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【ネット】ウィキペディア「目立ちすぎる」寄付募集の理由。本家の財団に訊くと「日本では認識されていないから・・・」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2017/09/30(土) 19:04:50.45ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000002-withnews-sci

最近、パソコンやスマートフォンで、ウィキペディア(Wikipedia)のページを開くと、
寄付を呼びかけるメッセージをよく見かけます。スマホの場合、画面全体が
呼びかけで覆われることもあります。SNS上では「気持ちは分かるけど、大きすぎる」
という意見も。世界のアクセス数で見ると、アメリカに次ぐ二番目の日本。
なぜ最近、寄付の募集が目立っているのか。そもそも寄付にこだわる理由は? 
「日本はまだ寄付をそれほど認識していません……」。ウィキペディアを運営する
アメリカの「ウィキメディア財団」に取材しました。

■年に一度のキャンペーン

ウィキペディアを使って調べ物をしようとすると、パソコン上で最近、次のような
メッセージが出るようになりました。

〈日本の読者の皆さまへ、今日は、日本の皆さまにお知らせがあります。
ウィキペディアの援助をお願いいたします。私たちは独立性を守るため、
一切の広告を掲載いたしません。平均で約1500円の寄付をいただき、運営しております。
援助をしてくださる読者はほんの少数です。もし、このメッセージを読んでくださった皆さまが
300円を寄付してくだされば、ウィキペディアはこの先何年も発展することができます。
コーヒー1杯ほどの金額です。ウィキペディアを便利に思われるなら、今後も運営を続け、
さらに発展できるよう少しのお時間をください。よろしくお願いします〉

スマホでも英語版でも、文字数や表現はやや異なりますが、ほぼ同じ内容のメッセージが
出ています。そして両方とも「クレジットカード」と「PayPal」の寄付方式を案内しています。
寄付額を載せたページには「300円」「1500円」「2000円」「5000円」「10000円」「その他」
などと金額が選べるようになっています。

財団によると、このお願いは年に一度、2〜3週間かけて実施されるキャンペーン。
今回は9月いっぱい表示される予定です。

■広告に頼らず、寄付を呼びかける理由

なぜウィキペディアはここまで寄付を重んじているのでしょうか。

取材に対し、財団は、寄付への思いについて教えてくれました。

財団によると、運営資金は主に個人からの寄付で、一人当たりの平均金額は15ドル
(約1600円)だそうです。財団は「個人の読者からの寄付で賄っているからこそ、
『真』のパブリックなものになります」と説明します。

そして、「ウィキペディアには無料の知識を提供し続けるミッションがあります。読者への
説明責任や信頼関係を維持するために、寄付が非常に重要な役割を果たしています」
と訴えました。

さらに、「広告が入れば、中立の立場が保ちにくいし、読者からの全面的な信頼を
損なうことにもつながります」というボランティア編集者の意見も紹介してくれました。
0179名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:49:26.39ID:nAkIAE1J0
ガイジンには寄付の概念がある(寄付金控除の対象が広いだけ)
0180名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:49:53.92ID:QFChrGhL0
>>155
全然つらくないよ
90億円の売り上げで経費は50億だから、毎年40億円がジミーウェールズのポケットマネーになってる
職員の給与も1000万以上、アメリカのITでは安いかもしれないが、日本の土方よりはるかに金持ちよ
0181名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:49:57.28ID:Fhrmi5c60
上から下に下りてくるバナーとか
全画面でskipしないと見れないとか
もっとくどいやり方すりゃいい
0186名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:50:41.82ID:gNvgQWMA0
wikiスレってアホだぞ
辞典ではなく教典だと思ってるアホ多数
0188名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:50:56.83ID:pwo0V0nC0
>>167
そしたら、金出した奴の意見だけが通るだけの話で、内容の向上にはつながらなくね?
0189名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:51:05.31ID:llNUBQRE0
>>178
たぶんあれ仕事
2ちゃんもそうだけどニートというよりなんか変なカルト臭がすることがある
0190名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:51:28.14ID:Ib2log470
>>1
寄付しても函数騒動みたいな偏向的な編集者を放逐できないし
利便性も向上しないし、何も良い事がない。

寄付したユーザー向けにマイページで専用機能を提供したり、Wikipediaグッズを販売したりとかで稼ぐ様にしたほうがいいと思う。
現状は記事の中立性を優先するあまり誰にも受け入れられない百科事典になっている。
0191名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:52:10.12ID:Bto/9Iut0
>>1-2
南朝鮮の捏造もそのままだったからな。
便利帳ではあるけど、そんな姿勢だから寄付が集まらない。
逆に南朝鮮などの捏造を防ぐのに金をかけるべきだろ!ていうなら単なるロビーの為に
ネットを使って脅迫と恐喝のテロ行為をしてるだけって話になる。
0192名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:52:51.23ID:kDCzUYUt0
寄付の何割がアグネスに行くの?
0194名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:05.31ID:jouInQsh0
日本で金持ちがどーんと寄付とか日本財団とかそういうのしか聞いたことない
0195名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:08.24ID:B8EY1lY40
>>7

うちは来ないよ。
サンキューメイルのみだな。
0196名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:16.78ID:eSIDxx/T0
そもそもウィキペディア概報に載ってる収支決算はいつも黒字じゃん
何十億円も剰余金作ってて更に寄付してくれってどういうことなの……
0198名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:29.44ID:lwtUDJOM0
日本はチップの概念もほぼないし寄付という形式では金集まらんわな
編集可能なアカウントを年会費制にでもするのが現実的なんじゃなかろうか
日本だけを見たら大赤字だろ
0199名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:43.79ID:/dbfomXi0
>>1
撤退したらいいじゃん?
0200名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:54:50.49ID:92TDW+Af0
寄付で賄うからといって、パブリックなものになんかならないよ。
シーシェパードがいい例だろ。
0201名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:56:55.87ID:QFChrGhL0
>>196
オレオレ詐欺に一度引っかかったカモに何回も似たようなオレオレ電話が掛かってくるのと同じ仕組み
0202名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:57:20.56ID:ikw53ijA0
言うほどウィキ見ないしな(´・ω・`)
0203名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:59:07.14ID:oxr/iQ2U0
adblockで速攻消した
0204名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:59:07.50ID:VbPQcO2C0
まぁでも、いやなら使わなければいいじゃん
0205名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:59:11.53ID:7VuLJgpI0
これ良いよね

寄付が少ないと、次第にどんどんデカくなっていて
スクロールバーを下げないと本文にたどり着けなくなる

Wikiへの貢献の少ない国として世界に晒すのも一興
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 19:59:19.75ID:EswNHnmq0
乞食www
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 19:59:51.46ID:sEGqPMFx0
PayPalだけでなく各種ネットプリペイドも使えるようにすれば寄付するんだがなあ
0208名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 19:59:56.09ID:5AEsKUHF0
>>13
それ
ウェブマネー使えないかな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:00:03.92ID:gEyf1DnT0
キチガイが編集しているサイトだし、そのまま潰れればいい

キチガイがデタラメな珍説を書き散らしていたり、書籍からの無断転載も多い

「○○は似たような名前の××とは無関係」とかどうでもいいトリビアを書き散らしていたり、

オラが街の町名一覧や学校など施設の住所録などを片っ端から作るアホとか、
オラが母校自慢とか、そんな低レベルなものばっかり
しかも検索では上位に出るからノイズでしかない

記事の対象に対する知識、webサイト構築能力の両方の意味で無能なやつが
百科事典の看板に釣られて落書きを書き散らして自己顕示欲を肥大化させるだけのゴミサイト
0210名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:00:12.54ID:x3craiho0
生野区連続通り魔事件が丸ごと消えた
あれを特筆すべき事件ではないとする連中を支援はできないわ
0211名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:00:23.53ID:XSKi7h4d0
アマゾンかgoogleかアップル経由の支払いなら払っても良い。
支払いが面倒くさい。
クレジットカードは一枚も持っていない。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:01:31.57ID:sEGqPMFx0
>>48
ハゲが禿げしく同意
0214名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:01:36.30ID:7VuLJgpI0
ビットコインでもいいよな

フリーソフト開発はビットコインも受け付けてるぜ
0215名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:01:39.29ID:Gx+HT57/O
>>3
チップ文化無いクセにやたらと接客態度に厳しいんだよな。
一億総クレーマーで嫌な国だぜ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:02:51.12ID:EsBQwwkn0
テレビが無料で真実を流してくれてると思うバカだらけだし
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:03:11.10ID:l0HYILrf0
日本人ってあんま寄付しなそう
俺もしてないから文句いえんが
0218名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:03:16.53ID:M2rJVbGw0
正直、1000円2000円位はしてあげても良いんだけど
今までの使用料として考えてもさ

支払いがクレジットかペイパルじゃ嫌なだけ
クレジットはネット上の使用はぜってーしない派だし
ペイパルは煩雑すぎてダメダメ

振り込みか、ナントカマネーみたいなプリカ、AmazonとかiPhoneとかで使える奴とかみたいな
そう言うのなら寄付る
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:03:57.03ID:gEyf1DnT0
記事の間違いを本物の専門家が直すと
その記事の内容など何も知らないキチガイやガキがよってたかって
消すのは荒らしとか一方的に罵倒する異常サイトだしな
0220名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:04:16.91ID:cT6fCXRN0
>>215
なんでもかんでも国籍に原因を求めるのはいかがなものか
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:04:35.83ID:oylS+E6V0
あれ見ると絶対に寄付なんかしてやらんと思う
潰れたければ勝手にせいw
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:05:03.73ID:cT6fCXRN0
>>219
ほんと同感
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:05:04.55ID:QxxUkd+30
金を出せなんて言われて
こっちが「嫌ならやめろ」と言ったとする
Wikipediaがホントにやめたとする
どうなるんかな?
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:05:11.32ID:eizqtDs4O
数百円とかだし、寄付したいけどクレカかペイパルだっけ?
これだとわざわざやろうという気にならないんだよな。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:05:43.28ID:oylS+E6V0
充分知識が偏ってるんだから広告入れたって変わんねーよwww
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:05:45.99ID:pLi2gtUM0
アメリカの寄付額で十分じゃね
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:06:07.44ID:5XwICSYX0
ウエブマネーの端数とか寄付できるならやるけどな
眠っている使えない端数金とか幾らあるんだろうな
0229名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:07:02.17ID:WzmsbeCf0
>>223
別にwどうもならないよ?
0231名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:07:23.97ID:M2rJVbGw0
>>223
疑い様のない理系的な分野での記述は素晴らしいから
普通に他が参入するだけだと思う

海外の常識でペイパルなんてやるから誰も寄付しない
0232名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:08:59.20ID:F7bDK0bQ0
>「クレジットカード」と「PayPal」の寄付方式を案内しています

この時点でダメだよ
日本人全員がクレカやペイパル持ってるわけじゃない
コンビニ決済とか携帯電話決済とか導入しないと駄目だろう

まぁ、アメリカ人じゃ、そんなコト考えないんだろうけどね
アメリカは、無職ニートでもデビットカート持ってるしな
というか、VISAとかマスターと言ったら、クレカよりデビットなんだよね

日本だけ金融機関がデビットを殆ど発行してこなかったんで
クレカばかりになってて、ウィキペディア利用者の中学生、高校生とか大学生、大学院生、
無職、フリーター、ニート、その他不安定な身分の奴は、支払い手段がないってことだ

最近になって、ようやくデビットも普及しつつあるけど、デビットじゃ決済できないモノも未だに多いし
そういう日本の金融状況を分からんまま、「クレカ、ペイパル」とアホの一つ覚えみたいに
同じ内容の広告出してるから、間抜けなんだよな・・・w
ペイパルだって、日本では個人間の寄付みたいなの禁止されてるから、作る意味が無いしw
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:09:48.48ID:/27wyoWF0
検索に引っかからなければ見ないんだけどね。グーグルからウィキペディアのページのみ出てこない検索エンジンとかできんかな?できたらそれ使うけど。
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:10:32.88ID:F7bDK0bQ0
>>231
いや、日本語版の理系分野の記述はゴミが多いぞ
英語版の方が遥かに充実してるわ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:10:53.34ID:JNZRnw6g0
Webmoneyとかで匿名で寄付できるならしてもいいけど、
向こうなりの事情があってそうもいかんのかね
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:11:08.81ID:hBhZOE6w0
>>223
別にどうもしないよ。
Wikipediaはただの読み物だと思ってるから消滅しても困らない。内容は最初から信用してない。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:11:26.32ID:pLi2gtUM0
>>223
Google検索の一番上にこさせといて
アクセス数が多いと言われてもなwww
間違えてクリックすることも多い
なきゃ困るだろ?と言われても編集の殆どは有志だろ
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:12:03.35ID:nO/ru/RA0
>日本からは120万ドル(約1億4200万円)でした。


すげぇな。そりゃ寄付ビジネスが儲かるわけだわ。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:12:41.78ID:M2rJVbGw0
>>234
俺の頭じゃ読むのが面倒でよ(´・ω・`)
特に専門分野になるとな
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:12:58.53ID:gOMrtZ3x0
>>223
ヤフー知恵遅れと並ぶ検索妨害の代表が消えて
目的のサイトに辿り着きやすくなるぞ
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:13:30.14ID:F7bDK0bQ0
>>114
それなw

俺の記憶だと、前から日本だけ
ペイパルでの個人間送金禁止なんだよなw
何か、金融当局の規制らしいがw

ウィキぺが個人間扱いなのか知らんし
試したことも無いけど、できんのかw

出来ないのに、ペイパル選択肢に出してる時点で
間抜けとしか言いようがないわなw
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:13:36.33ID:BfQHiq5g0
共産党かよ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:15:08.76ID:F7bDK0bQ0
>>237
というか、「学術論文」の形式になってない問題は
一切なかったことにされるのがウィキペだからな

本当に重要なのに、スルーされてる問題とか
最新の話題だけど、論文になってないようなのは無い
書かれても、削除される
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:15:52.59ID:Y++LzOYG0
漫画アニメ芸能関係の個人項目は要らない
一部のヲタが好き勝手書いてるだけで信憑性が欠片もない
気持ち悪い個人的な考察無しで事実だけ記述しろや
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:16:10.13ID:VRoXiet/0
昔気まぐれで寄付したけど、メールでおかわりの催促が来たから、
もう二度と寄付しないと誓った
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:17:00.30ID:y0QudBtw0
 
____________________________________
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| 以下                          (  /⌒\__ _/⌒丶し ヾ          |
| コノハゲペディア創設者               (( |◞≼ ☻ ◟i ◞☻ ≽◟| ノ))           |
| 豊田真由子さまからの               ((人  (_)_   ノ )))   .       |  
| メッセージをお読みください             (( | ノ, ⊥ 、`ヽ | )))          .|
|                                 ヽ\ ヽ二ノ /ノノ           │
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|.                                                             .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今日は、2ちゃんねらーの皆さまにお知らせがあります。
コノハゲペディアの援助をお願いいたします。
私たちは独立性を守るため、一切の広告を掲載いたしません。
もし、このメッセージを読んでくださった皆さまが\300を寄付してくだされば、
コノハゲペディアはこの先何年も発展することができます。
コノハゲペディアを便利に思われるなら、今後も運営を続け、さらに発展できるよう
少しのお時間をください。 よろしくお願いいたします。
                                    豊田真由子さま

皆さまが寄付をしてくだされば、1時間以内に終わるでしょう。

○一度だけ   ○毎月    ○毎日     ○毎秒
○\800     ○\1,000   ○ \1,500   ○ \2,000
○\3,000    ○\5,000   ○ \10,000   ○ \50,000
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:17:02.25ID:suJp3xop0
というかマジレスすると法的に日本では寄付できない
ペイパル経由での購入目的じゃない海外送金は法律で禁止になってるから
あまりしつこくやってるとカード会社から連絡が来るはず
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:17:30.51ID:w1N99KA+0
一回こっきりなら千円くらい寄付するけど
継続的にチェーンメール送られるの本当迷惑だから絶対にしない
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:17:57.26ID:F7bDK0bQ0
>>68
今でも、引っ越し業者とかに
ジュースとか栄養ドリンク渡す習慣はあるな

俺は渡したこと無いけど、老人は渡したりするね
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:18:50.80ID:F7bDK0bQ0
>>251
なるほどなw

そういう事情把握してないってことなんだな
いい加減すぎるわ

それなのに、「日本から寄付が無い」とかアホじゃんw
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:19:17.98ID:NDHr7q3X0
ネットなんだから、暗号通貨で寄付可能にして欲しい。
誰が寄付したかもわからないように ね。
変なとこだけ、古いんだよ。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:19:30.49ID:Nm8npBHI0
一回したわ。
快適になった。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:19:51.62ID:RgAzk4Ix0
wiki は中立やパブリックを標榜しているだけで、
実際には韓国やシナといったファシスト連中の工作のまま
ウソの情報を掲載し、世界にデマを拡散し続けている。

だから、日本人で wiki なんかに寄付してやろうという人が少ないんだよ。

本当に中立であり、パブリックでありたいのなら、
特定の国や勢力、組織などによる、非中立的な編集を阻止し、
意図的な宣伝や扇動工作を防ぐ仕組みを整備しろ。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:19:52.46ID:5lG3oTL50
日本はそもそも寄付するという習慣が根付いていないから
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:20:13.28ID:yWEd8ba+0
編集権者が基地外ばかりだからな
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:21:07.93ID:9/2Ozh6a0
同業のCMは受け付けないが他種のCMは
受け付けますで良いだろ?
課金システムは 日本じゃ通用しないだろ
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:21:30.51ID:pLi2gtUM0
まず検索上位にきて妨害するのを辞めてくれww
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:21:35.18ID:F7bDK0bQ0
>>240
でも、日本語版の理系記事って
それだけじゃ、役に立たないのが多くね?

あまり、具体的な項目書くと、身バレ怖いけど
全く、研究とかの役に立った覚えが無いぞ
0268名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:22:34.84ID:rF7nuO+t0
寄付でも何でも、パブリックドメインなんだから、貢献しないよりゃした方が良いよな。

日本に居ると、法外な税金や保険年金なんかは大人しく払うのに、寄付には渋いよねえw
0269名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:23:12.99ID:VRoXiet/0
>>252
・XXXX年、あなたはXXXX円を寄付することで、ご自身を含む世界で何億人という読者のために
 ウィキペディアが繁栄し続けることを可能にしてくださいました。
 今年も同じ支援の贈り物をしてくださいますか?

・今週、私たちにはあなたの支援が必要です。ウィキペディアが、無料かつ独立した
 知識が集まる場所であり続けられるよう、支援してくださいますか?

・心からのお願いです。今日、もう一度寄付をお願いいたします。

・今週、あなたのご協力が必要です。前回と同じように寄付してくださいませんか。

みたいなのが来る
あともうどこソースか覚えてないけど、別に運営に困ってるわけでもないって聞いた
0270名無しさん@1周年
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2017/09/30(土) 20:23:15.16ID:KJ/PYx950
ふだん凄く凄く凄くお世話になってるけど
ネットの情報は基本タダと認識してる

利用者の寄付に頼らずアフィリエイトで稼げば良いんじゃね?
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:23:34.10ID:5lG3oTL50
>>266
科学系は日本語版でも詳しく書いてあるものも多いけど英語版の方が確実だろうな
まずウィキペディアにそんな詳細な内容期待しないけど
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:23:37.12ID:F7bDK0bQ0
>>236
単純に日本の事情なんて知らないってだけじゃね?
アメリカスタンダードでいい加減に請求だけしてるんだよ
で、「日本から来ない」とか喚いてるだけ
そもそも、管理者の連中がゴミだし、日本語版は
定期的な選挙みたいなのも無いし、金払う価値も無い
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:24:56.83ID:F7bDK0bQ0
>>271
日本語版で詳しい科学系の記事って、例えば、どれ?
物理とか読んでると、日本語版じゃ理解不能だったり
内容薄かったりするものばっかりなんだが
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:25:21.89ID:YTbiSF+m0
ウイルスか嫌がらせの類いだと思ってたわ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:26:04.13ID:F7bDK0bQ0
>>268
クレカとペイパル(実際には使えない)
しか選択肢がないのも問題かと
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/30(土) 20:26:32.15ID:a5VEktSQ0
>>7
それな
通販の無料試供品頼むとしつこく営業電話かかってくるのと一緒
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