【捕鯨】調査捕鯨177頭捕獲 目視採集船2隻が下関へ帰港 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北西太平洋での調査捕鯨を終えた目視採集船「勇新丸」(乗組員18人)と「第3勇新丸」(同19人)が26日、山口県下関市の下関港に帰港した。
調査捕鯨を巡っては6月、水産庁が捕獲可能なクジラの頭数を算出することを目的とした新計画(2017〜28年度)を発表したほか、調査捕鯨の副産物である鯨肉の有効利用などを定めた「商業捕鯨の実施等のための鯨類科学調査の実施に関する法律」が施行されている。今回は新計画の下で初の調査捕鯨となった。
勇新丸は宮城県から、第3勇新丸は下関港から6月中旬に北西太平洋に向けて出港していた。調査母船「日新丸」(同96人)と共に約3カ月間、北西太平洋で目視や表皮の採取による資源量調査に当たり、ミンククジラ43頭、イワシクジラ134頭の計177頭を捕獲した。今後は採取した表皮や個体をDNA分析して、個体群を明らかにするなどし、調査結果を国際捕鯨委員会(IWC)科学委員会に報告する。
2隻は26日午前9時半までに下関港に入港した。入港式には、日本鯨類研究所や水産庁の関係者らが出席し、勇新丸の阿部敦男(のぶお)船長(54)は「調査を確実に実施することができ、新調査の1年目としていいスタートができました」と報告した。【佐藤緑平】
配信9/27(水) 10:23配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170927-00000027-mai-env >>334
どちらでもない。
バカは死ぬか黙っとけ。 .
>>332
え?
rクンは調査捕鯨を止めさせたいの?
んでは、「モラ解除されても、商業捕鯨やる企業が無い」という、愛護反捕鯨ちゃん 定 番 の 大 嘘 を潰すコレを♪↓
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/394 ⇒ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/397
394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:40:19.17ID:0pi4L6bN0>>396
科学というより商業化のための「調査」だからね・・・
で、結果は既に「採算割れ確実」ってことで明らかになっている
いつまでやる気?
需要も利用価値もないものを高い金かけて捕り続けてどうする
397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:07:13.56ID:ge6g9RHC0
>>394
ホントにそうだと思う?
もしそうならば、日本限定で、日本に商業再開可能かどうかを試す目的でモラ解除してみれば、
それでやる企業が無い、と判った時点で商業再開時の資源管理データ採集目的でやってる調査捕鯨は一発で止めさせられるよ?
仮にやると名乗りをあげた企業が有っても、本当に採算が取れないんだったら潰れるだけだし、心配なら商業再開時の助成金の上限をIWCと事前に約束しておけば良い
因みに、上記の様な「試す」目的でのモラ解除等をICRWで規制してる項目は全く無いので、日本が仮に商業やりたくなくて、調査捕鯨だけを続けたい、と考えていようがいまいが
IWC加盟国3/4以上の賛成票で可決すれば良いだけだし、立場上日本はやらないとは言えないんだから、即座にでも実行可能なプランだよ?
こんな簡単なアイデアを並み居る大国を含む反捕鯨国や反捕鯨団体が「儲からない」と言われだして十年以上も思い付かないなんて、 有 り 得 な い よねぇ・・・?w で、どういう研究成果が出て、どういう活動をして、どういう成果をだしてんの?? >>247
>調査とか言い訳してるのは嫌い
「調査」とか言い訳しないと商業捕鯨モラトリアム違反ってことになってしまう。 .
『調査捕鯨に科学的根拠は無い』という愛護反捕鯨ちゃん若しくは「反体制ママゴトでイイキモチ」反捕鯨ちゃん達は
>>327-329 と >>331 を、
『水産庁・鯨研は補助金の出る調査捕鯨だけを続けたがってて、商業捕鯨を再開させる気が無い』という、これまた愛護反捕鯨ちゃん達のひり出した哀しいウソを信じ込んじゃってる子達は
>>338 を、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く読んでみてね♪
特に後者は、水産庁・鯨研の意向がどうであれ、IWC加盟国3/4以上のモラ解除賛成票さえあれば、即座にモラ解除可能でありますから、
そうなって「いざ商業捕鯨再開可能」という条件が揃った時に、商業捕鯨をやりたがる企業が存在しなければ、
その時点で商業捕鯨再開時の資源管理に使うデータ採取を理由に許可されてる調査捕鯨も『してはいけない事』になりますので、
『補助金目当ての調査捕鯨』も一網打尽に潰せますよぅ・・・?
いったい何故、こんな完璧な『シンプルプラン』を反捕鯨派がIWC加盟反捕鯨国に打診し、実行しようとしないのか・・・?
そ の 理 由 を 、 よ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ♪ >>330
>悪
315 名無しさん@1周年[] 2017/09/08(金) 03:20:48.21 ID:V4b+XL+90
>>292
酪酸投擲は問題ないだの、太地町に住んでるだけの子供を「将来の殺人者」呼ばわりするのは問題ないだの、
猟友会や漁師に名誉なんてねえんだよ、とかほざいてるマジモンのサイコパスババアがどの口で
「諸悪」とか吐いてんの?
お前の一体どこに「正義」の要素があんの?
税金納めてすらいないくせに諸悪の根源だ?税金泥棒だ?
税金納めてないお前からどうやって税金を盗むの?
泥棒どころか正規の手続きでついた予算、しかも右から左に流れるだけの金額を見て「泥棒」呼ばわり?はあ?
一体誰がそれに賛同すると思ってんの?
「税金泥棒」ってのは、働いてもいないくせに部屋に引きこもってADSL(笑)でimgurも見られないポンコツPCで
10年以上も鯨研に粘着して嘘コピペ以外何も生み出してない【お前】のことだろ。
まぁその自覚があるのか「税金泥棒」を自ら名乗ってるのは笑えるがw
いつになったら恥というものを覚えるの? クジラを守るために捕鯨船を沈めていいと思ってる奴らは日本近海には出てこないよね。 >>335
>「おれたち反捕鯨」?
>やっぱり団体所属してんのかこいつ。
反捕鯨だと、どっかの団体に所属していることになるんか?
おれはどこにも所属していない、どこともシガラミはない。 >>346
「おれたち反捕鯨」なんだから「反捕鯨の一部のクズども」ってことだろ。
反捕鯨全員が呼んでるわけでもあるまいし。
つまり、、そんな奇異な呼び方をする集まりがあるってことだ。 >>346
なるほど、しがらみなく一人でありたいという一方で、”おれたち” みたいな数を背景にはしたいって思ってるってことだな。 >>269
>二年くらいこういう船に乗った
共同船舶? >>346
>シガラミはない
若狭もシガラミシガラミ連呼してたが、何の実行力もないやつに限って
こういう実態のないふわふわしたものを言い訳にして他人を騙そうとする。
シガラミがないから何なんだよ?
何もできねえくせによ。 >>276
>>177頭殺さないと表皮やDNAのデータは取れないのん?
>他の方法を教えてほしい。
バイオプシー調査。 >>341
日本に商業捕鯨再開の意思がないのは、系群混交域の両系群の割合の変化とか、捕獲枠算出にどうしても必要なこととほとんど無関係なことの調査に血道を上げていることから明白だわ。 >>349
それな。
↓これと同じ。
1 (左) 「一人のが楽しい」
2 (二) 「キョロ充よりはマシ」
3 (中) 「俺よりチビなキョロ充が嫉妬で俺をシカトしてくる」
4 (一) 「まわりにバカなキョロ充しかいないから」
5 (遊) 「キョロ充みたいに集まってワイワイとか苦手」
6 (右) 「周りの奴らはガキとキョロ充ばっか」
7 (捕) 「大学は勉強するところ」
8 (投) 「キョロ充うざ」
9 (三) 「キョロ充死ね」 【糞コテ発言集】
● 「おれは議論に興味はない」 → 言い返せないだけ
● 「荒らしは原則無視」 → 荒らしと言ってるのはこいつだけ、かつ自分はWikipedia無期限BAN
● 「レス乞食に構ってられない」 → レス乞食と言ってるのはこいつだけ、かつ自分も同じことをしている
● 「お前たちに真実を教えてやっている」 → 言い負かされて自己レスコピペ荒らししてるだけ
● 「おれは嘘はつかない」 → 嘘しかついてない
● 「おれは男だよ」 → 他スレで「私が被害者の娘だったら」と仮定
● 「おれは馴れ合いはしない」 → 賛同者がいないだけ
● 「おれはどこにも所属していない、シガラミはない」 → なのに何もできない
● 「お前たちは群れる」 → 賛同してるだけ
● 「〜とおれは考える」 → どうでもいい
● 「〜とおれは想像する」 → どうでもいい
● 「〜とおれは記憶している」 → 記憶障害の捏造
● 「イメージで語るな」 → お前が言うな
● 「妄想して楽しいか?」 → お前が言うな
● 「負け犬の遠吠え」 → お前が言うな
● 「能書きを垂れるならまず証拠を出せ」 → お前が言うな
● 「お前の能書きに興味はない」 → 言い返せないだけ
● 「反捕鯨じゃない人間に言われても説得力がない」 → 反捕鯨に言われても説得されてない
● 「捕鯨の伝統は断絶してる」 → 手法が進化しただけ
● 「伝統というなら古式捕鯨でやれ」 → 生存捕鯨ですらそんなことは強要されてない
● 「おれは生存捕鯨にも反対している」 → 髭・骨加工品の販売を全力擁護
● 「生存捕鯨で肉を売るのは認められていない」 → 髭や骨を売るのはいいのか
● 「RMPに○○は不要」 → RMP/ISTに必須
● 「日本は遠洋商業捕鯨再開を一度しか主張していない」 → 二度主張している
● 「知らなかっただけだから嘘ではない」 → 事実でないことを言えば嘘になる
● 「日本は商業捕鯨モラトリアム解除を主張していない」 → 解除は日本ではなくIWC加盟国の義務
● 「クジラは不確実性がある」 → IWC科学委員会はそんなこと言ってない
● 「ICJは日本の調査捕鯨がモラトリアム違反とした」 → モラトリアム自体がICRW違反
● 「鯨はそのとき沢山いる魚を食うから漁業とは競合しない」 → 少ない魚も食う
● 「おれは差別意識は許さない」 → 太地町の子供に対するヘイト発言を全力擁護
● 「漁師は面の皮が厚い」 → 職業差別
● 「猟友会は野生動物を殺して楽しんでいる」 → それは欧米のトロフィーハンティング
● 「イルカが害獣という事実はない」 → 「海のギャング」とされている
● 「イルカ漁はゼニのため」 → イルカ漁師の年収は300〜400万円
● 「くじらの博物館はイルカ転売でボロ儲け」 → 輸送費、飼育・訓練費などが高いだけ
● 「30億円ブッコ抜く」 → 正規の手続で予算を割り当てられただけ
● 「予算が50億円に増えた、おいしい」 → 副産物販売益を国庫に返納するから前と同じ
● 「税金の無駄遣いだから反対」 → そもそもこいつは税金納めてない
● 「捕殺ゼロなら鯨研国営化に反対しない」 → 反対の理由が税金ではないことの証拠
● 「酪酸は人体無害」 → 国際基準で環境放出禁止の危険物
● 「酪酸瓶投げ入れ程度は問題ない」 → 傷害の有罪判決
● 「国際的には通用しない」 → 傷害が無罪の国なんてない
● 「ワトソンの国際指名手配は海保の言い分にすぎない」 → 逮捕状を発するのは裁判所 >>346
で、「悪の枢軸」と呼んでる「おれたち反捕鯨」グループの他のメンバーは誰? >>278
>一隻であの大きい鯨を177頭も持って帰ってこれるとはすごくおおきい船なんだろうな
今回の場合、実際には「勇新丸」と「第3勇新丸」がクジラを捕り
それを「日新丸」に持って行き、「日新丸」内でその鯨肉を加工する。
ちなみに調査途中の7月20日に「日新丸」は一度仙台港に入港している。
加工鯨肉の荷降ろしのためだと思われる。
なおこのことはマスコミにはリークしなかった模様。
削除済み。w
↓
2017.07.20
仙台港入港しました!
明日また出航しますぅ???
https://twitter.com/asato_toyoki/status/887816801387560960
明日の午後出航です!
https://twitter.com/asato_toyoki/status/887874716727255043 >>352
非致死的バイオプシー採集で年間177頭のサンプルを得られた具体例は? >>353
系統群構成把握、混交海域におけるそれぞれの系群の個体数・マッピングは、
捕 殺 調 査 に よ る 遺 伝 子 試 料 を 得 る 、
そ の デ ー タ を 蓄 積 統 計 精 査 す る 、
という事以外にする事がアリマセンので、ついでに捕獲鯨体を他の様々な調査項目に利用するのはアタリマエです。
そして、捕殺によってのみしか得られないクロのそれが無かったら捕獲枠算出が不可能なのは明白なので、
キミのその難癖が鯨愛護心のみからひり出されてきてる、というのも明白なのです♪ >>358
>>160
追い詰められるとコピペ
289 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ f580-T6Rl [122.16.230.47])[] 2017/09/27(水) 21:36:15.18 ID:kcMxGflA0
>>287
お前はコピペしか出来ないのか?
302 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ f580-T6Rl [122.16.230.47])[] 2017/09/27(水) 22:10:41.34 ID:kcMxGflA0
>>301
コピー&ペースト。
もうお前たちはDNAにまで組み込まれちゃってるんだな。
いくら言ってもなおんねえよな。 .
そして>>353の「部分致死」愛護反捕鯨ちゃん、日本に商業再開の意志が無い、と本気で考えてるのならば、
どうしてキミは、IWC加盟反捕鯨国や、反捕鯨団体に「敢てモラ解除させて調査捕鯨をつぶしましょう」と打診しないのか?を
具体根拠を添えて説明してご覧な?w↓
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/394 ⇒ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/397
394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:40:19.17ID:0pi4L6bN0>>396
科学というより商業化のための「調査」だからね・・・
で、結果は既に「採算割れ確実」ってことで明らかになっている
いつまでやる気?
需要も利用価値もないものを高い金かけて捕り続けてどうする
397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:07:13.56ID:ge6g9RHC0
>>394
ホントにそうだと思う?
もしそうならば、日本限定で、日本に商業再開可能かどうかを試す目的でモラ解除してみれば、
それでやる企業が無い、と判った時点で商業再開時の資源管理データ採集目的でやってる調査捕鯨は一発で止めさせられるよ?
仮にやると名乗りをあげた企業が有っても、本当に採算が取れないんだったら潰れるだけだし、心配なら商業再開時の助成金の上限をIWCと事前に約束しておけば良い
因みに、上記の様な「試す」目的でのモラ解除等をICRWで規制してる項目は全く無いので、日本が仮に商業やりたくなくて、調査捕鯨だけを続けたい、と考えていようがいまいが
IWC加盟国3/4以上の賛成票で可決すれば良いだけだし、立場上日本はやらないとは言えないんだから、即座にでも実行可能なプランだよ?
こんな簡単なアイデアを並み居る大国を含む反捕鯨国や反捕鯨団体が「儲からない」と言われだして十年以上も思い付かないなんて、 有 り 得 な い よねぇ・・・?w >>343
>クジラを守るために捕鯨船を沈めていいと思ってる奴らは
シー・シェパードは1986年にアイスランドの捕鯨船(無人)を2隻沈めている。
↓
1986 Hvalur sinkings
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_Hvalur_sinkings
でもなぜか日本のウィキペディアには「捕鯨船2隻を沈めた」ってことは書かれていない。
したがって殆どの日本人はそのことを知らない。
↓
シーシェパード(日本のウィキペディア)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89
・1986年、アイスランドの鯨加工工場を爆破し破壊した。 >>362
補助金は出しませんなんて、国家主権の侵害だと日本が拒否するに決まってるわ。 >>363
乗組員が日本人じゃない場合だけ「無人」のときをわざわざ狙って沈没させる >>363
777 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ 3380-BY4u [122.18.43.149])[] 2017/08/31(木) 14:01:18.73 ID:4DEwNBsI0
>>772
>艦底爆破
1986年にシー・シェパードのメンバー2人が無人のアイスランドの捕鯨船2隻を沈めている。
↓
1986 Hvalur sinkings
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_Hvalur_sinkings
でも日本版ウィキペディアにはそのことは書かれてない。
(したがって殆どの日本人はそのことを知らない)
↓
シーシェパード(日本版ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89
・1986年、アイスランドの鯨加工工場を爆破し破壊した。 .
>>364
言 っ て る 意 味 が 不 明 でっしゅ♪
私 は 「商業再開時の助成金の上限をIWCと事前に約束しておけば良い」
と言ってまっしゅ♪
自分の大事な大事なクジラさん守る為になら、任意で知的障害発症出来るキミみたいな猿肛門のハナクソみたいな感傷で
捕鯨産物関係者とその消費者の人権が侵害されてる、というこの不条理を解消したいので、キミの現住所を教えてください。
折を見て眼球ほじくり出しに行くからw .
『調査捕鯨に科学的根拠は無い』という愛護反捕鯨ちゃん若しくは「反体制ママゴトでイイキモチ」反捕鯨ちゃん達は
>>327-329 と >>331 を、
『水産庁・鯨研は補助金の出る調査捕鯨だけを続けたがってて、商業捕鯨を再開させる気が無い』という、これまた愛護反捕鯨ちゃん達のひり出した哀しいウソを信じ込んじゃってる子達は
>>362 を、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く読んでみてね♪
特に後者は、水産庁・鯨研の意向がどうであれ、IWC加盟国3/4以上のモラ解除賛成票さえあれば、即座にモラ解除可能でありますから、
そうなって「いざ商業捕鯨再開可能」という条件が揃った時に、商業捕鯨をやりたがる企業が存在しなければ、
その時点で商業捕鯨再開時の資源管理に使うデータ採取を理由に許可されてる調査捕鯨も『してはいけない事』になりますので、
『補助金目当ての調査捕鯨』も一網打尽に潰せますよぅ・・・?
いったい何故、こんな完璧な『シンプルプラン』を反捕鯨派がIWC加盟反捕鯨国に打診し、実行しようとしないのか・・・?
そ の 理 由 を 、 よ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ♪ 人間が調査して見識を深めなくても自然は変わらず存在する C.Wニコル >>368
捕鯨を維持できるだけの補助金を出すことだけは認めてくださいって言ったら、さすがに笑われるだろ。 >>371
調査捕鯨の目的は商業再開時の資源管理に使うデータ採取>>327-329 >>331 だよ。
見識無しで資源利用してたらアブねえだろうが知的障害児。 >>372
知的障害者クン、「これ以上の補助金を必要としたら、それは 商 業 捕 鯨 再 開 が 不 可 能 だ と み な す 」
と事前に決めておけば良い、と 私 は ゆってるのね?
その助成金では採算が合わないから、とやる企業が出てこなかったら、キミ等の大事な大事な髭鯨さん達は今後調査目的でも食用目的でも(日本人には)殺されなくなるよぅ・・・?
くだらない言い訳してないで、一度でいいから行動起こしてみろよカタワがw .
猿肛門の知能に合わせて念押ししておけば、
日 本 が ⇒ 「助成金の額を決める」 のではなく、
I W C で ⇒ 「予め助成金上限を決める」 と 私 は ゆってます。
「商業出来る額の補助金を認めよ」と言ってるかのように誤解するのは、キミがクジラさん守る為に知的障害を発症してるから、でっしゅ♪ なぜ堂々と商業捕鯨と言わないんだ?
何か後ろめたいことでもあるの? 未だに最前提すら知らないまま捕鯨スレに書き込む>>376みたいなカタワは、断種した方がいいよね 236名無しさん@1周年2017/09/29(金) 13:55:24.46ID:722LcxkT0>>309
>>235
商 業 捕 鯨 モ ラ ト リ ア ム (=一時停止)が継続されている現状では、髭鯨を主としたIWC規定による大型鯨13種の商業捕鯨は
や り た く と も 出 来 ま せ ん 。
そして現在やってる調査捕鯨は、今後商業を再開する時に、より絶滅リスクが少ない、持続可能な資源利用・資源管理の為のデータ収集を目的としています。
その意味必要性に関しては↓と>>200 >>204 を、よ〜〜〜〜〜〜〜く読んでみてね♪
136名無しさん@1周年2017/09/29(金) 00:14:05.54ID:722LcxkT0>>154
食用に捕る為=商業捕鯨再開時の資源管理のために、捕殺でなけりゃ得られない情報を殺して得てる、
その副産物の肉を売って調査費用の足しにしてる、その副産物販売もICRWに定められた決まりに則ってる、
というハナシを何百回もさせられるのは、もうウンザリだな・・・ >>374
さすがにこの国際環境では、国の補助金なしに維持できない捕鯨を認めろというのは無理がある。
南極捕鯨は完全自立できると言うしかない。 .
>>379
去年か一昨年から言ってる「助成金」に関して今更後出しジャンケンするな猿肛門。
だったら「補助金無し」の条件で打診してみればいいだろうが?このカタワがw
キミみたいな知的障害者が捕鯨反対の方便として持ち出す「国際環境」など現実には存在しないが
それで日本がごねたら、「商業捕鯨はムリだった」と、キミ等にとっての攻撃材料が増え、
そのまま騒げば調査捕鯨も潰せる可能性も有かもよ?
現実には、キミ等20世紀後半に生まれた新ジャンルの知的障害者の所為で永らく鯨食週刊が縮小させられてきた経緯がある上に
どんな事業にも出される初期助成金を「無し」にせよ、と云う知的障害者の願望は反捕鯨国ですらが聞き入れないので、
助成金の上限はIWC総会で日本側の希望と擦り合わせて決定されるだけ。
日本の希望助成金額が法外に高ければ、「矢張り日本は商業成功させる自信が無いのだ!」とキミ等の攻撃材料に出来る。
ハイ、コレが分ったら、さっさとGPだろうがIKANだろうが好みの反捕鯨団体にハナシ持ちかけて来いや。
その打診メールのコピーをココに貼るまで、キミみたいなヒトの形をした猿の大便の相手はしないよ♪ でわ、再開しましょう♪
>>326 >>154
424名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:13:39.05ID:ge6g9RHC0>>458
このレスならRMP運用に調査捕鯨が是対必要であるって説明として分り易いかと思うので、今後はこれを使いまわすね?w
なので、毎度の大嘘を垂れ流してる >>336 ことrクンへ♪↓
IWCに加盟している限り「絶滅リスクを低減する為に、系統群ごとに捕獲枠を算出しなければならない」と主張する反捕鯨国の意向を無視できないので
資源管理方式・RMPでの商業捕獲枠算出には、クロミンクの現在の全推定生息数51万頭ではなく、複数存在する各系統群の生息数を母数としなければならず、
現状、最低でもI群/P群の二つに分かれてる 其 々 の 生 息 数 も 、その2つの系群が混交してる、商業捕獲海域の半分以上を占める広大な海域に於ける
其 々 の 食 餌 海 域 の 棲 み 分 け / 分 布 も 判 ら な い ま ま の現状では、捕獲枠計算の為の母数も、
其 々 を 何 処 で 何 頭 ず つ 捕ればいいのか?を知る為の操業海域のマッピングも不可能です
それゆえ、現状それを知る為に必要な 年 毎 数 百 単 位 の 遺伝情報を含む試料採取が 非 致 死 で は 不 可 能 である以上、
調査捕鯨を継続しなければ、RMPを運用する事は 絶 対 に 出 来 ま せ ん ・・・アタリマエだよね
それでも尚、致死調査が不要だと言いたければ、上記の捕獲枠算出母数を知る為の 年 数 百 単 位 の 遺伝子試料を、
非致死調査で採取してみれば良いのですが、こと商業再開時の主目的種となるクロミンクに関して、
「非致死でも出来るんだもん!!」と、もう何年もわめき続けてる 反 捕 鯨 国 は 、それが絶対条件となる ( ※ ) 南 極 海 で ⇒
唯 の 一 頭 分 も 、 そ の 試 料 採 取 に 成 功 し て い ま せ ん
これは、 致 死 調 査 を 継 続 し な け れ ば な ら な い 科 学 的 な 理 由 が 有 る 、という証明となります
( ※ 今後の南半球髭クジラ対象商業捕鯨(主にクロミンク対象)は、赤道付近のイワシ鯨等一部を除けば、南極海での操業しかしませんので、冬場回遊先の多くが不明なままのクロミンクに関しては特に、南極海での各系統群の食餌海域分布が判らなければ意味がありません)
り か い で き ま し た か ?w
. 梅野きゅんの逮捕スレずっと見てたから
捕鯨が逮捕鯨に見えてしょうがない .
>>384
そんな事は、一度でいいから り く つ で は ん ろ ん 出来てから言いましょうね?知的障害持ち愛護反捕鯨ちゃん♪
>>381への補足♪↓
458名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:02:35.99ID:ahELlWI10
>>424 と併せて読んでね♪↓
335名無しさん@1周年2017/09/08(金) 08:08:49.98ID:ge6g9RHC0
>>288
今日中に↓への御返事をくれたら、嬉しいんだけどな・・・やっぱり言い逃れって、難しそう?
297名無しさん@1周年2017/09/08(金) 00:17:39.65ID:ge6g9RHC0
I群とP群の其々の頭数は勿論、商業再開時の操業海域の半分以上にも及ぶ、それ等2つの系群が混在してる食餌海域での分布、
これが 共 に 判 っ て な い からこそ、現状では商業捕獲枠計算は 不 可 能 だし、だからこそ、
それを知るには 調 査 捕 鯨 を 続 け る 以 外 の 方 法 が 無 い 、 と理解してたんだけどなぁ・・・? >>377
殆どが捕鯨の事知る必要ない無関心な一般日本人だからな
業者くらいだぞアスペ >>386
スレを私物化する統合失調症クジラ業者
死ね
精神病病棟で 死ね
早く 死ね 知恵遅れ
w >>386
お前が全レスするスレじゃねぇんだよ低能発達が 沿岸小型捕鯨はもういい
もっと南氷洋で大量に獲れよ >>361
梅野知らないとかお前現代に生きる日本人として恥ずかしくないのぉ?
さすがに知的障害者は自分の生活がかかった捕鯨にしか興味がないんですねぇ
貧乏池沼の底辺のお前ならしょうがないのかね? >>380
業として必要と認められるなら、補助金を出すのは当然だと誰もが認めるだろうけどね。
捕鯨の場合は、補助金0でやっていけると言わん限りは誰も認めないだろ。 >>21
IWCって商業捕鯨のための国際組織なんだけど
加盟するためには捕鯨に賛成しないといけないんだよ
だから捕鯨に反対する人たちも、商業捕鯨を認めているって事
まったく意味が分からないだろ? >>393
知的障害者であるキミの願望が事実かどうかを確かめる為にも、「助成金無し」の条件で反捕鯨団体に打診し、その証拠メールを此処に貼れば、>>380の約束通り相手してあげます♪
では、単発愛護反捕鯨ちゃんの断末魔が心地良いので、続きw↓
因みに>>381 に有る「系統群」/「系統群ごとに捕獲枠計算をすべし」というのは、大まかに言えば
人間に於ける人種・民族に相当する、対象髭鯨種内の遺伝的な特徴ごとに別れる群れ・グループの事で、
現在の推定生息数が51万頭のクロミンクの場合、今現在T群/P群の最低二つ以上に別れているらしい、という事までしか判っておらず、
その両方が混在してる南極海海域での其々の生息数、その具体的な分布場所(=マッピング)が判っていないのが現状です。
これが判らないまま、51万頭を母数として捕獲枠計算してしまった場合、操業海域を慎重に分散しても、特定のグループにだけ高い捕獲圧を掛けてしまう可能性が有り、
それによってクロミンクの種内遺伝的多様性を損ね、結果として絶滅リスクを高めてしまうゆえ、IWCに於いては『系統群ごとに資源管理しなさい』と言われているのです。
これはあくまでも『日本の主張』ではなく、なるべく捕獲枠を小さくさせて商業捕鯨再開可能性を下げたい⇒
( ※ 捕獲枠計算の母数が小さくなる事によって、各群れへの捕獲圧は相対的に高く見積もられる為、算出される捕獲枠合計も小さくなる)
『反捕鯨派・反捕鯨国の意向』によって、その調査解明が求められている、という事です。
そして、今後の南半球髭鯨対象の商業捕鯨は、その捕獲枠の小ささ故に操業効率からして、ほぼ南極海での母船式捕鯨に限られます(南極海に回遊しないイワシ鯨等は赤道付近で捕る)ので、
南極海での、其々の食餌海域と、その個体数が判らないことには、其々の生息数を母数とした 捕 獲 枠 計 算 が 出 来 ま せ ん 。
そして、ザトウやナガスと違い、小型ですばしっこいクロミンクのそれを知る為の遺伝子試料採取を 荒 い 南 極 海 (操業海域である南極海での分布が判らなければ意味が無い)で、
年 間 数 百 単 位 を実現する為には、 捕 殺 以 外 の 方 法 が 無 い 、という事なのです・・。w
これは単に 客 観 的 な 事 実 なので、鯨愛護のr13812クンや、その愛護反捕鯨から小遣い銭巻き上げてる石井敦・真田なんとか・勝川等のハナクソがどれだけ誤魔化そうにも
調 査 捕 鯨 の 科 学 的 必 要 性 は ま っ た く 揺 る が な い 、 というワケなのでっしゅ♪ >>401
この人なんでこんなに必死なの
恥ずかしいからやめて >>402
ほぼコピペを貼るだけなので、楽にキミ等の断末魔が聞けます♪
>>381 >>393 と併せ、以後rクン若しくは「部分致死」クンが現われるたびに御自由にコピペ利用下さい♪↓
南半球の夏場、食餌海域である南極海に回遊する商業捕鯨対象の髭鯨資源は、
日本近海=北西太平洋のそれの 軽 く 三 十 倍 以 上 です。
「数が多い」と言われている「ミンク鯨」ですが、北西太平洋の資源量は3万頭弱であって、
捕獲枠計算の母数が小さければ小さいほど、生息数からの捕獲割合が同じでも、その捕獲 圧 は大きく見積もられる為(スケールメリット)
南極海に回遊する南半球の「クロミンク鯨」=推定生息数51万頭と比すれば、その捕獲枠は1/30以下にしかなりません。
今後の商業捕鯨再開時、日本近海=北西太平洋だけでの操業では「ミンク鯨」の他には、近海まで回遊する僅かなイワシ鯨等、極僅かな捕獲枠しか見込めない鯨種しか操業対象と出来ませんが、
南極海から、赤道付近のイワシ鯨までを商業操業の対象と出来れば、先のクロミンクに加え、比較的資源良好なザトウ・ナガス・赤道付近のイワシ/ニタリ鯨と、
近海での可能捕獲枠の軽く50倍以上は見込める事となります。
穀物飼料も、その為の耕地開拓も、その栽培の為の真水資源も 一 切 要 ら ず 、その屎尿によって海洋生態系含めた甚大な環境破壊を引き起こす心配も ま っ た く 無 い 、
更に生産した飼料輸送に莫大な燃料コストが掛かる迂回生産である工場畜産と比すれば僅かな化石燃料しか消費せずに食用に供する事が出来る南極髭鯨資源は、
『肉』としては各段に低い環境コストで得られ、その利用が持続可能な範囲であれば、勝手に再生産してくれる、環境に優しい食糧資源と考えるのはアタリマエの事ですね。
これを、「鯨類は特別な動物!!」という価値観に基いたハナクソみたいな感傷だけで、その有効利用が永らく妨害されてる、という現状に怒らないのは、
日本人であるかどうか以前の問題として、コレが単に 『 ス ジ の 問 題 』 である、という事を理解してる者が少ないから、だと考えます。
「サヨク」こそが、愛護反捕鯨ちゃん達のハナクソみたいな感傷だけで阻害されてる捕鯨の現状に怒れよ、この「ヒトの形をした猿の大便」どもがw >>401
助成金無しでやってもらえるかなと、共同船舶に打診してみるのも面白いかも。 >>401
>>380 >>401 急いでね?
んでは、「モラ解除されても、商業捕鯨やる企業が無い」という、愛護反捕鯨ちゃん 定 番 の 大 嘘 を潰すコレを♪↓
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/394 ⇒ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/397
394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:40:19.17ID:0pi4L6bN0>>396
科学というより商業化のための「調査」だからね・・・
で、結果は既に「採算割れ確実」ってことで明らかになっている
いつまでやる気?
需要も利用価値もないものを高い金かけて捕り続けてどうする
397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:07:13.56ID:ge6g9RHC0
>>394
ホントにそうだと思う?
もしそうならば、日本限定で、日本に商業再開可能かどうかを試す目的でモラ解除してみれば、
それでやる企業が無い、と判った時点で商業再開時の資源管理データ採集目的でやってる調査捕鯨は一発で止めさせられるよ?
仮にやると名乗りをあげた企業が有っても、本当に採算が取れないんだったら潰れるだけだし、心配なら商業再開時の助成金の上限をIWCと事前に約束しておけば良い
因みに、上記の様な「試す」目的でのモラ解除等をICRWで規制してる項目は全く無いので、日本が仮に商業やりたくなくて、調査捕鯨だけを続けたい、と考えていようがいまいが
IWC加盟国3/4以上の賛成票で可決すれば良いだけだし、立場上日本はやらないとは言えないんだから、即座にでも実行可能なプランだよ?
こんな簡単なアイデアを並み居る大国を含む反捕鯨国や反捕鯨団体が「儲からない」と言われだして十年以上も思い付かないなんて、 有 り 得 な い よねぇ・・・?w 延々と自分のレス張り付けて
自分に都合の悪いレスを攻撃してるのって
自己愛性人格障害だね
孤立待ったなし
味方もいない可哀想な人なんだろうね >>407
漁民の脳みそレベルなんて察しが付くだろ 安価間違えたw
>>405
>>380 >>401 急いでね?
んでは、「モラ解除されても、商業捕鯨やる企業が無い」という、愛護反捕鯨ちゃん 定 番 の 大 嘘 を潰すコレを♪↓
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/394 ⇒ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504499501/397
394名無しさん@1周年2017/09/08(金) 19:40:19.17ID:0pi4L6bN0>>396
科学というより商業化のための「調査」だからね・・・
で、結果は既に「採算割れ確実」ってことで明らかになっている
いつまでやる気?
需要も利用価値もないものを高い金かけて捕り続けてどうする
397名無しさん@1周年2017/09/08(金) 20:07:13.56ID:ge6g9RHC0
>>394
ホントにそうだと思う?
もしそうならば、日本限定で、日本に商業再開可能かどうかを試す目的でモラ解除してみれば、
それでやる企業が無い、と判った時点で商業再開時の資源管理データ採集目的でやってる調査捕鯨は一発で止めさせられるよ?
仮にやると名乗りをあげた企業が有っても、本当に採算が取れないんだったら潰れるだけだし、心配なら商業再開時の助成金の上限をIWCと事前に約束しておけば良い
因みに、上記の様な「試す」目的でのモラ解除等をICRWで規制してる項目は全く無いので、日本が仮に商業やりたくなくて、調査捕鯨だけを続けたい、と考えていようがいまいが
IWC加盟国3/4以上の賛成票で可決すれば良いだけだし、立場上日本はやらないとは言えないんだから、即座にでも実行可能なプランだよ?
こんな簡単なアイデアを並み居る大国を含む反捕鯨国や反捕鯨団体が「儲からない」と言われだして十年以上も思い付かないなんて、 有 り 得 な い よねぇ・・・?w >>407-409
知的障害持ちの愛護反捕鯨ちゃん達、そんなにも口惜しいのであれば、
り く つ で は ん ろ ん し て も 、 い い ん だ よ ぅ ・・・?w↓
『調査捕鯨に科学的根拠は無い』という愛護反捕鯨ちゃん若しくは「反体制ママゴトでイイキモチ」反捕鯨ちゃん達は
>>327-329 と >>331 を、
『水産庁・鯨研は補助金の出る調査捕鯨だけを続けたがってて、商業捕鯨を再開させる気が無い』という、これまた愛護反捕鯨ちゃん達のひり出した哀しいウソを信じ込んじゃってる子達は
>>338 を、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く読んでみてね♪
特に後者は、水産庁・鯨研の意向がどうであれ、IWC加盟国3/4以上のモラ解除賛成票さえあれば、即座にモラ解除可能でありますから、
そうなって「いざ商業捕鯨再開可能」という条件が揃った時に、商業捕鯨をやりたがる企業が存在しなければ、
その時点で商業捕鯨再開時の資源管理に使うデータ採取を理由に許可されてる調査捕鯨も『してはいけない事』になりますので、
『補助金目当ての調査捕鯨』も一網打尽に潰せますよぅ・・・?
いったい何故、こんな完璧な『シンプルプラン』を反捕鯨派がIWC加盟反捕鯨国に打診し、実行しようとしないのか・・・?
そ の 理 由 を 、 よ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ♪ 下関の道の駅とかで鯨の刺身とか普通に売ってたのは水揚げされてたからか 海洋資源(魚)の元となるオキアミや小魚をごっっそり食いまくるクジラを適度に減らさないと他の魚が増えません。 日本は国際合意を守る国です!
え、日本は捕鯨しているだろって?
いやだなー、これは調査なんですよ!調査!
捕鯨反対!国際合意尊守!
あークジラうめぇwww 偽善者と偽装社会
核兵器の開発や保有、使用などを法的に禁止する初めての国際条約が、ニューヨークの国連本部で開
かれていた交渉会議で賛成多数で採択されました。条約には100を超える国が参加する見通しですが、
アメリカやロシアなどの核兵器の保有国や核の傘に守られた日本などは参加しない見通しで、世界の核軍縮
にどのような影響を及ぼすのか注目されます。09
原爆投下されるの国は知っていた 、アメリカ、ヨーロッパ、
世界革命0条は、もっと早くから知っていて見て見ぬふりの事なかれ主義 暴け
アジア人同志争え、意識革命 間違った事してない自信があるならこんな所で何言われようが堂々とクジラでもイワシでも捕ってりゃいいのに
そうやって自分に意見する者は全員反捕鯨のウンコとか言い出すから執拗に刺激して捕鯨に対して嫌悪感を抱かせる作戦なのかとも思うわ >>417
私は捕鯨関係者 で は な い ので、単にキミみたいなカタワの子が、一切理屈での反論が不可能である、という確認作業をしております。
それに耐えられないのなら、私をNG指定するだけで、呼吸が楽になりますよぅ・・・?w
>>326 >>154
424名無しさん@1周年2017/09/08(金) 23:13:39.05ID:ge6g9RHC0>>458
このレスならRMP運用に調査捕鯨が是対必要であるって説明として分り易いかと思うので、今後はこれを使いまわすね?w
なので、毎度の大嘘を垂れ流してる >>336 ことrクンへ♪↓
IWCに加盟している限り「絶滅リスクを低減する為に、系統群ごとに捕獲枠を算出しなければならない」と主張する反捕鯨国の意向を無視できないので
資源管理方式・RMPでの商業捕獲枠算出には、クロミンクの現在の全推定生息数51万頭ではなく、複数存在する各系統群の生息数を母数としなければならず、
現状、最低でもI群/P群の二つに分かれてる 其 々 の 生 息 数 も 、その2つの系群が混交してる、商業捕獲海域の半分以上を占める広大な海域に於ける
其 々 の 食 餌 海 域 の 棲 み 分 け / 分 布 も 判 ら な い ま ま の現状では、捕獲枠計算の為の母数も、
其 々 を 何 処 で 何 頭 ず つ 捕ればいいのか?を知る為の操業海域のマッピングも不可能です
それゆえ、現状それを知る為に必要な 年 毎 数 百 単 位 の 遺伝情報を含む試料採取が 非 致 死 で は 不 可 能 である以上、
調査捕鯨を継続しなければ、RMPを運用する事は 絶 対 に 出 来 ま せ ん ・・・アタリマエだよね
それでも尚、致死調査が不要だと言いたければ、上記の捕獲枠算出母数を知る為の 年 数 百 単 位 の 遺伝子試料を、
非致死調査で採取してみれば良いのですが、こと商業再開時の主目的種となるクロミンクに関して、
「非致死でも出来るんだもん!!」と、もう何年もわめき続けてる 反 捕 鯨 国 は 、それが絶対条件となる ( ※ ) 南 極 海 で ⇒
唯 の 一 頭 分 も 、 そ の 試 料 採 取 に 成 功 し て い ま せ ん
これは、 致 死 調 査 を 継 続 し な け れ ば な ら な い 科 学 的 な 理 由 が 有 る 、という証明となります
( ※ 今後の南半球髭クジラ対象商業捕鯨(主にクロミンク対象)は、赤道付近のイワシ鯨等一部を除けば、南極海での操業しかしませんので、冬場回遊先の多くが不明なままのクロミンクに関しては特に、南極海での各系統群の食餌海域分布が判らなければ意味がありません)
り か い で き ま し た か ?w
. とりあえず海外旅行をしまくる国際派セレブたちの顔に泥を塗らないように
フランスでクジラって美味しいの?なんて皮肉たっぷりに聞かれたら失神してしまいます 増えてるの分かってても商業捕鯨認可取れないなら、いつまでも調査続けてもただの無駄じゃん
調査捕鯨利権の恩恵受けてる奴らは今のままの方がいいんだろうけど >>415
IWCって商業捕鯨のための国際組織なんですが
水産資源としてのクジラの生態調査は加盟国の義務ですよ >>420
フォアグラって美味しいんだろ?
喜んで食べているもんな >>422
そんなにも、口惜しいのぅ・・・?w
>>419への補足♪↓
458名無しさん@1周年2017/09/09(土) 00:02:35.99ID:ahELlWI10
>>424 と併せて読んでね♪↓
335名無しさん@1周年2017/09/08(金) 08:08:49.98ID:ge6g9RHC0
>>288
今日中に↓への御返事をくれたら、嬉しいんだけどな・・・やっぱり言い逃れって、難しそう?
297名無しさん@1周年2017/09/08(金) 00:17:39.65ID:ge6g9RHC0
I群とP群の其々の頭数は勿論、商業再開時の操業海域の半分以上にも及ぶ、それ等2つの系群が混在してる食餌海域での分布、
これが 共 に 判 っ て な い からこそ、現状では商業捕獲枠計算は 不 可 能 だし、だからこそ、
それを知るには 調 査 捕 鯨 を 続 け る 以 外 の 方 法 が 無 い 、 と理解してたんだけどなぁ・・・? では、単発愛護反捕鯨ちゃんの断末魔が心地良いので、続きw↓
因みに>>381 に有る「系統群」/「系統群ごとに捕獲枠計算をすべし」というのは、大まかに言えば
人間に於ける人種・民族に相当する、対象髭鯨種内の遺伝的な特徴ごとに別れる群れ・グループの事で、
現在の推定生息数が51万頭のクロミンクの場合、今現在T群/P群の最低二つ以上に別れているらしい、という事までしか判っておらず、
その両方が混在してる南極海海域での其々の生息数、その具体的な分布場所(=マッピング)が判っていないのが現状です。
これが判らないまま、51万頭を母数として捕獲枠計算してしまった場合、操業海域を慎重に分散しても、特定のグループにだけ高い捕獲圧を掛けてしまう可能性が有り、
それによってクロミンクの種内遺伝的多様性を損ね、結果として絶滅リスクを高めてしまうゆえ、IWCに於いては『系統群ごとに資源管理しなさい』と言われているのです。
これはあくまでも『日本の主張』ではなく、なるべく捕獲枠を小さくさせて商業捕鯨再開可能性を下げたい⇒
( ※ 捕獲枠計算の母数が小さくなる事によって、各群れへの捕獲圧は相対的に高く見積もられる為、算出される捕獲枠合計も小さくなる)
『反捕鯨派・反捕鯨国の意向』によって、その調査解明が求められている、という事です。
そして、今後の南半球髭鯨対象の商業捕鯨は、その捕獲枠の小ささ故に操業効率からして、ほぼ南極海での母船式捕鯨に限られます(南極海に回遊しないイワシ鯨等は赤道付近で捕る)ので、
南極海での、其々の食餌海域と、その個体数が判らないことには、其々の生息数を母数とした 捕 獲 枠 計 算 が 出 来 ま せ ん 。
そして、ザトウやナガスと違い、小型ですばしっこいクロミンクのそれを知る為の遺伝子試料採取を 荒 い 南 極 海 (操業海域である南極海での分布が判らなければ意味が無い)で、
年 間 数 百 単 位 を実現する為には、 捕 殺 以 外 の 方 法 が 無 い 、という事なのです・・。w
これは単に 客 観 的 な 事 実 なので、鯨愛護のr13812クンや、その愛護反捕鯨から小遣い銭巻き上げてる石井敦・真田なんとか・勝川等のハナクソがどれだけ誤魔化そうにも
調 査 捕 鯨 の 科 学 的 必 要 性 は ま っ た く 揺 る が な い 、 というワケなのでっしゅ♪ >>429
家畜なら、可哀想ではないという根拠は? >>431
この基地外電波出してるのがカタワの子ってヤツなの?
関わりたくないね!穢れるわ! >>434
知的障害持ち愛護反捕鯨の単発クン、そんなに何時間も頑張らずとも、私をNG指定すれば、キミの自我は守れるよぅ・・・?w
・・・以後rクン若しくは「部分致死」クンが現われるたびに御自由にコピペ利用下さい♪↓
南半球の夏場、食餌海域である南極海に回遊する商業捕鯨対象の髭鯨資源は、
日本近海=北西太平洋のそれの 軽 く 三 十 倍 以 上 です。
「数が多い」と言われている「ミンク鯨」ですが、北西太平洋の資源量は3万頭弱であって、
捕獲枠計算の母数が小さければ小さいほど、生息数からの捕獲割合が同じでも、その捕獲 圧 は大きく見積もられる為(スケールメリット)
南極海に回遊する南半球の「クロミンク鯨」=推定生息数51万頭と比すれば、その捕獲枠は1/30以下にしかなりません。
今後の商業捕鯨再開時、日本近海=北西太平洋だけでの操業では「ミンク鯨」の他には、近海まで回遊する僅かなイワシ鯨等、極僅かな捕獲枠しか見込めない鯨種しか操業対象と出来ませんが、
南極海から、赤道付近のイワシ鯨までを商業操業の対象と出来れば、先のクロミンクに加え、比較的資源良好なザトウ・ナガス・赤道付近のイワシ/ニタリ鯨と、
近海での可能捕獲枠の軽く50倍以上は見込める事となります。
穀物飼料も、その為の耕地開拓も、その栽培の為の真水資源も 一 切 要 ら ず 、その屎尿によって海洋生態系含めた甚大な環境破壊を引き起こす心配も ま っ た く 無 い 、
更に生産した飼料輸送に莫大な燃料コストが掛かる迂回生産である工場畜産と比すれば僅かな化石燃料しか消費せずに食用に供する事が出来る南極髭鯨資源は、
『肉』としては各段に低い環境コストで得られ、その利用が持続可能な範囲であれば、勝手に再生産してくれる、環境に優しい食糧資源と考えるのはアタリマエの事ですね。
これを、「鯨類は特別な動物!!」という価値観に基いたハナクソみたいな感傷だけで、その有効利用が永らく妨害されてる、という現状に怒らないのは、
日本人であるかどうか以前の問題として、コレが単に 『 ス ジ の 問 題 』 である、という事を理解してる者が少ないから、だと考えます。
「サヨク」こそが、愛護反捕鯨ちゃん達のハナクソみたいな感傷だけで阻害されてる捕鯨の現状に怒れよ、この「ヒトの形をした猿の大便」どもがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています