【ノーベル賞】ノーベル物理学賞「重力波」初観測米の研究者３人に

**ばーど ★** · 2017/10/03(火) 19:00:20.23

ことしのノーベル物理学賞に、宇宙空間にできた「ゆがみ」が波となって伝わる現象、いわゆる「重力波」を初めて観測することに成功したアメリカの研究者の３人が選ばれました。

10月3日 18時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171003/k10011166631000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:07:41.46

>>750　ローレンツもアインシュタインも、計算結果は同じだものなぁ・・・

ローレンツ　「高速の物体は長さが縮む、たぶんエーテルの圧力」
アインシュタイン　「高速の物体は長さが縮む、たぶん時空間の歪み」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:10:29.80

>>869　そういう場合でも、一般的に複数の仮説が理論的にある中で、
それを決定づける証拠となるわけだから、やはり評価すべきではないのかな。
実証は今でも科学において重要なはずだよ。
　
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:12:46.86

>>729
ガンダムはSFじゃない　勘違いすんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:13:55.70

賞よりもっと知りたいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:14:59.08

宇宙物理学やってる人間が、内実、こんなもんでノーベル賞かと思ってても、
研究予算は欲しい、こりゃいい機会だから広告塔にしちゃえ、おこぼれも
頂戴できるかも、なんて口つぐんじゃってるとしたら、笑っちゃうね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:20:35.28

>>614
日本の明治維新の直前って、社会制度的には中世、経済・産業的には工場制手工業に至ってたろ。
幕末には、熱機関や溶鉱炉だって模倣できる水準にまで来ていた。
ちゃんと段階を踏んでるから、維新で近代・工業化社会にすぐ進むことができた。

朝鮮なんて総督府で日本人がどんどん入ってくるまで車輪すら作れなかったんぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:21:43.61

>>23
「発見できないとワイの理論が成り立たんのや…（冷や汗）」って感じだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:25:36.40

干渉計で重力波を検出しようというアイデアは1970年代からあったんだよ
そこから長い改良の歴史を経て直接観測に成功したのだから
大したことないように見えてそれなりの努力があった
リーダー達はもうかなりの年なので早めにやっとこうってことだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:42:14.35

ニュートリノだかなんだかも、莫大な金をかけて施設をつくって観測しただけだったよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:43:54.26

>>1
これは確実と言われてたからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:44:33.83

>>16
特例されるから名前は言えないけど、うちの教授も同じこと言ってた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:48:46.93

テレビで取り上げないから科学を冒涜してる国でワロタ
頭おかしいんじゃねww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:51:02.12

>>878
カミオカンデは本来の目的とは違うことをして受賞

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:52:23.70

つまりこんなのこの組織の責任者になればいいんだろ？極論を言えば俺でも取れる。
これでノーベル賞は馬鹿げてる。観測機器さえ完成すればヨーロッパでも日本でも出来るんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 01:53:26.99

>>880
どうせ立教あたりの帰化人教授だろう
もし日本人なら抜かれないように何とかしろよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:00:42.81

理論と観測の両方のあげるのが良いんだけど理論側がもう死んじゃってるから実験側だけってだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:00:58.26

>>884
旧帝理系で他の旧帝出身教授

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:06:28.93

ヒッグス粒子観測でヒッグスさんとCERNのチームが受賞したとき
日本人じゃなくとも特集やってたよ。むしろ何でマスゴミはアレに食いついたんだろうかw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:07:41.26

>>886
武田邦彦じゃねえか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:13:50.40

>>828
アインシュタインは実は光量子仮説でしか受賞してないんだよな
一般相対性理論も特殊相対性理論も受賞してないという…
生きてる間に正しさが証明されてるわけだし受賞させるべきだったね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:33:33.59

え
これって今まで受賞してなかったのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:35:54.31

>>885
なるほど
そういうことか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:48:48.06

主要な理系の賞一覧と日本人受賞者の出身大学（卒業学部、〓は不明）
2017年10月1日時点

ノーベル賞(物・化・医)22人、クラフォード賞(数・生・地)4人、ウルフ賞(数・物・化・農・医)8人、コプリ・メダル(物・生)0人、クラリベイト・アナリティクス引用栄誉賞／トムソン・ロイター引用栄誉賞(物・化・医)24人
フィールズ賞(数)3人、アーベル賞(数)0人、ガウス賞(数)1人、チューリング賞(計算機科学)0人
マックス・プランク・メダル(物)1人
デービーメダル(化)1人、プリーストリー賞(化)0人
ダーウィン・メダル(生)1人、ホロウィッツ賞(生)1人
ガードナー国際賞(医)13人、ラスカー賞(医)7人、ロベルト・コッホ賞(医)7人
ウォラストン・メダル(地質学)1人、エディントン・メダル(天文学)1人

東大18人　理(江崎玲於奈,小柴昌俊,南部陽一郎,小平邦彦,伊藤清,佐藤幹夫,戸塚洋二,長田重一,久城育夫,林忠四郎)、工(根岸英一,小川誠二,十倉好紀,大野英男)、教養(大隅良典)、農(太田朋子)、医(石坂公成)
　〓(岡武史)
京大15人　理(湯川秀樹,朝永振一郎,赤崎勇,利根川進,広中平祐,森重文,木村資生,増井禎夫)、工(福井謙一,野依良治,北川進)、医(坂口志文,西塚泰美,本庶佑)、薬(森和俊)
阪大5人　理(花房秀三郎)、医(岸本忠三,平野俊夫,早石修,審良静男)
名大4人　理(小林誠,益川敏英,竹市雅俊)、工(天野浩)
東北大2人　工(田中耕一)、農(前田浩,遠藤章)
北大2人　理(鈴木章)、獣医(河岡義裕)

他1人ずつ
埼玉大理(梶田隆章)　東工大理工(白川英樹)　長崎大薬(下村脩)　神戸大医(山中伸弥)　山梨大教育(大村智)　徳島大工(中村修二)　東京医科歯科大医(水島昇)　金沢大工(中沢正隆)　電気通信大電気通信(飯島澄男)　首都大工(細野秀雄)　九大工(新海征治)　横国大工(藤嶋昭)　名工大〓(春田正毅)　熊本大医(松村保広)　東京女子医科大〓(石坂照子)　筑波大理(谷口維紹)　早稲田大理工(宮坂力)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:50:09.28

2017年ノーベル賞　日本人候補

【物理学賞】
飯島澄男（ナノテクノロジー）
大野英男（磁性半導体）
佐川眞人（ネオジム磁石）
十倉好紀（物性物理）
細野秀雄（超伝導）

【化学賞】
神谷信夫・沈建二（光合成タンパク質）
北川進（多孔性配位高分子）
藤嶋昭（光触媒）
向山光昭（アルドール反応）
山本尚・柴崎正勝（不斉触媒）

【生理学・医学賞】
石坂公成・石坂照子（免疫グロブリンE）
遠藤章（スタチン）
岸本忠三・平野俊夫・谷口維紹（インターロイキン）
坂口志文（制御性T細胞）
本庶佑（免疫）
森和俊（小胞体ストレス応答）

【経済学賞】
清滝信宏（清滝・ムーアモデル）

【文学賞】
村上春樹（『ノルウェイの森』）
カズオ・イシグロ（イギリスに帰化、『日の名残り』）

【平和賞】
無し

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 02:57:08.63

>>890
むしろもう受賞か？って早さに驚くとこでは

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 03:28:10.11

>>719
ガチのドイツ人の学者・技術者も、戦犯の訴追を赦免する代わりにアメリカへきて持ってる知識や技能を引き渡せというふうにして
呼びつけてたからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 03:33:51.07

>>745
電気そのものである電磁波は電場や磁場の影響受けるけど、どうして？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 03:36:57.67

>>783
この辺りは物質が多くて、あっちら辺には反物質ばっかり
とかいうんではないの？
陽電子と反陽子の反物質水素と、並の水素と、遠くからの観測では区別できないんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 03:45:11.15

>>719
日本政府がユダヤ人科学者は税金無料とか優遇すればいいんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 03:51:45.87

>>43
うおおインターステラー監修のキップソーンじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:00:41.23

>>896
重力波は重力の影響を受けるよ
そいつが全然わかってないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:01:10.82

>>554
観測される重力波はシュバルツシルト半径の外で発生している

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:18:33.74

>>7
俺のギャリック砲と似ている！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:26:04.28

おー、初観測されたのか
どっかの研究所か大学かがっぽいのを発見発表して
世界は初観測競争をやってたんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:39:58.00

> > 578 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 13:59:27.94
> > 生医：時間生物学
> > 物理：重力波
> > 化学：分子シャペロン
> >
> > 2日連続的中

> それ、明日も当たるみたいですよ

これのことか

> 844 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2017/10/03(火) 19:41:49.09
> 明日の化学賞は
> 分子シャペロン（※タンパク質科学）
> Franz-Ulrich Hartl,　Arthur L. Horwich,　George Lorimerの３名
> ノーベル賞のHP手違いか
> ３名の肖像画アップされていた
> 今は消えているが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 04:51:10.93

十六茶

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:11:57.71

一般相対性理論は、発表直後から行なわれてきた
いくつかの検証実験をすべてクリアしてるよね。
もう理論というより「一般相対性力学」と呼ぶべき！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:17:12.11

え、明日のももう分かってるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:19:38.55

日本人の優秀な人は大学院からアメリカの大学に行ったほうがいいよ。
んで、あちらで研究職なり就職するなりすればいい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:41:32.20

そーかなぁ。相対論なんてデタラメ満載でどう考えても
胡散臭いけどなぁ。
何調べようとしても全然実験装置に検出方法が微量過ぎて
調べようないし

今んとこ思いつくんだと、地上から月で時間が1/6になる現象を
観測するには、電波を「地上から飛ばして月面上の機械から
通信電波が戻って来るまでの時間を含める」と初めて時間が1/6に
なってるように見えるんじゃねー？とかぐらいだし
そんな結果が怪しい実験なんかやる気になんねーし金勿体ねーしなぁ・・・・

うぉぉぉチラシの裏攻撃で世間を惑わす俺サイアクｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:17.62

デタラメだよ

マイケルソン・モーリーの実験拡大版で揺らぎを観測しただけで、受賞されるの？

お気楽なノーベル賞だな。
本質は全然違うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:44:46.01

理論ってなんだか知らない奴っているね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:51:20.54

>>910
でもあれ、エーテル風が無い事を証明もした訳じゃん。
それだけでもすっごいと思うけどなぁ

光の媒質は本当にエーテルじゃなかったんだ！！！って思ったけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:57:27.99

>>912
逆だよ
自転も考慮してないし、エーテルを観測したのは奇跡だけどな。
あくまでも相対論は仮説であって、法則ではないからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 05:59:47.09

重力波は重力子（グラビトン）発見のための一つのステップ
重力子の発見があればこれも即ノーベル賞だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:01:55.86

>>914
そんなのは、アメリカの軍産複合体が既に解明しているさ

公に出てないだけで、裏ではやりたい放題だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:11:36.97

重力かぁ。本当に何の力なんだろうねぇ。
原子分子レベルの内部の電子レベルの一時的な局在化によって
放射される電磁波の「差」がそうじゃないかって考え方もありそうだけど。

あーそれ以前に電子が電子のそばグルグル回ってんのに
電磁波が出ないのもおかしーよなとかさらにそれ以前に
光、電磁波自体が空間上を超圧縮されたナニカが入ってんじゃねーのとか
さらにそれ以前に力の電磁石の遠隔作用がそもそもどういう仕組みで
ローレンツ力みたいな不思議ちゃんが原子分子レベルでどーして発生するのとか

いやぁ科学って夢ありますよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:22:43.12

日本は蓮舫の事業仕分けで施設の建設計画が棚上げになったからなー
あの空白の３年が大きかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:24:50.04

科学や物理窮めたら結局オカルトにぶち当たるんだな

科学や物理だけで宇宙の成り立ちや存在意義など分かる訳ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:26:58.59

エントロピック重力理論はどうなった？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:28:58.09

動ｼ皮

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:41:04.42

>>918 古代遺跡に山程あるヒントを放置して独学でオナってるだけだしな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 06:46:40.10

今の研究家層が馬鹿なんだろ
ゆとりと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 07:10:00.97

>>918
反証可能性がある時点でオカルトじゃねーぞ低学歴

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 07:16:47.26

米国の研究室にいる
白人米国人ばかり
茶番だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 07:42:26.67

物理学はあんま大したことないんだよなー。発見ってだけで実際役に立つかわからんし。
やっぱ化学と医学が一番価値がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:20:06.43

カグラ～、

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:20:53.79

>>915
エグリンで反物質推進やってるらしいし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:28:15.66

>>854
量子論については"懐疑的"なだけであってそれを示した論文があるわけじゃないからな
光電効果は光の粒子性を示す論文だけど、量子の粒子と波動の二重性を示す量子学的に重要な論文だし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:30:28.58

>>865
重力波の通信は無理だよ
超高質量の物体を高速で動かして初めて観測できるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:32:05.84

今年日本は、もうあかんか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:35:36.24

>>883
重力波研究所長なんてその分野の一人者がやってるんだぞ
所長になって研究仕切れるレベルならノーベル賞もらえるレベルの功績出してるって事だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 08:52:44.90

重力波ってどんな応用があるんだろう
ハードSFでも漁って妄想してみるか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:06:49.08

こんなの何の役に立つんだよとか言ってる奴に言っておくよ
お前なんぞが生きてるうちに役に立つレベルで還元される事なんて有りえねえから
ただお前が普段生活する上で役に立つ道具ってのは過去の集積から作られてるって事も考えろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:16:15.92

相対性理論だって「なんの役に立つんだ」の代表格だけど、こいつを適用しないとカーナビがまともに動かないんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:36:46.64

押してんの？引いてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:57:42.08

ダークマターとエーテルと別物なん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:57:56.97

光子力の研究してる外国人っているのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 09:58:20.14

>>934
カーナビを動かすために必要なんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:00:44.64

>>934
ごめんな俺のせいで>>938みたいなアスペに絡まれて

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:05:35.71

>>896
受けねーよ知障

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:07:15.29

>>932
重力波発電とか重力波レーダーとか重力波通信とか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:07:22.57

超古代人は重力波を操ることが出来たから巨石文明を築くことが出来た

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:14:50.75

等速運動＝重力波は発生しない
加速運動＝重力波が発生する

なんでや？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:29:28.25

>>942
ちげえよ
巨人が居たからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:38:52.38

次は磁力波の発見だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:41:27.45

>>925
お前さんが今見て書き込んでいるものは、どういう仕組みで動いているのかよく考えてみ

と釣られてみる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 10:42:00.87

物理は物性は役に立つけど
素粒子系や宇宙系だと役に立たないんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:04:22.91

文学賞のほうが役には立たない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:27:35.16

まぁ文学とか経済学のほうが役立たずたわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:31:45.44

天才・アインシュタインは第四次世界大戦を予言していた「人類は石とこん棒で戦うだろう」
http://tocana.jp/2016/01/post_8383_entry.html

＞「第三次世界大戦がどのように行われるかは私にはわからない。
＞だが、第四次世界大戦が起こるとすれば、その時に人類が用いる武器は石とこん棒だろう」

＞この発言は何を意味するのか？　仮に第三次世界大戦が勃発するとすれば、武器として用いられるものは核兵器であろう。
＞その戦争で人類のほとんどが滅び、あらゆる文明が消滅する。あとに残るのは、原始的な生活のみであるという警句だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:33:03.96

>>193
観測できないと干渉できたかどうかわからんもんな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:35:41.33

>>946
電子の発見があったからだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:37:16.97

>>949
経済学がオカルト扱いなのは数学できない日本人だけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:39:15.99

>>161
コンバトラーVは可能だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:40:33.81

重力波なんて100万年後も俺たちの生活に役立つことはないからな
エネルギーのオーダーが違いすぎて無理
そんなこともわからない奴が将来使えるかもとか言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:41:06.20

ＷＷ２で、物理学結晶であるレーダーや原爆で負けた日本。

しかし、無知ではなかったぞ。
ヒトラーは原爆に関心が無かったけど、日本軍は開発しようとしていた。国力の差で完成できないまま戦局が悪化した。
レーダーでは、日本人が先に発明したのに日本の軍部が軽視していた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:49:07.19

>>918
光は邪魔をされるけど、重力波は貫通する。

つまり、今までより誕生したばかりの高密度の宇宙を観測できるようになる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 11:54:13.08

宇宙の膨張と、光や重力が有限のスピードしかないことから、
遥か遠くの宇宙を観測することで、タイムマシンを使わなくても、誕生したばかりの宇宙を直接観測することができるんだよ。

例えば、
１５０億光年先の遠い宇宙を見れば、１５０億年前の宇宙を見ているということだろ。

そこで重要なのは、誕生したばかりの宇宙は星が密集しているので光がさえぎられて見えない。
しかし重力波なら貫通して地球まで伝わってくる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:10:21.13

「宇宙を織りなすもの」読んでるけど、ほとんどオカルトだな。ヒッグスの海とか量子版エーテルじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:12:48.16

波動砲といえば、対ショック、対閃光防御！
だが、あのゴーグルは後世の新解釈や合理的な理由付けでも、どうにもいじれなかった痛恨の場面だそうな。
1975年初出だからね。その頃のイメージはやっぱりゴーグルしかなかったか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:14:17.40

まあ正直、巨額なでっかい施設作って観測出来ましたって
大して天才でも幸運でもない代表者が貰うのはつまんない授賞だな
△ERNだの何とカンデだの

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:14:20.06

これ　カメラをつくったやつがすごいだけじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:17:30.87

重力波レーダーが実用化されればステルス機も丸見え
だから各国が躍起になってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:19:36.87

>>961
そういう研究所の所長は、学者としても高い評価受けてるからな
まぁ、そうでないと年間何億何十億の予算任せられない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 12:25:39.26

あ、キップソーンはビッグネームか
電話帳とかコンンタクトとかインターステラーとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 13:42:10.84

今年は早稲田大学がノーベル賞取るからな
これで早稲田大学の名声は絶対の高みに到達する
ノーベル賞の早稲田

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 13:48:22.67

早稲田ってノーベル賞０人だっけ　今のところ　所詮私立だな
数学とか苦手科目から逃げてきた連中だからな　国立は苦手な科目から逃げずに克服してきた人間だからな
土壇場になると逃げる奴と奮い立って克服してきた人間　どちらが人間力あるか一目瞭然
所詮私立の文系にはノーベルは無理無理だわ　逃げ癖がついてるからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 15:12:18.21

>>967
早稲田に親でも殺されたんか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/04(水) 15:31:43.42

落ちたんでしょ（笑）