたぞ、嘘をつきやがって、とな もうて帰国が核を持ったから仕方なく自衛のために核武装しましたサーセン
でいいんじゃね？
すべての技術あるんだし >>838
どう贔屓目に見ても韓国の扱いが同レベルとは思わんが？ >>840
アメリカの軍事力があれば、その気になれば簡単な事なんだがね。どうも自国民の評価を気にして外国にはあまり構いたくない様だ。 米軍は日本国内に基地を保持しながらも、自らは前線で戦わないで日本が前線で戦えって事なの？
これじゃ莫大な予算をつぎ込んでまで沖縄に米軍基地は必要ないな・・・
米軍が徹退した基地をそのまま中国軍に差し上げる様なもんになりそうだな・・・ｗｗ 将来は、日本に核を持たせて中国を牽制する位置に持っていきたいんだろう。そうやって東アジアのバランスを取る。 なんかもう北朝鮮プロレスとかアメリカの目論見が見え見えすぎて反吐が出るｗ >>844
ネトウヨの願望とは違って、日韓はアメリカにとってはいつもセットだｗ >>842
大ウソじゃないだろ
韓国政府が大ウソやろ
実際その後もＦＮＮからその記事は削除されてないしｗ
なんで韓国政府は日本政府に嘘記事だったと表明させないんだ？ｗｗｗ グアムまで司令部を下げるってあたりで普通はわかるだろ
逆にこの辺理解してなかったアホっているの？ >>813
もちろんアメリカが動かないかもしれないけど動くかもしれない
この動くかもしれないってのが安保の抑止力 >>846
長年言われてきたグアムまで撤退論を実行したいんだろう >>849
>ネトウヨの願望とは違って、日韓はアメリカにとってはいつもセットだｗ
それがオマエの願望でしかないことに気づけｗ >>779
トランプは東アジア情勢全然わかってないから >>815
お前がシナにいけよ、現実見て言え
のレスが
かつての枢軸国に核兵器を作らせないという目的があったんだ。
今は核拡散防止のためだけれども、本来の目的が生きている限り、
日本は核保有できない。
ドイツは核兵器を持てないから、核兵器シェアリングつって、
NATOの中で核兵器を保有することができた。
？？？？ >>28
「アメリカが守る気がないなら沖縄と尖閣を解放して中国を通過させる」って脅せば良いだけの話だよ と言うか、これは嫌が応もなく韓国軍と自衛隊の共同軍事演習ということになるぞ >>856
多分誤爆、すまないｗ
どうやら俺の脳も平和ボケしていそうだｗ >>851
そしたら、辺野古の移設であんなに騒ぐ必要なかったのに
グアム移転で良かった 要するに空母は戦時には使えないと言うことですよね。
所詮平時の弱小国に対する脅しにすぎない。
戦時にはミサイル防衛システムと、核の均衡が全て。
つまり日本には、敵基地攻撃を含むミサイル防衛の全てを任せると言うこと。
北がグアムをねらうと言ったとき、日本がそれを撃ち落とすと言ったのを大喜び
してましたよね。
そういうことです。 >>785
むしろ安保が無かったらインドみたいに普通に交戦してるんじゃね？
それが普通の国なんだからさ >>849
そりゃあ南馬鹿チョンの願望だろ（爆笑） >>850
ＦＮＮだろー！
常にあべの尻舐めで何とか生きて行ってるフジだろー！
ＦＮＮだからなんだよ！ >>859
韓国は在韓米軍撤退で非武装中立化されて内戦状態になるからそれはない
韓国は集団的自衛権の対象ですらないしね >>852
そうですね。
ただ、裏で動かないと密約されたら終わりですが。 >>857
ああ、そうだよ
韓国も同じ
シナの不法侵入船に重火器使って対応してたろ
日本だけだよ弱腰なのは >>852
動かなかったら太平洋全体が戦場になる
守らなきゃいけない戦力が増えるだけだからなぁ
そうなったらグアムも放棄してハワイまで下がるハメになる
オバマはアホだからそこまで考えていなかったっつうこと
だからその可能性をちらつかせて守らせるってのが大事 >>866
韓国政府は何でＦＮＮに事実無根の記事を訂正なり削除なりするように養成しないんだｗｗｗ
おかしいなぁ（棒 >>30
金豚をやるには何か理由を偽装しなければならない。 辺野古は日本側が米軍に残ってほしかったと言うこと。
中国の射程内に米軍が居なくなれば、北や中国の攻撃に米国が反撃しない危険が
大きくなるから。 >>840
トランプは実業家。
軍事も外交も、宗教対立も民族対立も理解していない。
経済戦争なんて無理、ただのビッグマウス。 >>864
今まではたまで済んだけど、戦略が根本から変わってしまうから、今までの米韓軍事演習が日韓軍事演習となって通常化するんだろうな 自力で守れる基礎体力くらい必要に決まってる
守れなかったら侵略されるだけ
アメリカにおんぶ抱っこ過ぎたらダメだ 北朝鮮による朝鮮半島統一で良いな
竹島侵略もその時に片付けられる >>871
観てないのですか？
ＴＶで怒りの発言が放送されていましたよ
だから俺は２ちゃんのは嘘だったと知ったんだよ >>869
弱腰じゃなく、重火器使って怪我でもさせたら職務中の暴行扱いや
死傷させた場合は業務とはいえ、逮捕されることがあると何度言えば。
海保がわざわざ北朝鮮の不審船のエンジンを撃ったり、
尖閣では、体当たりを回避する行動をとったりするのもおかしな法体系があるからなんだ。
そして自衛隊は、逮捕したり確保する権限すらないんだよ。 >>874
そういうことだよな
アメリカは東アジアめんどくさいから
撤退したいんだろうな
あとは韓国日本でやっておけと
まあ最悪なんかあってもグアムからなあ
行けると 中国の侵略を想定しているのであれば最初に経済的に支援する政策をやめたほうがいいと思う
余計な金があるから軍備を増強するわけで >>882
どっちもアメリカ軍の二軍だからいいだろ 別の角度でみれば、絶対的に経済優位にアメリカが立ちたいと思えば、日本と中国に戦って欲しいかもしれない。 アメリカさんが中国海軍を浅海の大陸棚内で抑えたいのが第一列島線なり第二列島線だからそこを放棄するって事は
全く新しい太平洋監視＆対応システムが完成した時しか思いつかない それ日本に何のメリットもないね
全軍引き上げてもやらないけど
北に大した制裁もしない、南品も別にだし
なんていうかよっぽど中国にとらせたいらしい >>865
そもそも韓国は欧州諸国と同様に自らの国益ってことも考えるから、
アメ公みたいなならず者国家に「信頼」されてたまるかという発想がある
日本みたくアメリカ様に媚び諂って好かれようなんていう前提に立ってない 韓国は侵略と寄生をして、電通を使った工作で洗脳までしてきやがる
更に、世界中で日本を貶める工作にも余念がない
北朝鮮に国家丸ごと消滅してもらう方がいい >>884
>>885
韓国は北に飲み込まれた方が解りやすくていいんだけどなぁ。 >>55
仮想敵国を滅ぼす事ができるということだろ
日本が核武装して中国沿岸を機雷封鎖すれば中国なんか簡単に滅びるぞ >>879
韓国の新聞の記事ですら、認めるような記事書いてたぞ
さがしてみ！
そもそも朴政権の時に観光船沈没の大統領空白の7時間だかの朝鮮日報の記事を引用しただけで韓国側は産経の記者を拘束してたじゃん
そこまでやる韓国政府が「韓国は物乞いの様だとトランプか言った」という記事に訂正なり削除なりしてない時点で察してやれよｗ
韓国政府の苦しい言い訳を信じてる時点で池沼だぞｗ ミサイル防衛が精緻化すれば、世界の核戦力が陳腐化していく。
もちろん中国の空母攻撃能力も。
後は量子コンピュータと５Ｇ、６Ｇ、７Ｇの通信ネットワークの速度の勝負ですから。 >>874
いや、アメリカもそれで割れてるってことだよ
オバマ政権の頃に軍部と大統領府で対立があった
そもそも核も持たない日本が核保有国相手に第一列島線をマトモに防衛できるわけもなく
沖縄と尖閣差し出して遺憾の意で手打ちにするなんてのはみえみえで
その辺を理解して無いのは当時ホワイトハウスの住民だった能無しチンパンジーだけ
沖縄に基地を置けば無理矢理にでも巻き込めるから当然沖縄に基地は残さなければいけない
第一列島線を日本に任せる場合は日本を巻き込むための捨て石として
従来通り第一列島線を防衛するなら前哨基地としてね
どちらでも必要はあった
だから飽くまでも一部機能の移設に終わった >>896
中国の空母ってロシアの貨物船じゃなかったっけ？ ムンは親北反米の極左だからなw
あいつを選んだ時点で韓国終了決定（爆笑） >>868
恐らく密約はあるよ
中国が核をもち、ミサイルもったときに密約したと思う
中国のそれを認める代わりに経済の解放をアメリカは取り引きしたと思う
それ以降、中国は外資がどんどん入って経済発展を遂げた
これは外資を入れることを中国がのみ、核やミサイルの拡散しないこと、場合によっては在庫をみせることを条件に認める、働きによったは常任理事国にさせるという密約だと思う
その上でお互い戦争しないようにとアメリカ、中国、ロシアで密約してる
緩衝地帯として日本をおいておくということだ
中国もアメリカも隣国として付き合うよりは日本を緩衝地帯としておいたほうがいいという判断とみた
日本は上手く行動しないとダメ その普天間も実際には移転せず、そのまま残りそうな気配なんだよなｗｗ >>896
＞もちろん中国の空母攻撃能力も。
あれって日本の海自が黄海を機雷封鎖しただで鉄屑になるんだけどなｗｗ >>881
なに言ってんの
米軍は今までの戦争全てを沖縄から出撃してるんですよ
ベトナム戦争もイラク戦争もアフガン侵略も全て沖縄から出てるんです
アメリカ本土だけは戦争に巻き込ませない為にです 普通にいったい一路
で適当にそんさせときゃいいだけなのに
なんでこんなばかを
列島船やぶられたらあまりかの資源なんて買わんぞｗｗ
マラッカリスクと大差ない
むしろ列島船防衛よりしなみかじめのほうがやすいやんけｗｗ 日本人は世界の人間がいかに、ずる賢いかを知らなさすぎなんだよ、あいつらはマジでおかしいから どーするよ、アメと中国が衝突した途端、
安倍ちゃんが「今こそ太平洋戦争のかリを返すとき！」と中国に付く宣言して密かに増強していた自衛軍でアメリカボコったら 核について言えば、
「東アジアにおいて日本にだけは核武装させない」ということでキッシンジャー周恩来会談で合意がなされてる
アメリカは、ジャップに核武装させないことをシナと合意してるわけだｗ
ちなみに、そのキッシンジャーが今のトランプ政権の外交アドバイザーをしてるんだよｗ >>905
海で守るのは楽だけれども、首都があんなに国境付近にある国を守るとかまず無理だろw
日本単独で専守防衛するんだったらどうにかなるものを、
韓国まで守らなきゃいけなくなる可能性もあるって、
絶対無理だし、自衛隊の装備もそういう風には出来てないし、
ソウル陥落したらプサンまで一気にくるだろ、今の北だと。
さすがに韓国さんは、韓国さんだけでなんとかしてね。まだ戦争中なんだし。ｗ >>810
誘拐したら、毅然と公表して対応すればいいだけ
隠したら相手の思うつぼ
公表してネチネチ韓国が慰安婦で責めるみたいにやればいいだけ
嫌がられれば嫌がるほど、相手が対応しようとしてくるんだから
そういう嫌がらせは韓国見習った方がいい >>914
できないから、衝突映像が出てきた。
普通なら威嚇射撃なりするはずなんだろうけれどしなかった。 周恩来とキッシンジャーの会談が機密公開されたが、総括すると米国が中国と組んで日本を封じ込めるような話だった
この後の周恩来とニクソン会談で密約が交わされてるはず
70年代の話しで世界情勢も価値観も今は違うが米国は信用できんよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
