【社会】「サカイ引越センター」でパワハラ暴行事件(映像アリ) [無断転載禁止]©2ch.net
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トレードマークの「パンダ」を強調したCMでおなじみのサカイ引越センターといえば、東証1部上場の業界最大手だ。
そんなサカイ社内で驚きの“暴行事件”が起きていた。
***
「聞こえへんねん、コラ〜」
私服姿の男が怒鳴り声を上げながら、作業着を着た男性2人を執拗に追いかける。
男のパンチが顔面にヒット、倒れ込んだ男性の顔面に容赦ない蹴り、
ついにはカーボン製のゴルフクラブを手にして――「週刊新潮」が入手した動画には、こんな様子が収められている。
撮影されたのは9月10日の13時すぎ、場所は「サカイ引越センター北大阪支社」の駐車場だ。
動画を撮影した近所の住民がいう。
「自宅のドアを開けたら、怒鳴り声が聞こえてきて、私服姿の男が作業着の2人を殴っているのが見えたので、大変やと思って撮影しました」
恐怖指導にパンダが泣く
この後も“加害者”はレンガを投げつけ、“被害者”たちを正座させてビンタ。
ついには警察と救急車が来る事態になったという。
サカイの当該地区責任者に聞くと、被害者の2人は社員、
加害者は業界経験の長い指導的な立場のアルバイトであると明かした上で、
「前日に被害者の1人が事故を起こしたことで、注意をしなくてはと感じ、呼び出したところ、
自分が非番で酔っていたこともあり、つい手が出てしまったということです」
これを大事とみて連絡した撮影者に、サカイが“脅し”ともとれる発言をした一幕も……。
9月28日発売の「週刊新潮」TEMPO欄で詳しく報じる。暴行動画は現在公開中。
「週刊新潮」2017年10月5日号 掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271658/?all=1
【週刊新潮】「サカイ引越センター」の社員“ボッコボコ”パワハラ動画
https://www.youtube.com/watch?v=iZvmXFjWuuM 逆らってこない気の弱いチビガリ限定でイキがってないで
俺たち重量級パワーファイターに同じことしてみろ 会話も想像できるよね
あ?オメードコ中よ?単車持ってた?
墨入ってんか?あ?そーいや〇〇知ってっか?
あ?オメーな〜オレの若い頃なんてな〜 >>692
日通が人間関係いい鳩もマシ
サカイ・アリ・アートがやばい >>689
引越し屋に限らんだろ
俺は日本全国の視点相手のビジネスで全国に行ったことあるけどさ
大阪の支店のお客さんは凄いよ >経験の長い年寄りのバイトでまともなのを見たことがない
社員になれない男の嫉妬も加わるからな より過激にかわいがるw こんな映像を見るにつけ、今後自分は天変地異でもない限り
引っ越すことがないと思うと安心するわw 本当にこういう人って最底辺なんだろうな
どうしようもない鬱憤を自分より弱い奴にぶつけてストレス発散
楽しそう サカイって、引っ越しやの良心だと勘違いしていた自分が恥ずかしい。 バイトは社員とコンビ組むんだけど、温厚な人は少ない
怖い社員と当たったら、ブルーな1日となるw
で、使えない奴と判断されたら、次の指名はない
社員がその日来てるバイトを偉い順に選んでるような感じだな
古参バイトは気の合う社員と最初からコンビになってる 引っ越しバイトしたことあるけど腕の力が全然ないから脇で見てろって言われたから楽だったな
他の力があるやつらが重いの持たされてモタモタしてると怒鳴らされてたわ >>682
そうなんだ〜、人は見た目じゃわからんね〜
体格良い男が、すぐ腰痛めてバイトに来なくなるとか、当ったり前だもんな〜
それにしてもその女性、すごいね! 四階から冷蔵庫を一人で軽々と降ろすオンナ!
最近の男は腰弱い奴ばっかりだもんな。
荷運びにはコツがあるもんだし、すぐ腰がダメになる男ばっかりだ〜 関西ってこういうのを
リーダーシップと勘違いしてる文化だよね。 この動画変じゃね?最後反撃してるし
何なの?じゃれてんの? 指導的アルバイターちゃんが実名挙げて吊し上げられるといいな。 >>689
大阪経済が縮退して荒廃してしまった理由が分かるな
あんな所にまともな人は集まらない 大阪かなと思ったら
やっぱり大阪だったwwwwwwwwwwwwwwwwww 殴られてるほうも1発受けたら逃げりゃいいのにわざわざ何回も自ら寄っていってるような よく覚えておくといい。所詮ネットは雑談や愚痴を言う程度の場所だと。
いかにそこで賞賛されようと、同意を得ようと、現実は何も変わらないのだとな。
それを認めなければ、お前達のような惨めな人生を送る羽目になる。
お前達が自分の人生に満足していないのであれば、それは選択肢を誤ったんだ。
こんなブラック国家などに自分の人生を委ねてはいけなかったのさ。 ここに引越し頼んで本当に後悔してる。まあこんなの日常だろうな とうでもよくね
自分で解決すら出来ねえのかよジャップ 非番の人が勤務中の人を呼び出すってのも有り得ん話だわな 俺、バブルの時にサカイでバイトした事あるけど、祝儀として1万円もらったで。
2軒回ったから日当1万8千円+祝儀2万円でおいしいバイトだったな。
松本やアートは一番偉い社員が祝儀を回収してたな。 >>696
110番通報したなら、証拠は残ってますけど??
警察県警・府警・道警本部に通報日時、被害場所など記録残ってますよ?
で、どこの官庁の話しですか?そろそろ君の嘘に付き合ってあげてるんですが? >>1
映像だけでは本当のいきさつがよく解らない
叩かれても叩いている奴に絡んでいく従業員はなぜなのか?
揉めてる理由が何かあるはずだ 潰れろサカイ
潰れろサカイ
潰れろサカイ
お前らサカイは今後ちょっとでも邪魔な道路上で引っ越し作業してやがったら遠慮なく110番してやる こんなんべつに日常茶飯事だろww
なんなら明日俺が撮って来てやろうか?w 大学生のころサカイで2週間程度の短期のバイトしたことあるけど事あるごとに社員に当たり散らされて
マジで精神的にやられてもう二度とこんなとこでバイトしねぇって思ったわ(´・ω・`) 引越し屋なんて、技術も資格もいらないから
ほんとクソみたいのが多い
付加価値に差がないからたたき売りな世界だからなぁ 東証1部上場だろうがなんだろうが
業界的にブラックな業界の会社は
こんなもんだろ 言っておくが大阪でああいう暴力をふるう奴はだいたい九州出身。もしくはチョン。
もとの大阪人はのんびりした人が多い。 非番の泥酔バイトが
勤務中のシラフ正社員を殴って教育w
滅茶苦茶もいいとこ >>716
使えると分かって毎回派遣で指名されて1日2件の運びを殆どやらされたらまず初めは身体がメチャクチャ筋肉痛になるわ。使えても使い捨てだよ。キレて対等になったら後は気楽だが。 でも大阪だかんな
あとでこの古参バイトが後ろから不意打ちをうける事もあるw サカイは挨拶もキチガイじみてるんだよな。上司の机の横までいき、頭が膝につく感じでおはよーございまーす! >>486
そんな優しい引越し屋があるなら是非とも教えて欲しいな
赤帽とかか?笑 こいつら客の前でも怒鳴ります散らすからな
頭おかしいわ 突きも蹴りも素人ぽいけど、筋力あるから地力で強いのだろうなぁ >>696
警察官と刑事の計4名以上が「揉め事にしない方が良い」で決着だったので
理解できますか?
・・・君の妄想の事件なので理解出来ません。
本当なら、警察は「ケガを病院で診てもらいましょう」と救急車も来ますけど?
暴行・生涯の事実があるなら、その場で示談はしません。
官庁なら??余計に理解出来ません。
なので、どこの官庁ですか?電話しますので教えて下さい。
ウソだから無理?そして弁護士費用は?って話をすり替え無しでお願いします。 >>736
>警察は、そんなこと言いませんが?
実際に言いました、110番通報もしました
嘘というなら誹謗中傷ですね
警察と刑事は「後で訴訟になった場合の為に、メモ書きはしばらく残しておく」と言ったので、まだ当事者の記録があるかも知れませんね
>110番通報したなら、証拠は残ってますけど??
>警察県警・府警・道警本部に通報日時、被害場所など記録残ってますよ?
はいはい、じゃあ開示請求でもしたらどうですか?
100%残っているはずです
身バレするので場所は言う訳もないだろうに、分かってておちょくってるのかな?
だとしたら嫌な奴ですね
パトカー2台便乗の計4名以上の警察官と刑事が実際に言いました
最初は外部からの侵入者が殴ったと勘違いしたようで刑事まで来ましたが、
職員から職員が殴られたと知ると「表沙汰にしない方が良い」「ここには防犯カメラがない」で終わりでした
一応加害者は警察に連れていかれましたがね
そこまで博学ならば、ここまで私が出した情報を基に、
どこの官庁で何時起きた事件なのか、ご自身で調べてみればよろしいんじゃないですか?
さあどうぞ こういうところは年上で経験長いとバイトはなにしても責任ないと勘違いして我儘やりたい放題 引っ越し経験豊富な俺はいつもの相見積でサカイも呼んでたが、結局他が安くて頼んでいなかったが、同じ町内の引っ越しの時、サカイが一番安かったのでお願いすることにした。
そこで見たサカイ品質は凄かった。俺だと一個持つのがやっとの段ボールを2つ持ったと思ったら、リーダー格の奴が強制的にその上に1こ追加してやがる。
その時ここでは働けないなと本気で思ったわ まず運び役は靴が駄目になるwwかかと踏みまくるから。家の中で二人が包装やらしてトラックに1人待ち構える。それで運ぶのがメチャクチャ思いの以外は1人とか慣れてない奴には地獄だろうなww 社員が自殺した三菱電機のパワハラに比べたら…
ひどい 山パンでバイトしてっけど
1人でやる作業を女社員は2人でバイトの場合は1人でやらされてる
正直レイプしたくなるぞ ヨ〜♪
安い速い仕事きっちり♪
やっぱりブラックだったのね…
引っ越しバイトしてた頃、サカイさんの悪い噂チラホラ聞いてたよ…
まともに成ったと思ってたんだけど… 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.++97957957 分かるか?
お前達の主張が正しいか否かなど、問題ではないのさ。
いかに正しかったとしても世の中は動かない。
だからお前達は今の日本がブラックだと主張しているのだろう?
都合よくお前達の望み通りに動いてくれれば、当然ブラックではないはずだ。
これはあるべき論でも何でもないのさ。
世の中が悪い、国や政府が動くべき。別にそれはいいさ。その通りだと思うぜ。
だが国や社会が動いていないという現実は、覆すことは出来ない。
理想や責任などとは全く別のものとして存在しているんだ。
それに対処出来なければどうなるか。結末など自ずと見えてくるはずだ。 犯罪だらけの会社に取り締まらない行政機関
ほんと日本には愛想がつきるな 大手のなかで比較的ブラックじゃない業者ってどこなの?
全部ブラックだろうけど比較的マシな業者 サカイはこんなところだ
昔一年ほどバイトしたけど社員がバイトの作業員に罵声浴びせたり頭叩くとかの軽い暴力は日常茶飯事だったよ >>719
足腰強すぎでしたよ。
格闘技もしてないとか、身長150ぐらいで、上腕の筋肉なし。
足腰と背筋と、中心を捉えて持ち上げる!
今まで5年で8回の引越ししましたがインパクト強すぎ
他の業者でこんな凄い社員いるとこあったらおせーて、大手でも雑なとこあるからねー 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+7+597 >>755
救急車に関して
事件にならないように、救急車は呼びませんでした
弁護士費用はすり替えではないので、同時並行でお願いしますよー
ったく 最近なんかいい感じのCM作ってイメージアップをはかってるようだけど
もともとは「勉強しまっせ」とか「サカイ、安い」とかそういう会社だからな 引っ越し屋の原型はヤクザどころかチンピラの商売だったからな >>696
警察は事件の記録を残していないのに今さら問い合わせてどうするのかと
・・ん?なので、110番した時点で電話で聞いた事件内容、日時など記録されてますが?
本部に記録残ってますよ。
理解できるかな?
もしかして?君の国の話ならどうなるのか私は知らないけど。 女の子が「私 サカイの人と結婚したいです」って言うCMはもう使えない >>1
パワハラしまっせ 暴行の サカイ〜♪
脅しもしまっせ 脅迫の サカイ〜♪ >>776
長文を前に書いたので読んでね
110番の記録は100%残っているはずだし
100%残ってますよ、そりゃ
かけたんだから >>746
慣れるけどな
大抵が最初から短期バイトだったりするから慣れないうちに、
怒鳴られ筋肉痛で辞めていくんだろうけどな
まあ、長くやるようなバイトじゃないけどw >>772
ここは日本です。
君の祖国の話しされても、私は分かりません。 >>758
サカイは段ボールって1個ずつ運ばないとダメじゃないん?
10年ほど前の話だけど複数個運ぼうとしたらどんなに小さな箱でも1個ずつ運べって蹴り入れられたよ(´・ω・`) どれだけ日本がブラックであろうと、どれだけこの現状が理不尽であったとしても、
それを覆すことが出来るのは自分しかいない。
国は動かない、社会も動かない、企業も動かない。これが現実である以上、
他に方法など存在しないからだ。
この現実からお前達は逃げ続けているだけなのさ。
だからお前達は誰が実行するのか分からないような理想論や、
結論が出たところでその先に進まない責任論などに終始しているのさ。
もはやお前達の議論などとっくに袋小路に嵌っているのさ。 ,, ―- 、_
/ '' - ,,
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/ ヽ
i / /ヽ !
,i ./ / ''―、 !
i ,、 n て'' ノノ ヾ !
i ノノノ ノ ノ ''´ ! /
U j ' ´ ノ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
!・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i )
\(てi iヽ ^' ~ -' /}
`i_ 、 \ i_ l_j
`┐ i /(,,, ,n 〉 /\\ サカイっていうレヴェルじゃねぇーぞ!
 ̄ ̄へ ! ' T'' l | \
| ! i ン=ェェi) i ソ )
| i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
| | \\,, `―''´// | ほんと暴力でもしないと引き締まらない業界ですよ。ガテン系・筋肉系・中学もロクに行ってない奴を入れて受け皿で
がんばってるんです。偏差値すらないない引っ越し業界の事を悪く言わないでくれ。レスポンスが良ければ元気あればチャンス等あるし
評価してくれるんだから。だから底辺会社でも東証一部にでもなれてるし。政治家かの秘書の被害者面してエリートが等撮影してる奴と
同じにしないでください。
こんな底辺なありさん・アート・ハト・サカイにもお世話になった方方も多いんではないですか。 厚生労働省は何も動きなし?電通だけしか叩かないのか? >>782
すみませんが、日本での話です
もしかして貴方が外国人?
もしくは世間知らず?
事件で警察呼んだことある? >>1
売国奴自民党支配下の日本。
美しい国日本。 ここって正社員の基本給五万とかで後は手当で上乗せしていくんだよな。だからボーナス年3回とかだけど安い。 >>780
じゃ、どこの官庁ですか?ちゃんと問い合わせて事実確認して見ます。
まぁ、流石に国際電話は・・無理ですけど・・ >>4
こういう上司多いよな
シメてもいいのかな? >>786
氷河期世代はその強制収容所に、働けば自由になると騙されて連れて行かれました 業界最大手がこれかよ
やっぱ日通が一番だわ 丁寧だし。バイトの条件もいいらしいよ。 やられてる方が一応反撃しようとしてるのが笑えるな
殴られた時点でボコボコにやり返せよ 部下の若いのしばいてるのかと思いきやバイトが社員〆てんのかよw
しかも社員2人まとめてとかすげえ会社だなw >>1
引っ越しの時サカイに頼んだんだが、嫁が妊婦だったんで本人は何もしなくていいプランに申し込んで、
見積に来た営業はパソコンとステレオのケーブルを外しておく以外は何もしなくていいですって言ってたが、
当日来たのは婆さんひとりで、「じゃあ私は水回りやりますので、そちらの部屋おねがいします」って当然のように言われたわ
親類や友達、同僚にもサカイは使わない方がいいって話してるわ これカメラ撮影者とグルで、撮られてるの意識してるな。
倒れ方もおかしいし、殴られてる方からけしかけに行ってるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています