X



【社会】20代の外出、70代下回る=スマホ普及、自宅で完結−6割が「引きこもり」自認★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001岩海苔ジョニー ★
垢版 |
2017/10/07(土) 11:38:10.71ID:CAP_USER9
 社会人の移動実態を民間企業が調べたところ、1カ月の外出回数は20代が最も少なく、70代を下回るとの結果が出た。「自分は引きこもり」と認識する人も20代は6割を超えた。担当者は「インターネットやスマートフォンが普及し、買い物など多くのことが自宅で完結できるようになったため」と分析している。

 調査は3月、広告代理店のジェイアール東日本企画が実施。ネットを通じたアンケートに、学生を除く20〜79歳の2200人が回答した。

 外出の回数は通勤、買い物、外食、美容、運動、娯楽、教養、通院など18項目の頻度を尋ねて算出した。全年代の平均は1カ月当たり43.6回で、居住地域や既・未婚による大差はなかった。

 年代別では30代が最も多い49.1回で、年代が上がるにつれて減少。70代は40.8回だったが、20代はこれを下回る37.3回で、顕著に少なかった。

 調査からは、若い世代ほど自宅にいることを好む意識もうかがえた。「1日中家の中で過ごせる方だ」に「非常に思う」とした回答は20代が35%、30代も33%だった。「自分はどちらかと言えば引きこもり」は、「まあ思う」を合わせると20代は62%に上り、30代も50%を超えた。(2017/10/07-05:24)
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017100700155
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20171007ax02_p.jpg
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20171007ax04_p.jpg
★1)10月7日(土)7:57:57.62
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507330677/
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:38:04.24ID:VuSYonFA0
スマホで完結してたらダメだ!
打って出るんだパソコンに!
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:38:07.36ID:m0vHkpy70
>>604
思い出したけど「イクメン」パパとかメディアでどう?どう?って言うくらいゴリ押ししている
状況にムカついているが、そういう父親(男性)って基本DQNやチャラ系で自己顕示欲丸出しで
下品さとバカなことして子供とつながってコミュニケーションというスタイルが嫌でたまらない。
それって「おネエ系」ゴリ押しと深く関係しているように感じる。
大人しい・昔で言う「威厳有る父親」みたいな父親ももっと居ないといけない。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:38:13.55ID:vooEUHWG0
読書は素敵やろ
置き場に困ってきて遂に電子書籍かと思うが紙派やから悩むな
これでも1500冊くらいやのに…
金があれば引っ越したい
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:38:42.65ID:VljRZFBi0
>>618
多いし。酷いのだと「ジャケット6万5000円 素材ポリエステル100パーセント」とか。
それAmazonだと3500円の若者用だよってやつw
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:39:04.78ID:o2I7Xt2i0
時代が俺に追いついたようだな
今月は未だ外に出ていない
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:39:05.59ID:nWvVmTo70
嘘だっ!!
町へ出ればリア充カップルがうじゃうじゃいるぞ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:39:20.27ID:aA9Sn6fF0
>>638
たしか中国や韓国ではネトゲ廃人が社会問題になってなかったっけ?
ネット依存はもはや日本だけの問題でもない気がする。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:39:56.29ID:MwmvYSvQ0
>>629
アマゾンリアルスーパーとか銀座に出店とかあるね
中国の無人コンビニとかも気になる
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:40:02.39ID:BJdyp+/Y0
漫画
ゲーム

歴史

この辺りのオタクは底辺臭がもの凄いけど
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:40:08.17ID:sLE1CAiU0
ストレスと運動不足で今の世代の平均寿命下がるかもな
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:40:21.98ID:hagtLot20
ネトウヨは工作活動で忙しいから
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:40:38.89ID:5IK353B90
>>646
うまくいってるカップルは街に出ないで家に二人でこもってるんじゃね?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:40:39.34ID:VljRZFBi0
>>613
>>618にミスアンカーすまん。

>>613
だよな。酷いのだと「ジャケット6万5000円 素材ポリエステル100パーセント」とか。
それAmazonだと3500円の若者用だよってやつw
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:41:12.44ID:9vxyeR6l0
>>524
東京で京都出身の奴といろいろ遭遇するが、みんな口を揃えて何もないって言うぞって

俺の身内も大学は京都だったが同じ意見だ
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:41:20.48ID:BJdyp+/Y0
>>652
それ陰鬱なセフレだろ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:41:21.44ID:mJuh8Nz30
>>652
いや、夜中に部屋で頑張るから、昼間は外に出てるよ。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:41:49.27ID:AZmPgePa0
>>637 ネット通販は当然続けるが、そこから進出したリアル店舗展開も重視して、
それによって、ネット上の売り上げも拡大させようという展開ね。
だからモール閉鎖の相次ぐ米国でも、店舗面積として増えてるのが、ネット系の進出による実店舗。
よく似ているようでも、微妙に違ってて、そしてその差は拡大していっているようだ。
どちらの側に入ってるかで、これからはもっと大差がつくだろうね。
 
 
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:41:51.05ID:8RHoQZBQ0
>>99
老人の性生活の充実っぷりを現役世代は知らないみたいなことを、晩年のカート・ヴォネガットが書いていたな。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:00.74ID:6kGss2v30
買い物も通販の方が安いし持ってきてくれるし外に出る理由がない
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:03.61ID:5IK353B90
>>655
二人きりで過ごしたいに決まってるだろ
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:15.96ID:ccsLgug70
>>620
首都圏の人口と年齢分布見てみ
3割が就職氷河期世代、3割がその親世代、
ゆとり世代1割弱、バブルは1割、20歳未満が1割弱。75歳以上のバブルの親世代は1割
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:16.15ID:mJuh8Nz30
>>654
そういう自分情報披露されても、意味ないから。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:17.25ID:iuc+YAaS0
>>643
電子書籍はカード一枚が大きな本棚に匹敵するけど目が疲れる
たぶん紙と違って動かさないでページが捲れるから眼球運動がないので筋肉に悪いのだろう
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:23.52ID:MwmvYSvQ0
>>636
時代が追いついてきたんだろ?
若い女の腐女子化とか日本人のブランド好きに通じるものがあると思う
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:32.53ID:6gPpH2Nm0
自民党は若者を甘やかしてばかりだな
大学まで無償化とかありえないわ
我々の時代は中卒で働くのが当たり前だった
同窓会名簿見てもほとんどが中卒だ
でもみんな生き生きしてた
いい時代だったよ
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:49.87ID:BJdyp+/Y0
>>660
男は彼女を外で見せびらかせたいし
どこに出しても恥ずかしいセフレを外に連れ回さないよ
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:42:58.62ID:m0vHkpy70
>>514
東京だと2月末に毎年開催される「東京マラソン」へ向けての特訓とか、未だに中年・高齢者で
人気が廃れない「ポケモンGO!」とかで2,3年前に比べても中年以上の外出率は半端ないって感じだな。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:43:08.75ID:5IK353B90
>>665
中卒のやつの妬み嫉みや下品さは凄いよ
苦労したわ
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:43:09.74ID:VljRZFBi0
>>648
ズボンだけは、通販で本当にわからんわ。
ウエスト・ヒップ・ワタリ・裾・前後股上だけじゃ絶対にわからん。
シャツ〜ジャケットは余裕で見つけられる。半分は合わないので送料のみ有料の返品にしてる。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:43:24.80ID:8g938VVv0
世の中便利になってきたしなっていくんだから、そうなったしそうなっていくだけで自然なことだと思う。
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:44:21.19ID:sLE1CAiU0
時間があればぼーっと釣りでもしたいような気もする
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:44:26.53ID:5IK353B90
>>666
そんな恥ずかしい女でたつの?
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:44:46.41ID:xBqdaHPZ
外出してると言っても、パチンコしてるようじゃ、
そのカネで自室を快適化した方が幸せだろ。
オーディオルーム作りとかね。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:45:00.98ID:YZ4wIcna0
買い物は全て通販amazonで事足りるし
自宅と職場の往復が日常で恋人も居ない、
これといったアウトドアな趣味でもなければ別段外出理由が無いんだよな
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:45:21.33ID:iuc+YAaS0
>>674
時間がないからな
釣りは準備から大変だし
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:45:44.25ID:/QrfVexq0
外出して、大声でわめいたり、人にぶつかったり、タバコすったりするキチガイがいるんだから
家にいたほうが他人に迷惑かからんでいいわ
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:45:53.52ID:acRl/yjl0
金もない、割引の優遇もない。
スマホがあれば、大抵の娯楽を楽しめる。
外に出ても、なんもないしな。
ただ生きてるだけの毎日だから、行動や消費の欲求が皆無。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:46:18.46ID:m0vHkpy70
>>521
騒いで目立ちたがりな自己顕示欲なのが外へ良く出るのは昔から鉄板だが、
かと言ってメリット無いでしょ。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:46:42.86ID:BJdyp+/Y0
>>675
お手頃な女の方がたつんだよ
ヒラリーマン公務員男の妻なんてみんな従順な性格のブスでしょ?
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:21.00ID:mJuh8Nz30
>>681
井の頭公園行って、白鳥号にでも乗りな。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:22.77ID:vzpfUeit0
普段引きこもってると天気のいい日に
自転車こいで外でて喫茶店とかコンビニで
なんか食べるだけでも楽しいから別にいいや
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:27.08ID:Y1HacZfO0
家から出ないのがいかんとは思わないけどネットだけで情報収集するのは危ういよな
実際に何かを見たり人と直接話したりした時の情報量って結構多いし情報の偏りを調整してくれる意味も有る
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:27.74ID:toenuwka0
今の若者は運動不足、生活の乱れが原因と思われる猫背が多い。
身長も縮んできているし、見たからに不健康そのもの。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:37.07ID:GD7r8nRy0
人間が醜すぎる見たくない
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:42.97ID:5IK353B90
>>685
どの人が公務員の奥さんかなんて道歩いてても分からない
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:47:49.13ID:8RHoQZBQ0
俺と全く違う生き方だけど、楽しそうだねそれ。
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:05.93ID:yBa8ACfv0
>>653
服はサイズさえフィットしていればそこそこ様になるからなあ
中身同じでロゴの有無で価格が10倍以上違うとかアホしか買わないだろう

まだブランドとか売れるんだろうか?
今の若者はブランド買ってインスタに上げるのが主流か?
この前行ったキャバクラで25のキャバ嬢はビトン、グッチが大好き
と言っていたが
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:18.01ID:SGqXv4/A0
外出て買い物しても交通費かかるし
服すらメジャーでサイズ測ればネット通販で事足りるしやすい
徒歩圏内のスーパーくらうだな
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:24.64ID:kSqOh2hg0
昔は家にいてもやる事なかったし休みも少なかったからな
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:37.46ID:VljRZFBi0
>>638
グローバルを乗り切れる乗り切れないの選択は日本は出来ない。
敗戦国のわりに円が高い日本は利用されるだけされて
グローバルなんて目指してるからすぐに時給300円時代が来るよ。

事実上英米の言いなりのグローバル企業も日銀も低賃金化が目的だから。
日本はスマフォは夢の機材になり、軽自動車の所有維持も困難になり
自転車や専用バスで低賃金の工場に出勤する時代が来る。

事実、次のiphone11万円は、日本人には手が届きにくい価格帯になってる。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:41.04ID:al9pMDzO0
体力年齢とかどうなんだろうな
けっこう足腰が弱っていたりして
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:48:43.10ID:CDLNiUp80
外出して激安スーパー行けば
アマゾンより安い

しかし、外へ確信的に出たくないやつが、ほんとに増えれば
アマゾンは、値上げしても、だいぶ値上げしても
赤字にならないはずである


てことは、値上げのチャンスだアマゾンww
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:15.99ID:GD7r8nRy0
一ミリの同報意識もないわ
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:25.09ID:RM41w7SF0
日本の老害は早く死んでくれよ
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:32.43ID:f4ckcWJm0
子供の頃は金無くても外で色々遊べたんだけど
大人になると金無いと何もできないと思ってしまう
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:32.96ID:6gPpH2Nm0
大学なんて行く必要はない
中卒で働けばいい
手に職をつける、それが大事だ
若者が働けば外国人を入れる必要もない
今の自民党は逆の事ばかりやってる
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:38.17ID:sLE1CAiU0
デスクワークなうえに引きこもるから猫背と腰痛がやばいわ
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:02.24ID:9vxyeR6l0
>>665
受験戦争がなくて羨ましいな
年金ガッポリだし

なのに若者を叩こうとする愚かさ
あんたらの方がゆとりよ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:06.31ID:toenuwka0
文明が進化して行けば、人間は退化して行くものだからw
それだけ身体や頭脳を使う頻度も減るわけだからな。
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:17.07ID:mJuh8Nz30
新宿御苑とか、気晴らしにいいぞ。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:28.54ID:m0vHkpy70
>>555
メディアと大手広告代理店がタッグ組んで潰しかかっていた時代があったのは事実。
特に1990年代かな。1989年の幼女連続殺害事件の「宮崎勤」が度を過ぎたアニメオタクで
大人しい・オタ系は欠陥人間と叩かれる風潮になったのは事実だけど、大人しい・真面目
な人全てへ疑いかけられたのは許せない。
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:40.56ID:AZmPgePa0
>>681 それ、いわゆる「問題」だと言われているようだね。
「日本は低欲望社会に突入してしまった」として問題視。
こんな事では絶対に経済成長もしないし、発展はない。などと言われて非難されてるようだ。
でもそれは大企業経営者とか、人を利用して金儲けしようというような者の意見に過ぎなくもあるけどね。
もうそういうのに、付き合いたくないという人達が増えているのだろう。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:50:53.39ID:kMaeu/LS0
20代30代の男が一人でデパートに入ったときの場違い感とかさー、あれなんとかならねーのかね?
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:51:15.65ID:VljRZFBi0
>>694
キャバ嬢は仕方がない。貧困層の出が200万、300万/月に手に入るようになったら
そりゃ色々買いたくて仕方ないだろうな。俺らみたいに枯れると、LVのマークより
普通にノーロゴで革の質感とサイズ感がよければいいだけなんだがねw
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:51:30.92ID:7wEu25+s0
>>710
デパートなんてもう老人しかいないからな
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:51:38.17ID:L4DFb4Iu0
いやいや意味わらなん
20代は働いているから土日くらいしか外出できないだろ?
そういう所は考慮してんおかね?
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:51:53.04ID:sLE1CAiU0
欲がないというより
割とマジでネットでかなりの欲が満たせてしまうんだよな
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:52:16.70ID:iuc+YAaS0
>>703
数が少ない若者が働いたところで爺さんが働くことよりも経済効果なんてないよ
おじいちゃんは働こうね
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:52:47.73ID:9vxyeR6l0
>>643
レンタル倉庫でも借りるか、林先生みたく図書館いけばいい

図書館は若い女の子もよく一人で読書しにきてる
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:53:01.02ID:CDLNiUp80
>>707
久しぶりに上野動物園いったら
劇的にリニューアルしていた
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:53:54.92ID:ccsLgug70
人間いつか死ぬので、自公民主を支えていた高齢者は近く寿命で激減。
バブル世代は人口少ない意識高い系が多い
就職氷河期世代が進学以外に職を求めて上京し居付くから。
そのうちに氷河期世代が貧乏ながら結婚して子供をつくるw親が高齢になると2割近くが親を地方から上京させて同居
そりゃ関東地方で自公民主に投票しない浮動票が増えるわけだよ(笑)
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:54:06.90ID:toenuwka0
>>705
団塊はともかく今の40〜50代の受験期は今より
ずっと厳しかったんだが。
AOやら1、2教科入試だらけのゆとり入試制度で
受験戦争とかwwwwww
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:54:13.17ID:F3FDwJL5O
>>651

普段陰キャなネトウヨ共が群れて5Chなら自分を解放できるからな そらもう…興奮状態よwwwwww
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:54:26.43ID:rn024YAr0
>>685
こういう大人しい女を調教してエロにものすごく貪欲にしたらどうなるのか
という妄想を働かせるのには近くにいるちょいぶさがちょうどいい
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:54:40.73ID:Cq1bSDa10
>>565
わかるわ
歩きスマホとかヤニカスとか迷惑だよな
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:55:19.20ID:EYluDCxu0
外で若者を見ないから不思議だなあと思っていた
やっと謎が解けたわい
少子化で若者がいないと思っていた
危なく騙されるところだったわい
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:55:42.16ID:ccsLgug70
>>710
行かなければ良い。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:55:51.25ID:0+F/OCgz0
連休は釣り行こうと思ったけど雨だからルアー作りで引きこもる
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:55:51.86ID:VljRZFBi0
>>714

同意。買い物の大半 → ネット通販。
孤独をまぎらわす人との雑談 → 匿名掲示板か友人とLINE
音楽 → PCとスマフォの中
映画 → ネットレンタル、有料視聴など

旅行と珍しい料理店くらいは外出がいいけど、二週間に一度でいいわw
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:56:11.97ID:BWsli8vP0
>>2
引きこもり?
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:56:50.06ID:sLE1CAiU0
>>729
エロも豊富にあるしな…
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:56:53.34ID:mJuh8Nz30
>>726
はい はい w
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:57:37.83ID:yM6LFFlS0
>>705
受験戦争?……(*´・ω・`)b。
満点とればよい話だろ?
数学理科で満点とれなきゃ落第でよいだろ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:57:55.14ID:Y1HacZfO0
そこも含めて人間やん
てかその方が面白いしな
夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だって少佐も言ってたし
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:57:58.25ID:TeNvvVTa0
ネットで公営競技ギャンブルも出来るしな
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:02.00ID:wID6Ralj0
3〜5歳児 シマホ渡せば 保育園要りません、 
現代の革命・・・
0737名無しさん@(´・ω・`)
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:31.18ID:toFlJt130
(´・ω・`)どんな生きかたでもいいと思う
ベーシックインカムもそれに関連してること
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:37.78ID:kMaeu/LS0
手頃なバッグが欲しいからデパートいこうー↓
女物ばかりで男物がないよー、男物あっても中高生向けのスポーツバッグぐらいしかないよー↓
メーカーとかブランドとかどうでもいいし、無駄に高いそれに使い勝手悪そう↓
Amazonでいいや。
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:46.79ID:FXaVGq3g0
× 原因はスマホ
○ 原因は金
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:48.92ID:iuc+YAaS0
若い奴らが勉強してないというのは事実だろうけど日本の新聞のレベルの低さを見る限り年取った奴らも勉強してなかったことは明らかなんだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況