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【スペイン】速報・カタルーニャ州住民投票 「独立賛成が90%以上」★3

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0001ばーど ★
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2017/10/02(月) 12:31:06.77ID:CAP_USER9
スペイン北東部のカタルーニャ州で行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が90%以上の圧倒的多数を占めたと発表しました。これに先立ち、プチデモン州首相は一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せていて、中央政府との対立が深まり、混乱がさらに広がることが予想されます。

スペイン第2の都市、バルセロナを中心とするカタルーニャ州で1日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、地元州政府は、暫定的な集計結果を発表しました。
それによりますと、州政府が投票資格があるとしたおよそ534万人の住民のうち、42%余りにあたる226万人が投票し、このうち、独立賛成が圧倒的多数の90%以上を占めたということです。

バルセロナ中心部のカタルーニャ広場では、州政府の発表が伝えられると、集まっていた独立を支持する大勢の住民から大きな歓声が上がりました。

開票結果の発表に先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相は「われわれはみずから未来を決め、国家を持つ権利を得た。この結果を州議会に報告し、法律に沿って手続きを進める」と述べ、独立の宣言に踏み切る構えを見せました。
これに対して、スペインのラホイ首相もテレビで演説を行い、「住民投票は行われなかった」と断言して、改めて憲法違反で無効だとする姿勢を強調しました。

今回の投票をめぐっては、中央政府が憲法違反だとして警察が一部の投票所の封鎖などに踏み切ったことから、住民との衝突に発展し、州政府はこれまでに844人が病院で手当てを受けたと発表しています。
今後、カタルーニャ州が一方的な独立宣言を行う事態となれば、中央政府との対立が決定的となり、混乱がさらに広がることが予想されます。

■カタルーニャ広場で大歓声

バルセロナ中心部にあるカタルーニャ広場には、独立を支持する多くの人が集まり、住民投票の開票結果が発表されるのを待ちました。
広場に設置された大型のスクリーンで独立賛成が圧倒的多数を占めたと発表されると、集まった人たちからは大歓声が上がっていました。
そして、カタルーニャ州の歌を合唱し、大型スクリーンにカタルーニャ語で「新しい国」という言葉を映し出して開票結果を祝っていました。

19歳の大学生は「中央政府によって多くの人が投票できなかったことを考えれば、すばらしい結果です。独立に向けた動きにとって大きなプラスになります」と話していました。
別の学生は「独自の予算を持って本当の独立が実現してほしい」と話していました。
会社員の男性は「とてもうれしいです。警察が止めようとしましたがカタルーニャの人々が自分たちの権利のために立ち上がりました。これで新しい国が誕生します」と興奮気味に話していました。

配信10月2日 8時49分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

★1が立った時間 2017/10/02(月) 07:46:50.99
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506904884/
0449名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:32.01ID:BfRsmip/0
落とし所はもうちゃんとした
選挙するしかないんじゃないだろうか?
無効無効って喚いても納得しないだろ
0451名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:34.49ID:GoIgdOHY0
>>415
それはありうるね。マルクスの革命理論はそういう意味で古臭くなった。
0452名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:36.21ID:iR5JMn/V0
逆にあれだけ中国が必死に独立煽っても、あの程度だけってすごいと思うよw
中国人の嫌われっぷりに助けられてる
それに胡坐かくのもいけないけどね
0453名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:36.98ID:JN3RE8is0
>>421
戦争したほうがより詰む
人道問題で国際社会を敵に回すから
0454名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:40.55ID:I2m5PeM00
投票箱がイケアとかタッパーってところが可愛い
0455名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:42.02ID:Y2BAgllq0
実質的には、本当に独立するかどうかより、今後自治権をもっとくれって要求するための道具として
今回の投票をしたんじゃないだろうか?
0458名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:55.46ID:on7AvX7l0
>>202
海外から買うだけだろ
地方のが終わる
東京は無理して補助金出して地域のものを買ってやってるんだぞ
勘違いするなよ
地方なんか無くてもいいんだ
0459名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:20:56.93ID:mJ1DfEIM0
今の中国は嘘で固められた国、ただの山賊が中国共産党だもんな?(笑) 本物の中国政府が必要だと思うわ!
0460名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:21:25.63ID:SBr2vR0P0
>>442
それら、さまざまな費用が必要になるって理解せずに独立を叫んでるんじゃね?
単なる不満爆発
0461名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:21:30.90ID:rMQGTufT0
どうなるんだろうね
通貨とか国によるサービスとか…保護とか……
ある意味試金石かもしれんな
0463名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:21:43.78ID:h8frXY7S0
>>437
沖縄独立を望んでるのはシナ人とプロ土人w
0464名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:21:45.62ID:FAUphiNB0
>>399
それで沖縄を国と認めない日本vs国と認める中国で戦争になるな
当然のように沖縄が戦場になる

ってことを考えると今の基地置いてる状態が一番平和
沖縄は独立するような隙すら見せちゃいけない
0465名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:21:54.26ID:Q2IGIWcj0
スペイン内戦だな
とりあえず俺は反戦の絵画を描くことにする
0466名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:06.75ID:zJlFBkGR0
>>369
>大阪は都構想で住民投票したけどな
>首都にするための選挙とも取れるわな

全然逆だろ。
カタルーニャは文化も有るだろうが国に財源を搾取されてると思ってるから
独立と言ってる。

大阪市民は都構想が成立したら府に財源を取られると言うのに、
半分弱が賛成するんだからお目出たい。

一旦、独立を手放したら、それを取り戻すのはこのカタルーニャのように
大変なのにな。
0468名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:25.68ID:gPUnWeOr0
沖縄も独立すればいいよ、いろいろめんどくさいから
0469名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:26.04ID:r7iFdQjl0
スペイン内戦か
本当に第二次世界大戦前に似てきたな
0470名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:26.88ID:ZjzUzZDg0
やっぱ言葉が違うと国家として一体感を保つのが難しそうだね。
0471名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:43.20ID:ZJjpnHYa0
>>429
大阪兵庫は独立したらダメ
ナマポ予備軍を片道切符で送る土地なのに
送り先がなくなる
0472名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:46.32ID:GDCgMCed0
琉球王国
翁長国王
0474名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:51.52ID:r3OYFGHH0
>>452
お礼にウイグルとチベットの独立も煽ってあげよう(笑)
彼らは中共に侵略された被害国だし
マジで独立したがっているし。
0475名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:22:54.22ID:i0JBRHPE0
もう後戻りできんだろ
スペイン政府は独立を後押ししてくれた
0476名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:14.12ID:jrnHW1z10
グローバル化 グローバル化って世界標準()に無理矢理均質化して
その土地の慣習なんかを蔑ろにするからこういう流れになるんだろうな
0477名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:15.77ID:TBijpEeH0
>>433
大阪よりも名古屋か新興都市か、京都回帰じゃない?
あとは東京独立だったら神奈川、千葉、埼玉もあるしw
大阪はいろんな意味で首都はない。
0478名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:33.57ID:iR5JMn/V0
スコットランドのヘタレっぷりを見た後にこの独立運動なんだし、結構マジなんかね?
0479名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:38.45ID:xh91rVYl0
大半の人は停滞した現状に何らかの変化を求めていて
それが独立で変わると錯覚しているんだろうよ
民主に入れたら日本が良くなるで騙されたあれと同じで
0480名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:43.13ID:QGxTKDbf0
分断と言えば、朝鮮もそうだな。あそこが名前も忘れたナメック星人の超エリートみたいに分断しなければ、今の歴史はない。
0481名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:23:55.44ID:BfRsmip/0
>>458
利根川上流にダム作られただけでやばいんじゃね
0482名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:00.17ID:z9GEYBty0
金融センターランキング
http://www.longfinance.net/images/GFCI22_Report.pdf

*1位 ロンドン
*2位 ニューヨーク
*3位 香港
*4位 シンガポール
*5位 東京
*6位 上海
*7位 トロント
*8位 シドニー
*9位 チューリッヒ
10位 北京

21位 大阪
59位 マドリード
バルセロナは圏外


バルセロナなど話にならない
0483名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:04.87ID:i0JBRHPE0
>>471
東京よりいいのはね
医者が暇すぎて、つまらないことでも対応してくれることかな
0486名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:30.19ID:xPRxBiyi0
>>434
そうか?
不当に搾取体制をつくって貧困層の不満貯めるなんて賢いやり方じゃないから
基本的にはそんな方向に舵をとらんよ

少数で社会を維持できるようなったら、逆に人間によるサービスが今よりも価値が上がるから
親の財産が無い奴はそういう専門職を目指すようになるんじゃね?
0487名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:30.64ID:r7iFdQjl0
>>468
沖縄が独立したら中国の自治区になるから
中国の太平洋進出が予定よりも早くなる
0488名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:37.92ID:yJiIHn2e0
国家反逆罪、内乱罪で死刑だな。
0489名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:39.55ID:j0yEK5T30
ゲルニカくるで
0491名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:43.39ID:8h0UtbaL0
カタルーニャが羨ましい、関西もはよ独立せいよ
0492名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:49.19ID:JN3RE8is0
中央の搾取にはうんざりだろうからね
何処の世界でも当たり前だけどやりすぎるといずれこうなる
0493名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:24:59.97ID:LMr1Gaem0
日本も地方に権限を与えて、とか言ってるけどこうなっちゃうんだよなw
沖縄も中央の言うこと聞かないのは、アメリカに統治されてた時代に、
独立国家並みの権限与えられてたからだよw
0494名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:17.85ID:UrgR7tnr0
俺たち韓国人も沖縄が独立するように尽力する
0495名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:17.87ID:LoVMf88K0
バスクの話が出ないとはみんなスペインの事情を何も知らないようだな
0496名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:18.92ID:h8frXY7S0
>>474
シナの方が分裂要因深刻だからなw
本来なら沖縄独立煽ってる余裕なんてないはずなのにw
0497名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:42.36ID:SBr2vR0P0
>>479
そういう事。
アラブの春も同じだった、良くなると思って騒ぎを起こした結果、観光客が激減して
貧しくなった。
0498名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:43.90ID:hqRFx03i0
>>21
ロシア、中国なら国益、領土優先だろうが、
日本政府の場合、話を纏めることを優先して譲歩、妥協しそうだからな。
0499名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:47.66ID:1rZlTcBH0
>>43
三河人だけど、そこはワザとなのかな
0500名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:25:50.23ID:TBijpEeH0
>>458
無理して買ってるとか何言ってんだw
「本当は中国産のものが買いたいけど
無理して国産をスーパーで選んでやってる」
とでも言いたいのか?

ただ地方も内需ズタボロになるんで
間違いなくヤバいだろうけど。
0501名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:05.06ID:kBk4uU+Q0
>>123
「ポケットの中に見知らぬ国の地図が」あるやもしれないが、
アンダルシアは言うほどだろうか、と疑問。
バスクはやるだろうね。
0502名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:17.72ID:VUlC7SYy0
>>478
カタルーニャは歴史的に見てもフランコ政権が終わったときに独立するべきだった
0503名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:22.73ID:jxGf3XYd0
スペインのような、あんな狭い国土で独立されたら最悪だな
それに比べてロシアやアメリカは広大な国土をまとめてて凄いわ
0504名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:29.35ID:Omzclp7F0
>>468
沖縄は自分等で日本復帰を決めたんやで。
だから日本政府も莫大なカネを出した。
『やっぱ嘘です、独立します』って話ならそのカネ全部返してもらわないといかんね。
0505名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:36.19ID:kE5RclNN0
沖縄が独立したら大阪も九州もとか
戦国時代に逆戻りするんじゃね
0506名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:41.33ID:PklPsPhZ0
カタルーニャはスペイン中央を馬鹿にしてるらしいので
これネタ的には京都の独立に近いなw
0507名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:45.62ID:SUdb/aF10
ここは州兵とかいないのか。警察権とかどうなってるのかね。
0508名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:52.69ID:W+zTo8fA0
任侠山口組が独立宣言したようなもんだろ
それを本家が認めるかって話し
0509名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:53.52ID:slGHy0Mg0
一昔前にバスク分離主義者っていうテロリスト集団っていたけど
今度はカタルーニャ分離主義者が出来上がるのかな?
0510名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:26:58.83ID:FtUmRU1v0
>>6
沖縄県民で独立したいなんて考えてる人々はいないよ…
0511名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:04.42ID:DPWtjNTa0
>>482
金融センターランキング見てどうするの?
0513名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:11.48ID:ZJjpnHYa0
沖縄はアメリカに返還するのが一番だと思う。
全部軍事施設になるかもしれないけど
0514名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:19.37ID:h8frXY7S0
>>468
シナ人必死だなwww
内政干渉するんじゃねえよ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:27:21.02ID:PiQbKtCHO
結局独立しても数年後には国の運営破綻してスペインに泣きつくのが目に見える
0516名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:23.37ID:OQOoVnKq0
独立すると何のメリットあんの?
民族や言葉が違うってのはわかるんだけどスペインが世界にやってきた事を考えると何を今更なんだけど。
0517名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:37.42ID:xPRxBiyi0
>>453
人道問題で騒がないロシア側に接近するだけじゃね?
そもそも、戦争って人道問題か?

国軍兵士が一般市民を虐殺するのは人道問題だけど
テロリストが占拠した地方を国軍が奪還するのは人道問題じゃないだろ?
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:27:45.41ID:wntDiVUo0
横暴なポリスの動画見てビックリ!
0519名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:46.92ID:mJ1DfEIM0
中国 アメリカ ロシアは広すぎだから少しは分裂独立した方がいいと思うわ(笑)
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:27:50.44ID:Y0pujtVW0
沖縄が独立しようとしてるようなもんか
0521名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:53.43ID:DPWtjNTa0
>>482
金融センターランキングがどうしたの?
0522名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:27:56.37ID:8h0UtbaL0
>>23
なにが首都圏じゃボケ
歴史的文化遺産の全く無いアホの東京
0524名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:28:15.77ID:jEtg3TCT0
日本でも金持ち県が独立宣言したら面白そうだな

大阪とか沖縄とかは烏合の衆だから無意味だけど
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:28:33.69ID:j0yEK5T30
アンダルシアに憧れて
0526名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:28:43.47ID:r7iFdQjl0
>>494
韓国人の狙いは対馬だろ
戦後のどさくさに紛れて韓国領にしようとした前科持ち
0527名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:28:44.57ID:1+O7spQ/0
チベットやウイグルや香港も
日本は歴史上裏切られたり逆恨みされてるから協力できないけど
0528名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:28:53.04ID:rIb3vUW+0
日本で例えるなら
東京が日本から独立する話
沖縄とか経済も人もいないのに独立できんよ
0529名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:29:02.33ID:ouX5bZt10
中央から一番お金もらってる沖縄が独立ってw
0530名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:29:03.55ID:GoIgdOHY0
>>474
沖縄独立容認してチベットウイグルも認めていくのが一番だよね
俺はそれだけどね
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:29:14.29ID:ZRSdj33T0
スコットランド
https://pbs.twimg.com/media/ClnsMeBWkAAFNbI.jpg
https://i.cbc.ca/1.2770464.1411058383!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/16x9_620/scotland-vote-yes-no.jpg

クリミア
http://aegee.blogactiv.eu/files/2014/03/ap-crimea-referendum.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8jC7blUAAAQCsB.jpg

クルド
https://gdb.rferl.org/1BCA2EFE-6468-4DC6-BE9D-A444E5ABF9A7_w1023_r1_s.jpg
https://i0.wp.com/www.middleeastmonitor.com/wp-content/uploads/2017/09/20170925_Kurdish-referendum-16.jpg?w=619&;h=413&crop&quality=75&strip=all&ssl=1

カタルーニャ
↓↓↓
http://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2017/10/01/Pictures/spain-catalonia-politics-referendum_fde2add6-a6b5-11e7-ab18-a47b6e18222b.jpg
http://talkradio.co.uk/sites/talkradio.co.uk/files/styles/large/public/field/image/201710/catalanindependence.jpg?itok=2hhDjfoG
https://img.huffingtonpost.com/asset/59d099e61400001f00492779.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale
https://metrouk2.files.wordpress.com/2017/10/pri_55106446-e1506844903167.jpg?w=964&;h=642&crop=1
http://www.cityam.com/assets/uploads/main-image/cam_standard_article_main_image/spain-catalonia-politics-referendum-856239942-59d10be2b5973.jpg
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:29:28.72ID:SBr2vR0P0
>>486
>不当に搾取体制をつくって貧困層の不満貯めるなんて賢いやり方じゃない

その点については、同意する
政治的に最も恐れるのは貧困からくる爆発。
シンガポールが独裁でも国民が反乱を起こさないのは経済が右肩上がりだから
貧困こそ社会が崩壊する理由。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:29:40.24ID:GDCgMCed0
沖縄もいつ独立するかわからんから補助金カットで
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 13:29:42.66ID:w81r5Q8i0
>>6
なら独立賛成か反対の県民投票やってみれば良いと思う
まあその前に沖縄県民の世論調査するだろうけど
だいたい独立独立言ってる奴らは本土の人間か在日か韓国籍なんだと思うわ
0536名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:29:51.42ID:VIaIU6gY0
>>133
都内に発電所は1カ所だけ
水源は群馬
電力、水道止めたら3日もたずに干上がる
0537名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:06.65ID:zJlFBkGR0
>>477
>大阪はいろんな意味で首都はない

まぁ他の都市を助けるどころか
リニア同時開業とか言って開通を遅らせて名古屋の足を引っ張ろうとしといて
副首都とか笑わせてくれるw
0538名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:08.89ID:RoEw/sW50
>>504
自分たちで決めたわけじゃないよ。

長年の日本による支配から、一時的にアメリカの支配となった。
アメリカは中華民国に渡してもいいと思ってたが、中華民国が解体途上だった。
中華民国に渡せば中華人民共和国に取られることを懸念して、日本に渡した。
0539名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:10.45ID:z9GEYBty0
>>528
バルセロナは中央じゃなくて僻地の異民族が独立だから、中央の東京で例えるのは馬鹿
0540名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:15.94ID:j0yEK5T30
>>523
何が違うの?
0541名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:23.07ID:CfXRAtaT0
>>530
そこまでいくと沖縄も周辺島々を侵略して
併合したことの謝罪と補償の問題が出てくる。
本来沖縄でも沖縄人でもないのに無理やり沖縄にされてるから。
0542名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:25.27ID:ZJjpnHYa0
ってかさ・・・・
いつから、5ちゃんねるになったの?

俺、乗り遅れてる?
0543名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:45.47ID:OddNmMCW0
>>505
沖縄独立とか中国が言ってるだけだけどな。
0544名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:46.92ID:8h0UtbaL0
カタルーニャ=関西 バルサ=阪神タイガース
イムノ=六甲おろし 羨ましいぞ!カタルーニャ
0545名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:57.41ID:i0JBRHPE0
>>497
あれはリベラルだかグローバルだかのクリントンが仕掛けたんだろ
0546名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:30:59.23ID:GoIgdOHY0
>>538
まあそう思うなら独立したほうがいいね。とにかく金だけ返してくれればいい。もうさっさと沖縄も独立しろよ
0547名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:31:12.55ID:SavtpBhV0
ローマ帝国も植民地に反乱起こさせないように手厚く保護したらしいし
貧困こそが戦争の火種だわな―
0548名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:31:22.01ID:96tarVXh0
EU、国境の境を緩くすれば緩くするほどお互いの格差で不満も高まって
結局独立運動になっちゃうんだろうなw・・・日韓だって昔みたいに距離を取ってれば
こんなにいがみ合わなくても無関心で済んでただろうに・・・(´・ω・`)
0549名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 13:31:23.42ID:A8CkQKWV0
フランスが反対しているのが痛いな

フランスは賛成してやれよ
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