【神戸製鋼改ざん】「管理職は知っていた」組織ぐるみ★2
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検査証明書のデータ改ざんが発覚し、記者会見で厳しい表情を見せる神戸製鋼所の梅原尚人副社長（右）（８日午後、東京都港区で）＝鈴木毅彦撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171009/20171009-OYT1I50032-L.jpg
神戸製鋼所でまた品質データの改ざんが発覚した。
８日に明らかになったアルミ・銅製品の検査証明書のデータ改ざんは、現場の管理職が黙認するなど組織的に行われていた。
神戸製鋼の製品はトヨタ自動車の一部車種やＪＲ東海の東海道新幹線、三菱航空機のジェット旅客機「ＭＲＪ」など幅広く使われており、影響が懸念される。〈本文記事１面〉
神戸製鋼の梅原尚人副社長は８日の記者会見で、「管理、監査、（ルールを守る）教育が抜けていたと反省している」と陳謝した。
神戸製鋼は２００８年に子会社で鋼材の強度偽装が発覚し、１６年にはグループ会社でもバネ用鋼材のデータ改ざんが明らかになった。今回は、取引先と決めた強度などの基準に合っていないのに、適合しているかのように検査証明書のデータを書き換えていたもので、梅原氏は「（現場の）管理職は関わっているか、知っていた」と、組織ぐるみだったことを認めた。
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171009-OYT1T50086.html
★1が立った時間 2017年10月09日 21時14分
前スレ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171009-OYT1T50086.html そりゃあ問題有れば上司に判断振るもんな
上司は納期遵守率や売り上げ、やたら気にするだろ？
品証ならまだしも現場製造なら、うんまぁそうなるな 東芝と神戸製鋼
ラグビー強豪企業は潰れる運命なのかな？ >>501
・100万円以上売り抜けた奴
・信用で100万以上利益を出した奴
両方調べればインサイダーは楽勝でしょう
証券会社も含めてちゃんと調べろよ >>492
横からだけど
お前さんみたいな人がどんどん辞めていって
こういう事を当たり前のようにやる輩しか残らなかった結果なのかもしれないね >>511
調べないと思う
何故なら売り抜けた大半は上級国民()だから
たまたま売った個人も混ざってるかもしれないけどね >>471
それが出来ないからサラリーマンやってんのに、無理言うな >>474
少なくとも役員さまや本社幹部はそんな判断しいわな、人間できてるからね() >>479
役員さま「我々は常日頃コンプライアンスを指導してきていたんですけどね」 これから翼がもげたＦ２が日本中に落ちまくるな、神鋼特攻隊マンセー >>481
技術的に不可能なものを作ろうとしてたのなら、
客と協議だろ常識で考えて これ潰れるまでリマールのネバーエンディングストーリーや >>508
材料由来の問題てなかなか発覚しないのよ
問題が起こったらメーカーはまず設計やら製造を疑うから
そもそも十分な安全率を持って強度設計をするのが当たり前だから問題が起こらない
今回のケースだと良品と不良品が混在しているから、運悪く不良品に当たったケースだけ故障が起こったとしても、件数が少ないから偶発的な故障として流されてしまう オレが毎日集めてるアルミ缶も買取業者から返品されちゃうの？ >>21
こういうニュースがある度に、底辺は大喜びするけど、大企業の正社員、設計開発なら引く手あまただからな
文系やライン工、製造管理は知らん ミルシート
使いまわしで嘘だらけ。 小ロットでは発行しない。 >>128
一億くらいで生涯年収と福利厚生を手放すアホがいればな
底辺とちがって毎年いくらもらってると思ってんだよw あのさ下っ端の作業員が勝手に改ざんできるわけないだろ
全部上からの指示だよ 管理職が知らんわけないだろ
VWのときも言われてたが現場の下っ端に偽装して得することなんぞ何もない 上級国民は一般国民よりも
地獄へ行く人間が多いよ。
「地獄？ そんなものあるわけないw」
と思った人は要注意ね。
不安になった人は、悔い改めれば救われる可能性もあるよ。
人生100年前後。何も持ってあの世に行けないよ。
ご健闘を祈ります。 管理職はほとんど法学部出身なのかね、銭金が最優先なんだろ >>536
インサイダー出来るからと役人になるのが経産省の連中だしな 営業サイドが、やれます出来ますって安請け合いして、現場がやれるわけ無いだろってことになって
こういう結果になったんだろうね。 >>527
三億は欲しいよな。
それなら、俺告発するよ。 告発したら殺されるよ。
ヘタしたら家族皆殺しになるかも。
そういう国なんだよジャパンってwww >>527
みんな金だけで判断してるわけじゃないから
普通の倫理観持ってる人は不正は告発したい
デメリットをある程度緩和して後押ししてやるくらいの報奨があれば足りるんだよ ここ、安倍ちゃんがアホなのに入社させてくれた忖度企業だったんだなｗｗｗ
潰れるのは必然だったのか・・・ ダイキンはエアコン、ＪＲ西は新幹線「Ｎ７００Ａ」でアルミ使用 阪急、パナ、関電も…
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110017-n1.html
ダイキン「エアコンの熱交換器」
パナソニック「アルミ製品」※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
JR西日本「N700Aの車体下部の台車の部品」
阪急電鉄など関西の大手私鉄各社「問題のアルミ製材」
関西電力「調査中」
大阪ガスやガス機器メーカー「ガス管」調査中
サントリーなど飲料メーカー「製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使ってる」 >>1
その管理職もしくはそいつを操ってた奴って、某国の工作員じゃねーの？ ジャップは繰り返す、ジャップは治らない、ジャップは反省しない、ジャップは止まらない、ジャップズアイはひどくなるジャップ
ジャップ悪どい ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の権化 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
ジャップ業ジャップ得 ジャップ暴ジャップ棄 ジャップ縄ジャップ縛 ジャップ画ジャップ賛 ジャップ作ジャップ演 ジャップズアイ 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で 2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研（神戸市）で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正！！！！！！！！！！
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った！！！！！！！！！！！！！
電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材 （磁気ディスク材）
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品（液晶製造装置用）
銅板条（電子機器用リードフレーム材）
NewBrowserターゲット材（液晶配線膜用材料）
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析（半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池）
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 >>542
今のネット見てると倫理観崩壊してるわボケ 内部告発した奴は朝鮮人認定されてそう、と思ったが
さすがにそこまでじゃなかった >>372
土片とか驕り極まれりだなw起こるべくして起こったな 新幹線きたー
神戸製鋼の品質データ改ざんアルミ 新幹線部品310点に使用 JR東海「安全に問題なし」
10/11(水) 19:05配信
神戸製鋼所がアルミなどの品質データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、問題のアルミを使った新幹線の部品が過去５年間に３１０点あることを明らかにしました。
ＪＲ東海の柘植社長は１１日の記者会見で、過去５年間に神戸製鋼所から納入されたアルミ製の台車部品のうち３１０点が、強度データが改ざんされた部品だったことを明らかにしました。
部品は現在も新幹線「Ｎ７００Ａ」の台車に取り付けられているものの、強度は保たれているため安全に問題はないということです。
また今後、新幹線の窓枠のアルミなど神戸製鋼所から納入された他の部品についても確認するということです。 ＪＲ東海は、今後、定期検査などの際に対象の部品を交換する方針です。 順次交換で費用は今後話し合うと
重大な瑕疵があるんだから、普段は当然だろう みせしめとしてきっちり倒産させるべし
どうせ偽装するしかない技術しかないクズ企業など、中国か韓国にタダで捨ててこい
あちらのほうが、日本よりずっと良い品質で作るだろうよ 真面目な話、もう今の日本企業は不良債権だよな
企業に取ってこの国の市場環境は世界でも指折りのはずだろ？
それなのに生産性も上がらない、人手不足も解決できない。
少子高齢化だって低賃金長時間労働に非正規化で子供育てる余裕がなくなったのが大きな原因の一つだろう
昔はいざ知らず、今の企業が日本に何のプラスになってるんだ？
グローバリゼーションたけなわのころなんてもっと法人税下げろ、さもなくば海外に本社移転するぞって脅してたんだっけ？
だったらこのまま日本から追い出しても構わないんじゃないか？
日本で商売したがっている優良な外国企業もあるだろうし、上から締め付ける大企業や頭の固い労害経営者のいない方が
若い世代やベンチャーしたがっているヤツは伸びるだろうし、新陳代謝にもなるだろう 従順で優秀な労働力・まじめで勤勉な国民性・世界屈指の教育水準
治安は世界最高クラス・同じく充実したインフラ・色々言われてるがまだまだ技術力も健在
これだけそろって生産性下がってるなんてこれ働いてるヤツの責任なのか？
仮にそうだとしても、長年解決できなかったのは経営する側の責任だよな
しかも優秀な移民が大量に入って来るって、もうこの国には優秀な外国人なんかこないんじゃないか？
これどうすんの？今まで切り捨てて来た氷河期世代に泣きつくか？そんなことしないよな？
そんな事したら面子丸つぶれだもんな
悪いこと言わないから、早くロボットやAIで代替するか、移民入れな
まあ今の頭の固い労害に、AIなんて使いこなせるか分からないけどな
戦時中のレーダーみたいなことにならないといいな 中国人が日本を見る目
日本で言うと佐渡ヶ島みたいなもん。 >>569
六本木ヒルズの基礎から一斗缶が出てきてもおかしくないな RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリ しかし株価は大して下がらない
経営陣安堵しとるなｗ >>316
ちゃんと調査しなければ管理職殺すヤツ出てくるかもな
わかってるよな？ 不正をしないと居られない会社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレたら潰れるの確定じゃねーーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言い訳を考える
中国との価格競争に負けそうでコストダウンがとかなんたら 下のやっておくこと
きちんと捏造を上に軽くでも指摘して記録しておく(擦り付けられるから)
匿名相談して外部にも記録に残しておく
あくまで頑張ってたけど上がくさってて自浄できなかったと言い張って
擦り付けを回避する >>577
価格でしか中国に勝てないボロしか作ってないから仕方ないな 能無しがやれることって結局
捏造しかないからな
無能を隠すために捏造の連打 それでも切られるのは尻尾だけなんだろうな
いいなぁ上級国民は
日本の上に行けば行くほど責任が重くなるのに結果的にその責任を取らなくて良くなるシステムぶっ壊れないもんかな… 神鋼改ざん、１面トップで報道＝「日本のイメージに打撃」−ＮＹ紙：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205&;g=eco @jijicomさんから
ニューヨークでも一面とかすげぇぞ マスゴミが大騒ぎしている割には、飛行機も墜落してこないし、新幹線も何事もなく運行し続けてるし、高速道路で突然車がぶっ壊れて大事故ってぇニュースも聞かないし、みちびき４号は無事打ち上げ成功しちゃうし・・・ こういうデータ改竄とかが有った時、マスゴミが絶対報道しようとしないのはどれ程の改竄していたかの正確な数字。
この部分を絶対に報道せず只々「てぇへんだ、ていへんだぁ」で読者や視聴者の不安を煽る事で部数や視聴率を稼ごうとする。
マスゴミが最も恐れるのは、データ改竄をした当事者が”これだけの改竄をしてました”と正確な値を公開してしまう事である。
なぜなら、”え？その程度じゃ安全率的に大した影響無いじゃん、その程度の事で、大変だっ、て騒ぎ立ててたの？”ってぇ事になった場合、不安を煽りたててたマスゴミは信頼を失い、部数や視聴率を稼げなくなる、マスゴミとしてはそれを一番恐れる。
だから、神戸製鋼所としては、さっさと自社のＨＰ上でどれだけの改竄をしていたか、出来得る限り正確に数値的な物を公開してしまうのが一番得策である。 自然災害の時は
”この地震で津波の心配はありません、皆さん落ち着いて冷静に対処してください”、
とか言うくせに、こうゆう時だけは、絶対正確な事を報道せず、只
”大変だ！”、
と殊更大げさに騒ぎたて、社会不安を煽り、情報を得ようとする読者に雑誌・週刊誌・新聞を買わせて部数を稼ごうとするマスゴミの行為は到底褒められたものではない。
改竄された数値によって影響の度合いは異なる訳だから、その辺を地震とかの震度とかマグニチュードとかの正確な数値を報道する事にこだわるように報道してもらいたいものである。
こういう時、数字音痴の文系のアホは”どんなに僅かな数値の改竄でも、不正は不正だ。”って言うだろうが、社会的影響の度合いを無視するのは単なるアホである。 ニュースから情報バラエティまで連日トップで扱ってしかるべき大事件なのに
テレビでは全然報道しない
下手したら北の核弾頭ICBM発射よりヤバ過ぎて、報道規制が敷かれてるんだろう 東芝から神戸製鋼まで数字の改ざんが横行、「日本の製造業神話はもはやこれまでか？」―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b193532-s0-c20.html 社長が官庁出向いてたけどどんなに謝ろうが無意味
結局のところ非正規の下請けに丸投げするのは変わらないだろうし
技術の蓄積はやはりされることはない
こういうった根本的な事を解決しない限りこの会社は上向くことは先ず無いわ 経験則
何を食ってもおいしいとしか言わない人の判断は参考にすべきではない
品質も同じ、軽微な不具合も相談してくるとこは品質は高い
証明書はポンポン出すがちょっとした案件でも理解してる人が対応にあたらないとこは不良が内在してる
逆もしかり、細かで無意味な要求を出してくる発注側は理解が足りない素人が多い
素人相手だと常識が通用しないので無駄な労力がかかる
最近は本当に素人が多い、設計がCADオペレーターで設計ができないとことか話が進まない
そういう訳の分からない上場企業の仕事は受けるとしても倍から開始しないとこっちがつぶれる
経営者どもよ、なんの技術も持たないイエスマンの老害を重宝してないか？
技術を理解していて物事の限界を知ってる技術者をしっかり確保しているか？
無知な営業ができもしない案件を安請け合いして捏造か納品不可の二者択一に迫られていないか？
現場が「無理だ」と言った場合無理と考える理由まで理解して打開策を提案できているか？
根性論とトヨタ式振りかざしても現場はお前の無能を見透かしているぞ おお オイラのJR東海株上がってる
神戸製鉄はしっかり賠償するんだぞ いいな
下がりきって生き残ってたら買ってやるから頑張れ ≪改憲政権≫ 国家緊急権（危険） ⇒ ナチス党 ⇒独裁国家（ファシズム）
自民 公明(加憲） 希望 維新 ←正気か？？
〜９条改憲は本丸でなく、緊急事態条項が本丸〜（災害口実、基本的人権停止）
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岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー 〜緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
（全編動画）
古館伊知郎が訴える緊急事態条項の危うさ
https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
日刊ゲンダイ・直撃インタビュー：升永英俊さん / 「自民党の改憲で一番恐ろしいのは〈緊急事態条項〉」
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/6ca3133f5d44f379f94d43a36b839050
緊急事態条項の危険性
https://pbs.twimg.com/media/DEDNir7UQAA2YTy.jpg:large
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止！「共闘」で3分の1議席数を！〜岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー！ 2017.10.2
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399661
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消去法で選んだら、共社立になるぞｗ
全選挙区な
【小選挙区】
もう候補者の顔も年齢も経歴も学歴も見るな！
＜自民、希望、（共産・立憲・社民）＞
から（共産・立憲・社民）を選べな
3者択一！457889 今後は、法人税下げないと日本から出てくぞーって言われたらどうぞという他ない。
こんだけ優遇してグローバルで負け続けたやつにこれ以上グローバルだと言われてもう理解を示す日本人はいない。 日本人向けのものをつくっていた頃は更に国際競争力も高かった。
外国には中古を売ってれば十分だった。 >>596
北にとっちゃ、強度偽装のアルミでも充分どころか二十分ぐらいだから、益々ミサイルの性能が上がっちゃうぞ（Wｗｗ アメリカの自動車、イギリスの公共鉄道に利用されていた
もう倒産不可避 というよりも、他の鉄鋼は大丈夫なのか？
神戸だけじゃなくて業界全体なんじゃないのか？ >>607
高みの見物〜と笑っていたら実はうちもだったーーー！ってのがありそうで怖いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
