X



【企業】日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2017/10/10(火) 22:51:53.41ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/japan-kobe-steel-breakingviews-idJPKBN1CF11S

Quentin Webb

[香港 10日 ロイター BREAKINGVIEWS] - 品質管理を巡る問題が、日本株式会社を蝕(むしば)んでいる。製鋼大手の神戸製鋼所(5406.T)が、アルミニウムや銅の製品の一部について契約した製品仕様に適合しているように見せかけて約200社に出荷していたと発表。

トヨタ自動車(7203.T)や三菱重工業(7011.T)などの優良企業も巻き込まれた今回のスキャンダルは、長年かけて築かれた日本製品の品質に対する評判に汚点を残すものだ。

問題の全貌はまだ明らかになっていない。神戸製鋼側は、社員数十人が関与していたとしており、他の部門でも似たような不正がなかったか調査している。不正は約10年前から行われていたとみられている。

これまでの調査で、品質表示が改ざんされた製品自体に、安全性の疑いが生じるような問題が確認されていないことは、若干の救いだ。

いずれにしても、これにより問題続きの日本の製造業に新たな頭痛の種が持ち上がった。

最も重大な案件は、自動車業界で史上最大のリコールを巻き起こした自動車部品メーカーのタカタが抱えた欠陥エアバッグ問題だ。タカタは100億ドル以上の負債を抱え、6月に民事再生法の適用を申請した。

自動車メーカーの中でも、三菱自動車(7211.T)は昨年燃費不正問題が発覚。その三菱自動車を傘下に収めた日産自動車(7201.T)は、無資格の従業員が完成検査に関わっていたとして、大規模なリコールを表明したばかりだ。

他の国においても、似たような問題は時折起きている。だが、こうした問題が連続して発生したことが、特に痛手となる。

トヨタのような企業は、「カイゼン」の精神をもとに様々な改良を重ね、世界市場において日本製品の品質に対する高い信頼と評判を確立する立役者となってきた。一連のスキャンダルは、韓国や中国などのライバル社には朗報だ。

日本企業は、企業ガバナンスと収益性を改善するよう、強いプレッシャーにさらされている。従って、今回のような一連の問題について、企業収益の追求に原因を求めたくなる側面がある。実際、経営難に直面する東芝にとっては、一部はこれが原因だった。

だがそれでは、視野が狭すぎるだろう。

第1に、それだけでは約10年前から続いていたとみられる神戸製鋼の問題を説明できない。第2に、よい企業統治は、単に外部から経営陣を連れてくるだけでは達成できない。手抜きを許さず、問題が見逃されて大きくなることもなく、内部告発者が評価され、問題が大きくなれば幹部が責任をとる健全な企業文化が必要だ。腐敗を退治するには、日本はさらなる企業改革が必要だ。


2017年10月10日 / 11:54 / 3時間前更新
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:15:19.14ID:JTQWaFT00
神鋼飛んだら良家のお嬢さんがたくさん世間に放出されるな
ニヤニヤ
ジャップランド化が捗るなwww
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:15:28.84ID:ddRh/tGD0
産業スパイはなにも情報を盗むだけじゃあないからなぁ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:15:32.66ID:B7MKplE20
放射能も垂れ流し、品質も糞、民度も下がって終わってるなこの国
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:16:07.07ID:62FEzgDa0
>>44
立て続けに起こるとそう疑いたくなるけど、仮にそうだとして何のメリットがあるんだ?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:16:23.01ID:pR3M51s00
Japan as No.1は遥かに遠くになりにけり
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:16:34.74ID:G+aAgEbD0
安倍なんか入れてるからこんな企業体質になるんだろ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:17:24.55ID:5qHRNYtK0
株を買うのは、とりあえずアメリカの動きを見てからのほうがいいと思う。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:18:09.45ID:BquN/FW40
>>1
最初から買収するつもりで内部に入り込んでやらかしとるんやで。
グリコ森永事件、雪印、不二家、ラオックス、レナウンでこの手でうまくいってますから

>中国企業による日本進出は2000年代後半ごろから、業績悪化した日本企業の買収という形で増えました。

台湾選挙でもライバルの選挙候補トラックで潰した中華さまと属国さまの手口て
中国国内でもこんなの序の口
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:18:26.58ID:CYeimSmX0
素材産業の悪行は日本の信用を瓦解させたな。
これから起きることで責任を取らされることは少なくない。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:18:31.96ID:A8tI5aVj0
ある計測器メーカーのに勤めてた女が、うちの製品はかなりテキトーって言ってたぞ
計測器メーカーがテキトーなんだから、それを使って計測してる製品も推して知るべしだな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:18:42.96ID:IGZ9IT5D0
タカタ、東芝、日産ハッキリ言って経営者のレベルが超低い。
自分が経営者の時だけ業績が良ければ、後はどうでもいいって姿勢だよ。
神戸製鋼問題は素材メーカーだけに根が深い。
日本の品質神話を保つなら、神戸製鋼を潰すしかないと思う。
東芝は馬鹿経営者が粉飾決算をしただけだが、神戸製鋼やタカタは製品そのものがまやかしだったのだから致命的だ。
つまり、存在意義が無いと言われても仕方ない組織だと言うことだ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:18:44.54ID:thFKNuOi0
これだけ派遣や非正規増やしてたら当たり前
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:05.02ID:WOB1QPL80
在日、韓国系企業がウォーミングアップを始めましたw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:10.31ID:AOioxOcx0
そしてまた中国企業に買収されて技術流出
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:19.63ID:FW78yGqT0
日本企業の恥さらしだな、
もはや神戸製鋼はつぶれたほうがいい
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:20.29ID:7Gg6IOny0
神戸製鋼とか中韓のこと笑えなくなってきた責任とって自害しろよw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:26.06ID:BquN/FW40
>>84
お茶組みコピーの女に聞いて信じるお前もかなりのテキトーぶりだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:28.54ID:iieK2mk+0
まあ所詮神話だし
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:19:56.62ID:BquN/FW40
>>82
>>86

こういうこと
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:20:06.02ID:pR3M51s00
不治痛のスマホを手にしたときから
日本幻想はきれいに無くなったけどね
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:20:28.02ID:RQr4gUvn0
そして
何故か勝手に韓国と戦い出すネトウヨだけど

それでも企業コンプライアンスでは今や日本企業は韓国企業以下で
ネトウヨ勝手にセルフ傷口にハバネロ状態
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:21:25.24ID:Vj5HKkSC0
>>58
阿Q正伝の主人公の考え方をそのままネトウヨが実戦してるというのはなんとも皮肉な話だな
今のネトウヨは中国人が考えた愚か者像そのもの
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:21:45.92ID:tOKcEGGT0
今話題に上がってるので
車、飛行機、新幹線、潜水艦、ミサイル、装甲車

これだけ見てても恐ろしい
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:10.53ID:hVZQ7lEw0
どこかがバレても自浄作用全くないのが終わってるな
次はどこだ?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:12.82ID:7Gg6IOny0
効率重視で内部留保溜め続けた結果がこれw
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:24.73ID:HbHUJ6j+0
>>1
原発事故で分かっただろ
日本人には調査能力と合理性と修正力がないんだよ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:28.13ID:EfwcUWio0
経産省が幕引きはかってるからほんと糞
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:36.51ID:zRo/7bAc0
>>78
1979年だぞ。
さては団塊だな?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:54.73ID:Hge2bTfk0
>>85
やっぱり創業家社長じゃないとだめなかな
覚悟やセンスが違うのかもしれない
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:23:27.75ID:IIZBIO8/0
経営陣なんてみんな団塊世代だろ

日本の大企業とか
現在進行形で団塊が今まさにぶっ潰してて回ってるんだよ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:23:41.10ID:ZU/ldSqe0
これ品質に問題があったのを不正で合格にしたんじゃないんだろうなぁ。
品質検査を「やらない」のが日常化してたんだろう。というかやった事ないんじゃないの?
どうせ合格、という事で。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:23:59.08ID:u7vUPdyC0
>>1

これが言いたくて大騒ぎしてんだろ?

分かりやすいんだよww
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:24:41.84ID:VU+a51mw0
役人が仕事サボってるだろ

企業は利益を追求してるだけだ

役人が検査もせず認可しているのがそもそもおかしいんだ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:25:42.64ID:FKFn/Ezk0
納期に間に合わせる為にやったが、品質には何の問題も無いしビタ1文利益も無い!と威張ってるぞ?
日産の検査員資格問題も、あの検査は、運輸省の型式認定の手間を省く為にやってるだけの形式的な検査。
何処のメーカーでもやってる事で、安全性は其処までの色々な検査で全て担保されているから問題ない!と、威張っているし。

どう日産の謝り方が、不貞腐れていたし、イッタイどうなっているんだよ日本は?ww
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:25:42.90ID:JbdZu49V0
「品質崩壊」云々以前に「断れない文化」ってのが駄目なんだよ。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:25:46.71ID:9YgGMG5V0
慶応がのさばりだしてから
日本は下り坂
東大にやらしときゃいいんだよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:26:01.72ID:mS8r6KNf0
>腐敗を退治するには、日本はさらなる企業改革が必要だ。

日本のボンクラ経営者は、現場に丸投げで終わり。
この十数年、コーポレート・ガバナンスなんて言葉が一人歩きして、
更に状況が悪くなってるのに気付けよ。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:26:28.35ID:RQr4gUvn0
ちなみに神戸製鋼の件
中国の網民連中から「俺達は今度は神戸製鋼買うことになるのか…」って言われてるのが
洒落になってないのだけど
10年前みたく「よし日本の技術も獲得だ!」とか嬉々とするムード皆無で
総じて「そんなゴミいらんだろ」って空気で
すっかり日本も凋落した感が凄まじい
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:26:39.04ID:jtOCe7Go0
出来もしないことを出来ると言ってしまった結果。VWの排ガス偽装と同じ。
コストどうこうじゃなくて技術が腐ってるんだよ。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:27:06.94ID:ZjrFftTV0
「こんなの上に報告できない」の積み重ねによって結局こういうことが起きる
できしない約束をして出来もしない納期を設定して出来なかったことを受け入れず
ごまかしてごまかしてという体質が全ての元凶
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:27:10.73ID:XmPl1m7F0
いろいろな製造業に携わってきたけど
品質基準を完全に満たす企業なんてほぼ皆無でしょ
コスト削減すれば現場は余裕無いし手抜きは出る
根本的な品質の偽装はどうかと思うが一部なら普通にある
納品先もそれを見込んでの厳しい注文だと思ってる
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:27:44.11ID:vGyvGhZh0
答えは外国人経営者
日本の風土に慣れたものではもう改善できんよ。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:28:12.81ID:jtOCe7Go0
>>114
日産の問題は単にだらしない会社だったというだけで、文系的な問題はあっても実害は少ない。
こっちは実害のある理系の問題。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:29:03.85ID:Hge2bTfk0
神戸製鋼は、何か調子こいたことしてた企業なの?
東芝とかシャープとかは調子こいて勘違いして没落みたいな部分あったと思うけど
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:29:21.79ID:IIZBIO8/0
>>113

興味があるのは役員報酬だけ。自分が退任するまで何事も起きなければそれでいい。
後の事なぞ知ったこっちゃない

そもそもそういう利益優先の、
他人より多少(というか相当)ズルしてでも競争をのし上がってきた守銭奴連中の台頭が背景がある。
それが団塊世代の正体。勘違い世代。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:15.36ID:fKCVqEuy0
投資家が幅を利かせ始めた辺りから品質はゴミになったんだよ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:26.05ID:uDMy64yc0
日本の品質なんて笹子トンネルの崩落でとっくに失墜しとんねん。
バブルの遺産のチキンレースの国やないかい
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:44.75ID:/6K3ib6y0
>>115
言えてる
利益上げる為に断らないとかそういう考え方改めるべきだわな
無理せず
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:46.36ID:ztPOKP9p0
日本は細かいことにこだわり過ぎなんだよ
一定のところまでは良いけれど、無駄に拘ってるから
韓国や中国に産業分野でも抜かされることになった

ここは隣人から学ぶべき
ケンチャナヨ精神、それが今の日本人に必要な心構え
適当でいいんだよ、結果が出てから考えればいい
そういうアジア的寛容さで日本を包みたい
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:48.67ID:mS8r6KNf0
>>121
成果しか評価しないのだからしょうがない。
プロセス改善なんてせず、結果を誤魔化せば一丁上がりだよ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:58.51ID:E2xu7ChE0
スズキはかえって公表燃費が良くなったぐらいだったのに
まともなワンマンが最強だわな

世代交代で転ぶのが問題だけど
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:31:00.74ID:5qHRNYtK0
>>118
もう一回東芝だと思う。
シェールガス事業で最大1兆円の負債とか記事があった。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:31:16.66ID:M2xdq6Tl0
なんかタカタの部品にも使われてたってマジで?
だったらタカタはとばっちりで倒産した可能性がww
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:31:32.20ID:ykPJng/D0
なんか日本の不正はキレイな不正!
みたいな奴が多くて、こういう輩が
日本を落ちぶれさせた原因
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:32:45.48ID:jtOCe7Go0
>>126
もともと落ち目だった会社が新事業を起こして一時的にうまくいって、でも結局無理がたたってアボンという例かと。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:33:10.30ID:RQr4gUvn0
「Kobe Steel」でニュース検索かけると
ロイターさんの優しかがよく分かるぞ

世界のメディアベースじゃ日本企業&製品の信頼性なんぞもう既に消え失せてて
今や「まあ日本企業だからな」ってフェーズになってるのが分かるから
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:33:36.05ID:uNoGsLVt0
鉄鋼関係で日本が得意なのは
規格13±2の場合に11.2くらいを安定して作ることだからな
13ピッタリを作る技術があるにも関わらずギリセーフを目指すとか方向性がおかしいわ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:33:53.17ID:BG6dpHdu0
「ゆとり」が主力になり始めたからな
どんどん崩壊していくよ
まだ「さとり」が控えてるからね
震えて眠れ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:16.38ID:7SjYWqxg0
ボーイング 「ほう、われわれが世界一の軍事企業と知っての狼藉かね?孫請け会社くんw」

オワタwww
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:16.51ID:SxRCse0D0
>>30
> カイゼン教と言うなの新興宗教のお陰で労働者の負担が増えて現場に余裕が無くなったのが原因だ

もう一つはアウトソーシングだな
社内別部署ならあまりの無茶は組織内である程度有形無形のストップってのが働くもんだけど
社外相手だと罪悪感無しに「納期は明日まで」「コストは○円以内」って要求しやすいから
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:28.94ID:cuKVeOLL0
日本の大企業が終わってる 巨大企業を動かせる幹部が皆無
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:29.62ID:Rk5mtPZ+0
ここ最近の日本ブランドの崩落は凄まじいな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:39.62ID:IZl1mAh70
>>128
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:44.70ID:GYUV+U8a0
日本メーカーのものだから、買ってよかったってもう何年もないからなぁ
東芝のハードディスクは好きだったんだけど、糞政府とその傀儡の雇われ
社長にぼろくそにされちゃうしもうさんざんだよ。くそ自民。絶対許さんからな
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:34:47.23ID:RBw0IA9Q0
負け犬程よく吠えるとは良く言ったもんだな
物作りでさえ中韓に負けたらなんの取り柄もないやん
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:35:41.38ID:E2xu7ChE0
>>118
トヨタだろうなぁ

世界はPC作ってるのに
未だに電卓でやっていけると思ってるような会社
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:35:50.40ID:ztPOKP9p0
死人が出たわけじゃないし大騒ぎする必要ないさ
大らかにいこうぜ肩肘張らずにさ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:35:55.41ID:w6RhN4nP0
日本製の品質維持のため内部告発者には億単位の報償金を与えろ。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:35:56.33ID:M2xdq6Tl0
>>146
安倍チョンが悪いとだけ思ってて反省してる
安倍チョンが生まれるのは安倍チョンを必要としてるクズが多いからだわw
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:03.61ID:5qHRNYtK0
神戸製鋼「カイゼンとカイザン、間違えちった(*ノω・*)テヘ」
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:07.53ID:Hge2bTfk0
>>142
どう考えてもゆとり世代の話じゃない
団塊かぎりバブルってとこだろ
判断権限持ってるの
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:21.88ID:JDAPPTPX0
いや、トヨタもそんなに褒められたもんじゃないんだぞ?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:38.20ID:zRo/7bAc0
>>118 すごい

東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
2017.03.01 ニュース
 戦後日本の高度成長を支えた神戸製鋼も厳しい状況にある。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:54.14ID:YmaaYKXA0
>>144
社外相手だからNGはNGってダメ出しできるメリットもあるけどな。
社内の別部署なら「しょうがないな、今回だけ見なかったことに」なんてことが起き易い。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:37:18.73ID:7SjYWqxg0
今の経営層は団塊だろw
コイツラは無能中の無能どもだからな
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:37:58.34ID:vGyvGhZh0
さすがのネトウヨも
陰謀論さえ言う気力もなかろう。いままで日本アゲをやってきた反動が彼らを
自虐に追いやるだろう。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:37:59.85ID:JSTb9boZ0
ここにも
糞食いゴキブリ寄生虫乞食チョンが入り込んでたか
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:38:02.44ID:/6K3ib6y0
>>123
そう
サラ・カサノバみたいな人連れてこない限り日本浮上はない
シナチョンは除外でな
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:38:21.51ID:jtOCe7Go0
>>157
これは上の問題もあるけど実務を回している中堅に実力が無いのが一番の原因だと思う。
つまり氷河期世代が悪い。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:38:39.41ID:XjBA49+p0
日産の不正と同じタイミングなのがなんか引っ掛かる
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:39:44.00ID:Hge2bTfk0
材料部品素材が最後の日本の望みだったのに
ここ崩れたらもうホントに日本終わるで
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:39:50.84ID:JfumVKYQ0
>>1
日本の製造業は全て終わりだね
だって神戸製鋼がたとえ偽装しまくっていたとしても
それを購入した企業が自社製品の安全性試験を行っていれば
全く安全性に問題ないと即答出来るはずなんだよね


調査開始とか検討とか言ってるということは


燃費測定偽装みたいに


どの企業も実際にはやってない
安全性試験を偽造していたということが
世界にバレちゃったんだからね
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:40:08.22ID:65d8dRNj0
効率化効率化って、それ自体がもはや目的化してるのがもうね。
何のために効率化するのか、効率化はあくまで手段であってプロセスは軽視していいという風潮を何とかしろ。
特に外企業ども。中小虐めて楽することばかりしてるからこうなる。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:40:32.28ID:7SjYWqxg0
>>166
氷河期はそもそも大手には入れえねえだろw
入ってるやつはスーパーマンのみ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/10(火) 23:40:47.46ID:E2xu7ChE0
>>166
氷河期世代から、企業が人材に投資しなくなったかんなぁ
無駄なペテン研修も多かったけど
やはり投資された人材は強い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況