【社会】消えない「ネットカフェ難民」 日雇い暮らし 遠い政治 2009年衆院選には争点に
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日雇い労働などをしながら、インターネットカフェを泊まり歩く「ネットカフェ難民」。非正規労働を巡る問題は、旧民主党政権が誕生した２００９年の衆院選の争点にもなった。それから８年。ネットカフェで寝泊まりする人々は、貧困や格差の解消に有効な手を打てない政治を遠くに感じている。（藤川大樹）
東京都大田区のＪＲ駅に近い繁華街。日雇い労働者らが寝泊まりする格安のネットカフェがある。看板には「（漫画とテレビの利用ならば）身分証明書なしで入店可能」「食べ物飲み物持ち込みＯＫ」との宣伝文が並び、コンビニの買い物袋や大きなカバンを持った客が次々と出入りしていた。作業着姿の男性（５７）に取材を申し込むと、「少しだけなら」と応じてくれた。
男性は横浜市生まれ。高校卒業後、池袋のレストランを皮切りに、銀座や六本木で勤務。長野県のリゾートホテルに勤めていた二十九歳の時、同僚の女性と結婚し、ラーメン屋台を横浜市で始めた。
人生の歯車が狂い出したのは、四十歳を過ぎてからだ。屋台が警察に摘発され、妻とも離婚。それ以降、日雇い労働をやるようになった。「建設現場や下水道管の清掃、（使用期限の切れた）消火器のシールの張り替え。ありとあらゆる仕事をやったよ」
東日本大震災後は福島県南相馬市と飯舘村で約三年間、東京電力福島第一原発事故に伴う除染作業に従事してきた。今春には福島県内に住民票を置いたまま上京。ネットカフェや公園に寝泊まりしながら、無料の求人情報誌やスポーツ紙の求人欄で仕事を探す日々だ。
ネットカフェを巡っては、東京都が一〇年、店側にインターネット利用者の本人確認を義務付ける「ネットカフェ規制条例」を制定した。生活困窮者の支援に取り組むＮＰＯ法人「自立生活サポートセンター・もやい」の大西連（れん）理事長（３０）は「身分証は住所がないと作れない。住所不定の生活困窮者らは、ネットカフェに泊まりにくくなった」と話す。代わりに個室ビデオ店やサウナ、二十四時間営業のファミレスなどが受け皿になり、「不安定な住まいの形態はこの十年で、把握が困難なほど細分化している」と言う。
男性は最近、都内で衆院選に立候補を予定する女性のチラシを各家庭に配った。「政治に関心は」と尋ねると、一箱二百五十円の格安のたばこをくゆらせながらこう口にした。「関心はないよ。（〇九年の）政権交代には期待したけど、何も変わらなかった。今もどんどんひどくなっている。物価が高くなっているのに賃金は上がらない。働けなくなったら、生活保護も考えるよ」
配信2017年10月8日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201710/CK2017100802000108.html 俺らは呪われた存在
世間からは格下扱い
常に叩かれる格好の的
若いときから歪みの象徴
苛烈な生き残り競争
生まれることを望まれていなかった
母さん、父さん、ありがとうよ
こんな終わってる時代の
最先端に生んでくれて
とくにこの社会が憎いわけじゃないが
「こうあるべきだ」と言ってくる連中は憎いぜ
「進んでいかなきゃ」と言うけどよ
けっこうデキは良かったんだぜ
「このままじゃダメだ」とお前らは言うけどよ
わかってて言ってんのか
俺らは使い捨ての世代
俺らは弱者の世代
俺らは踏みつけにされた世代
使い捨てにされたんだ
「だめな奴だな」と言うけどよ
けっこうデキは良かったんだぜ
「心を入れ替えてがんばれよ」とお前らは言うけどよ
わかってて言ってんのか
お前達が恐れているとおり
俺たちの声はどんどん大きくなっていくぜ
社会は大きく変わるだろうぜ
そのときになって驚くなよ？ いまさら驚いたりするなよ？
ぶっ壊されても当然だよな？
マリリン・マンソン『ディスポーザブルティーンズ』より >>233
あれはそのうちロリコンの餌の供給所に変わるよ
あれ程囲いやすい仕組みはない >>229
ナマポ一択！
いや、それやると税収が上がりそうだな…と >>230
困窮者に限定したＢＩと上で述べているが？それとも、全国民が支給対象でなければＢＩと言ってはいけないの？
どのみち、言葉の定義は本論ではない。 >>235
テンプレコピペに反応は悲しいが
これなｗ
一体どうなってんのか、カラクリ説明しろよと思う 早稲田出て自らネカフェ難民選んでTVに出てた男どうなったんだろうな >>232
逆。
選べるくらいまで技能をあげないと、最終的にあぶれる。
選ばないでなんでも、は一番危険だね 東京のネットカフェってパソコン席じゃなければ身分証不要なの？ >>241
エージェント利用したことがあるけど20台で既に最後のお断りだったわw >>241
んーそれ以下の人の場合、どうするのが正解なの(´・ω・`) >>1
アパートで暮らすよりネットカフェで暮らす方が高くつく。 >>245
全員が対象にならなければそれはベーカムではない、今までの社会制度と何も変わらないよ
保護の受給要件を緩和して水際やめればいいだけのこと 意外に楽しんでる奴も多いて事実を隠すのやめろよいい加減にＷ
売春してるのをかついで、私たちは被害者ですビジネスはもう通用しねーからなＷ 土人！
安倍サポ ＝ 暴力団ヤクザ ＝ 北朝鮮人 ＝ ネットカフェ難民
自民サポ ＝ 暴力団ヤクザ ＝ 北朝鮮人 ＝ ネットカフェ難民
指定暴力団のネット部隊て、言うんだよ
こんなこと、常識だよ
以前の民主政権だったころ、警察による一斉摘発がときどきあったネ
安倍や自民が ネットカフェ難民 救援してたら、
自分たちをサポートしてくれるネット世論 が 完全消滅じゃん
救援してくれないほうを ネットで サポート世論 してる、
ネットカフェ難民 ＝ 暴力団ヤクザ ＝ 北朝鮮人 のひとびと だよ
＞働けなくなったら、生活保護
良かったなぁ安倍ちゃん >>248
問題ない
給与と待遇が問題
その日仕事で食えた江戸時代の経済に一度戻るべきと思う >>253
自分でハロワ行って足掻くか死ぬかどっちかだね >>237
本当にそう｡
ぬるま湯の気持ちよさは浸かった人にしか分からない。 NHKで演ってたネットカフェ難民…オッサン金が無いからアパートの頭金が払えないからネットカフェに、、、
仕事帰りに居酒屋で一杯飲むのが楽しみ…毎日の様に呑んでるとか ww
流石のNHKでも この程度のオッサンしか捕まえられなかったんだよww >>259
だんだんと腹が立ってくるからやめような公務員 >>251
個室はPCつきだから、身分証なしだとロビー席みたいなオープンなとこになる店が多いよな。 >>236
ド底辺と上級だけが安倍のメリット享受できてる
中間層は依然落ちるだけ
お前はド底辺少し上といった位置だろ >>1
除染の給与で貯めた貯金はどうした？ 社会がどうのこうのよりこの人に問題あるような >>240
帰るところがないんだよ…それくらい分かってやれ(´；ω；`) >>253
個人的な考えだけどね、学校入り直すのが良いと思う。
フルタイムの大学とか大学院。それも専門性の高いところ。
そうしたら、「○○をやりたくて…」と前向きな理由にもなるし、専門職だから収入も良い。
金が無いと言うのは、入りさえすれば何とかなるよ。 >>246
塩漬けになってる外貨準備金を使ってるだけで税金から出してるわけじゃない
むしろやらない方がもったいない >>265
公務員ちゃうでｗｗｗ
どこ読んどるんや
酒も程々にせなあかんで 共産ってこの層に急に冷たくなったよね
やはりこの層は外交安保においては右派だからかね >>264
だって本当に金に困ってたらネカフェで毎日泊まるなんて無理だもんな(´・ω・`)
金意外の何か問題がある人達が多いんだろな実際は >>240
孝行に値する親がいるなら多分田舎で頑張ってるよ
もう親がいないとか毒が強くて逃げてきたとか色々ある て言うかホントど底辺だなこの人
高卒で特に技能の無い俺でもまじめさだけで普通に転職して年収450万は稼いでるのにな >>73
ナマポってそういう貧困層のためにあるんだよ
ちなみにそこまで落ちる前に社会福祉協議会の貸付とかもあるけど
ワープアがこれを受けようと思うと、ギリギリ踏みとどまってるレベルより
さらに一段と困窮しなければならない
そういう回復が難しくなる前の段階で何とか踏みとどまろうとして頼ってるのに
「もっと困ってから来てねｗ」というわけで
ワープアは掬い上げられることもなく生かさず殺さずの綱渡りを強いられる 一度このランクまで堕ちると脱出はかなり大変だよ
アパートも一昔前みたいに簡単じゃないしさ ネカフェに行ったらトイレで頭を洗ってる人が居た
手洗いの蛇口と思った？
大便器で・・・だよ・・・・・・ >>260
BIの定義はともかく言ってることは正しいと思う ネカフェのシャワー借りるときに店員に不審そうな顔されるのがつらい。
清潔を保つ最後の砦なんだよ、分かってくれよ。 >>270
なるほど(´・ω・`)
真面目に答えてくれてありがとう
参考にさせていただきます。 >>278
それは君が人間として恵まれていたからや
明日会社が潰れたらどうするんだい？
とにかく人間関係を築き、スキルを磨け
あと、人を見下すな まず、警察に摘発されるような屋台って何なんだよと言いたい。
それに、なぜ、夫婦で長野のリゾートホテルで働き続けなかった？
こういう人は社会不適格者だから、どんな政策を取ろうと自分から貧困層になっていくよ。
褒める点があるとすれば、凶悪犯罪を犯していないと思える点だ。
(記事で触れてないだけかもしれんが) 自民党じゃなかったらネットカフェ難民にすらなれなかったんだぞ
非正規雇用がどれだけ増えたかわかってんのかな
安部さんのおかげで路頭の迷わずにすんでるんだぞ 貧すれば鈍するという言葉はガチなんだよ
社会保障なんて貰えるという考えすら働かない >>255
ねーよ。社会保障は重要だが現行制度には問題があり過ぎる。医療費使い放題とかな。
ＢＩならば公平平等だ。 >>282
協議会も結局貸し剥がれのないとこに貸したいからな
貸す相手がいるのか怪しい組織 何でネットカフェなんだろうと考えたが、
職を求めて転居の身軽さ加減は、
引っ越し費用も考えたらその方が安上がりなのかもしれないな。 真面目なハナシ、毎日毎日って、1日1500円ですまないだろ？ そりゃ貧富の差を拡大させる政策をずっと取っているんだから、増えることはあっても減りはしないだろ・・・・ >>287
定義って
全員に配らなければBIの意味ないよ
それなら生活保護の拡大でいい ターミナル駅なんかにいたホームレスは今どうしてるの？ ネットカフェに泊まる金あるのか
日本のホームレスは裕福でいいな まだ小奇麗にネカフェ泊まりを続けてるなら余裕あるでしょ
本当に余裕ないならドヤとかもっと安い所ある訳だし >>282
匿名だからってあまり無責任な事書くもんじゃない
そんな貸付など自治体による >>260
流石に激レアじゃね？
こんな事言ってる人自分は初めて見たし >>4
アメリカも中国も負債が比例してあがってるよ
特に中国は凄まじい負債額だよ
日本も増えてるけどほぼ横ばい 学生の頃に旅行で寄った名古屋のトヨタ博物館か蘭園だかの近くにある公園はテントだらけでカルチャーショック受けたわ 希望の党ってただの左翼政党じゃん
http://www.honmotakeshi.com/archives/52207716.html
【希望の党 終了のお知らせ】民進出身者の反発に配慮 政策協定書から「集団的自衛権、安保法容認」を削除し「憲法にのっとり適切に運用」へ変更
http://asahi.2c◯h.net/test/read.cgi/newsplus/1507354440/
【希望の党】元民進党議員の公認条件だった「外国人参政権の反対」 衆院選の公約や政策集から消える 批判受けて？ 抗議の声も★2
89789 >>295
だからな、貧困者だけに渡してる時点で公平平等のBIの原則からは外れるんだよ
貧困者だけを救うなら保護緩和して保護の内容削減したらそっちの考えてるものに近いものになるだろ？ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+590957 >>22
そりゃまあ日本は普通に生きててそこまで生活に困ることないから
文脈がどこかしら破綻するのは当然
30過ぎまでプラプラしてて、何のスキルもありませんが一生懸命頑張ります！
って普通に就職出来た自分が言うんだから間違いない
仕事でいろんな国の外人とよく話するけど
ほんと平和で安定してていい国だと思うよ 週刊文春に『日々我人間』を連載してる桜玉吉みたいに貧困とは別の理由でネカフェ暮らしやってる奴が多いんだろう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6059+897 朝起きて仕事いって、夜帰ってきて寝る。
１日1500円で考えると、１ヶ月４５００円。テレビあってネットあって、シャワーもあって漫画もある。
よく考えると、コスト的に良いよなあ・・ 今は人足らないとこ多いだろ
都内とか外食コンビニとか外人多いわ
もともとあまり仕事する気がないんだろうけど >>285
それは単に頭に障害があるんだよ｡
病院に入るべき人だぬ(´･ω･｀) これは精神異常者案件だろ。
まともな人間が貧困なら、まずは保証人なしで借りれる公団にでも入る。
ネカフェより安い。 こういう記事見る度に笑っちゃうわ
竹中平蔵オナニーの構造改革と人殺し財務省の唱える底辺皆殺しの逆進性の消費税を全力で賛成しながら
カスゴミ様は日雇い難民ガーとか叫んでるんだもの
お前らが格差拡大を望んでそうなってるに
加害者が何を被害者ヅラして嘆いてんのって感じ もうおっさんは風呂入って寝るわ
疲れたよパトラッシュ >>318
どんなお得プランなのか見当が付かないが、それならネカフェ生活もいいな >>313
その通り。額は減らしても困窮者を公平平等に救うべき。本論とは違うＢＩの言葉の定義は重要ではない。
別にＢＩと言わなくても俺は全然かまわんし。 いや、もう、綺麗事抜きに正直に言うと
生活保護もらえるなら、仕事やめて遊んで暮らしたいわ >>84
社会がこの先も高度にIT化、自動化されていくならば
未来社会では労働の大半を機械が担ってる可能性が高い
つまり人手が必須な賃金労働の枠は減っていると考えるのが自然だ
つまり働いて所得を得る人の絶対数は減っていかざるを得ない
そういう社会で多くの人々はどうやって所得を得るのか？
と考えていくとむしろベーシックインカムは将来の有力な選択肢であることがわかる
>>117
＞寧ろ最低賃金と年金を上げるべき
ベーシックインカムにする代わりに、既存の制度をベーシックインカムに近づけるべき、
と言ってるようなものなのだが このご時世まともに生きれてないやつは
もはや自分のやる気の問題だろ
ネットカフェを24時間にしないようにしたらどうだ？ そもそも自分の今を受け入れてるんだろこいつは
それっぽい環境と境遇だけ載せて同情誘って
記事の話を聞かせるための道具にしてるだけじゃねーか >>289
いやいや…もし今に不満があるなら頑張ってほしいわけよ…
マジな話世知辛すぎるよ…
今の日本の会社のojtで身につくレベルの技能なんて派遣レベルなのさ。教えないし教える技量もない。
業務で使うギリギリのところしかやらないから汎用性も無い。
例え、マスターやドクターに行っても会社は使い切れないからオーバークオリファイでなかなか決まらない。
そして、専門性を知らない会社は汎用型スーパーマンを求めるし。
自分で会社起こせるよなぁ…と思うレベルまで技量を上げて初めて会社の方から来てくれと言われるようになるのさ…その頃にはもう要らねぇよ…状態なんだけど…
流石にこれはヒドい…あまりにも搾取構造がひどい… >>329
立地がよくて築浅の若夫婦支援用物件はね。
主に底辺老人やナマポ向けのオンボロ団地は今でもある。
茨城かどっかで妻子皆殺しにした底辺家庭もそんなところ入っていただろ？ 生活にコストかけすぎ
ダメ人間は貧乏のくせに金遣いがあらいんだよ >>156
それ出て行く時にルームクリーニング代と称して家賃の二、三ヶ月分とられるから、あと初期費用はゼロゼロと言いつつもなぜか4ヶ月分ぐらいとられる
まあ町田の隣あたりなら駅徒歩五分鉄筋コンクリート六畳ユニットバスで月2万円台だから最初10万あれば借りれるけども
西東京市部は環境良いのに安いからネカフェ住むぐらいなら町田に住めば良いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
