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【神戸製鋼データ改竄】ダイキンはエアコン、JR西は新幹線「N700A」でアルミ使用 阪急電鉄、パナソニック、関西電力も…
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2017/10/11(水) 08:11:07.46ID:CAP_USER9
 神戸製鋼所のアルミ製品の性能データ改竄を受け、関西の運輸関連企業や機械メーカーなども10日、使用状況の確認に追われた。ダイキン工業は、生産されているエアコンの一部機種に性能データを改竄したアルミや銅製品が使われていたことを明らかにした。また、改竄された製品を新幹線に使っていたJR西日本は「安全は確認しているが、準備でき次第、取り換えを行う」と説明した。

 ダイキンは、エアコンの熱交換器の主な材料であるアルミ調達先の1つが神戸製鋼製。一部機種に性能データを改竄した部材が使われていた。販売したエアコンはすべて出荷前検査を通過しているという。

 パナソニックも神戸製鋼製のアルミ製品を購入しているが、数量やデータ改竄の有無については確認中という。

 一方、JR西は、平成27年以降に導入した新幹線「N700A」の車体の計7編成で、車体下部の台車の部品に神戸製鋼所製のアルミを採用。車両メーカー側で強度を確認しており、安全面での問題はないとしているが、広報担当者は「当該部品が検査や修繕の過程で別の車両に取り付けられている可能性もある」とし、正規品が準備できれば取り換えるという。

 また、阪急電鉄など関西の大手私鉄各社でも、問題のアルミ製材が使用されているかどうか、車両の仕入れ先メーカーなどへの聞き取りをしている。

 関西電力は使用実態を調査中だが、10日時点で確認されておらず、大阪ガスも同日、「ガス管などに使われたという事実はない。ガス機器メーカーにも範囲を拡大して調査しているが、現時点で使用していたという報告はない」とした。

 一方、関西が本社の飲料メーカーは、業務委託している製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使っていることを明らかにした。ただし、データ改竄されたアルミ缶かどうかは確認していないという。

産経新聞:http://www.sankei.com/west/print/171011/wst1710110017-c.html
0765名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:52:53.98ID:6yREtdYJ0
トヨタプリウスの逆走事故(コンビニに突っ込むのが相次いでいる)はこれが原因じゃね?
0766名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:53:09.04ID:ypLZj/xU0
うちのアルミホイルも神戸製鋼のような気がする
おかねちょーらい?
0767名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:54:17.92ID:fdZtl1EEO
>>737 JIS規格で100の数値の製品を企業が120に求めて
実際は110程度にいかないとかなら
まだギリギリセーフだが
JISにも満たない95とかならやばいね

金属製棒とかの素材の話だが
0768名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:54:27.07ID:acmtJ6e+0
世界中の企業が日本の加工技術や材料を使ってる。そういうプライドを持って欲しかったなぁ
材料工学での偽装は許されない
0769名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:48.41ID:Ddzatoa50
サンガリアがイマイチなのは缶のせい?
0770名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:56:56.15ID:TU0PnRWA0
実際どんな問題があるんだろう
メーカはメーカーで強度のテストとかしないの?
0771名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:57:00.76ID:KjACCZEN0
スレタイ
ダイコンはエアキンと読んでしまった
0772名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:57:52.24ID:r9P8GeuFO
新しい日本、戦前世代と戦中世代が作り、団塊とバブル世代が壊す。
0774名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:00:15.73ID:PeMPVxKp0
優良企業で3年ぐらいサラリーマンやって
父親の地盤継承して立候補というのが一番楽だな
0775名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:00:19.86ID:SAi0nVcH0
>>8
スパイ防止法も無い野放し平和ボケ国民の国なら、押して図るべくも無い
0776名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:00:37.44ID:fWoCgGEa0
これが韓国の話なら手叩いて大喜びのネトウヨ
これだから韓国製品は信用ならんと、未来永劫このネタで叩き続けるだろう
0777名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:01:51.05ID:o5950Sw50
>>717
もちろん基本的にはダメなんだがw
落ちた中華まんを拾ってラインに戻してるのは、割と当たり前の行為だったな。
表面は乾いてるし、業務用だったし。

まあ、湿り気のあるものではさすがに不衛生なことはしてなかったがw
0779名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:02:41.76ID:gRmNJQ1f0
>>767
神鋼の言葉を信じれば法律違反はしてないってことだから、その場合だと100は超えてるってことか。
0780名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:04:35.55ID:d0mg8fy60
みんな便乗して賠償請求するのかね。
0782名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:08:02.10ID:0DKvWTfH0
これが日本のモノづくりぃぃぃ!!!
0783名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:08:57.28ID:KEd7OMOh0
これは世界を巻き込む巨大詐欺事件
0784名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:09:12.31ID:bU4lZoOk0
>>779
ただ契約は120で取ってたら
あかんだろ
0785名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:10:30.33ID:3593UAX40
サヨクのバカどもが何故か嬉しそうだが、
シナチョンにはそもそも問題が明らかになる仕組みがないと思う。
0787名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:15:30.63ID:QXOjVzuR0
神戸製鋼所が、自動車部品などに使われる鉄粉でも同様の不正を行っていたことが11日分かった
新車も危ないな
0788名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:16:03.57ID:h2dze7tM0
>>755 あたりまえだろ。
MRJが遅れてるのはそもそも実力がないからだろ。
偽装だって○菱のお家芸で同類じゃねえかよw

製品開発段階と、量産品試作段階で
アルミ材に一体どれだけの性能差があったというんだ?
どっちもいい加減な会社だと思うけどな。
0789名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:18:31.38ID:t8Ghl3jd0
鉄粉でも改竄疑い アルミ以外に不正拡大か、供給先200社に 不動産子会社売却へ
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110021-n1.html
神鋼、鉄粉でも改ざん アルミ・銅とは別の工場
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22110830R11C17A0MM0000/
神鋼、鉄粉でもデータ改ざんの可能性
https://jp.reuters.com/article/kobelco-idJPKBN1CG06V
神戸製鋼 鉄粉でも改ざんの疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011174421000.html
神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171011-OYT1T50004.html
神鋼、鉄粉製品でも改ざんの疑い 不正拡大か、不動産子会社売却へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017101101000809.html
神戸製鋼、鉄粉製品もデータ改ざんか
https://this.kiji.is/290630171836007521
鉄粉でもデータ改ざん=不正拡大、多額損失の恐れ−不動産子会社を売却へ・神鋼
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101100418&;g=eco
神鋼、鉄粉工場で老朽更新を実施 −高砂で不良休止半減、予防保全で成果
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00376721


高砂製作所(兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1(鉄鋼事業部門・機械事業部門) 操業停止
0790名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:18:55.33ID:8Fr2WlFj0
製造業やってる現場の人間は大体大した問題じゃないって思ってる
0791名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:19:51.45ID:NYvvqOaU0
毎年、家族で海外旅行の写真載せた年賀状を送ってきてた夫婦で神戸製鋼勤務のツレへ




ざまぁぁぁぁぁwwwww
0792名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:20:56.86ID:h2dze7tM0
>>770
製品開発段階で良品が入ってたら強度試験クリアーして、
そのうえで量産品に粗悪品が入って来たら、
開発段階で作りこんだ品質が出せないですね。

偽装が一定して行われてて悪い方向でも品質が安定してたら
規模があり、かつちゃんとした会社なら設計に反映できる。

材料の特性を納入毎に毎回計測しているかどうかは知らない。
0793名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:22:23.77ID:UEyUmhMN0
神鋼「山口組と神戸山口と任侠山口と分裂して、
それぞれに上納せなあかんからきつくて、堪忍してな。」
0794名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:22:24.44ID:h2dze7tM0
一体どれだけの性能をごまかしたのか特性を発表してほしいわ。
微妙な差じゃねえのかな?
0796名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:22:52.49ID:h/EN4jyc0
>>790
まぁデスク組が悪いって事になってんだろうね…
一応管理責任者の側だし
0798名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:26:42.09ID:XCMNfAtn0
問題は日本だけで済むかだ
割高日本アルミに頼る国は少なそうだが
0799名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:27:54.80ID:g0BpXz0R0
>>792
なるほどね
抜本的に解決しようと思ったら全部交換するしかないわけだ
0800名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:28:11.96ID:BMnFAT/V0
どんな改竄か、それが知りたいのになんでどいつもこいつも「どこが」ばっかりにこだわるの?
文系ってほんと使えない
0801名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:29:01.54ID:8Fr2WlFj0
物作りがわかってない一般人が些細な事で騒いでるぐらいの認識
そりゃ契約破るのは悪いけど、物作って物は問題なく出来てるんだからって思ってるよ
0805名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:31:02.32ID:aU8haznZ0
金属疲労はすぐに出ないからなあ。
5年10年先に事故起こる可能性はあるが100パーじゃないし。
0806名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:31:37.79ID:Va6C6IBI0
三菱電機の俺にはスキはなかった
0807名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:31:44.09ID:h2dze7tM0
>>767 ここまで大々的に報道して、株価暴落して
わずかな性能差でしたっておちがついたら、
安値で株を売らされただけって話になるよね。

この国の情報操作にはもううんざりだわ。
北朝鮮不安がって煽って株を売らさせて、
なぜか日経平均最高値だろ。
インチキ国家いい加減にしろ!
0808名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:32:26.74ID:nGi2XF950
この夏のクーラーの効きが悪かった犯人分かっちゃいました
0810名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:32:54.03ID:TCPywfbd0
どうせ影響が大き過ぎてうやむやにするんだろ?
杭打ちの件だって、あのマンションだけじゃないだろ
0812名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:33:45.80ID:NYvvqOaU0
>>795
御言葉に甘えて…


自慢の神戸のタワーマンションのローンどうすんのかなぁぁぁw
バカなのに附属の中学校に行った娘の学費はどうすんのぉぉぉぉw
もうブランドの話は出来ないねぇぇぇぇw
12月の同窓会には出席してねぇぇぇwww

ちょっとスッキリした。
0814名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:34:52.58ID:9hf635Zd0
アメリカイギリスが損害賠償起こすかどうかがポイントだな
訴えなければジャップと大差ないその程度の国
0815名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:35:43.54ID:OVRikjqi0
安倍さんがOBだし、なんとかするんじゃねーの
自民党から株価をなくしたら何も残らん
0816名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:35:50.60ID:8Fr2WlFj0
そもそも地方の中小企業の工場がどんな材料使ってると思ってんのって感じ
0819名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:36:45.65ID:cksF884D0
データ改竄して日本企業の信用を貶めた企業は全て関西の企業

神戸製鋼所  兵庫県で創業の企業
東洋ゴム工業 大阪府で創業の企業
タカタ    滋賀県で創業の企業

関西には最低のクズ野郎しかいないってこと
0820名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:36:55.93ID:NsRn65Ux0
さっそく、不動産会社の売却を開始したから
これ、燃料追加くるし改竄データもそれなりなんだろうな

建設機械部門なんか赤字じゃなかった?あそこさ
とにかく、売却できる資産をすべて売り出したら、間違いなく生産品質の基準を満たしていないのが
常套化していたんだろうな・・・
0822名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:38:52.17ID:1gB84IHH0
>>811
つまり神鋼のアルミが悪いんだ
0825名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:41:36.52ID:8Fr2WlFj0
そりゃ工業規格を満たした上での契約上の問題に過ぎないからな
実際的に不具合が出るならすぐ発覚してる
0826名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:41:38.20ID:kmDnU/v10
>>178
わろた
安倍ちゃんじゃなかったらクビになってるw
0827名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:44:24.49ID:Vh76FGH60
取引先は確実に減るだろうし高いのに悪品質だったんだからw
海外からは避けられるだろうね
まだ高すぎるよ株価wまあ玩具だなw
0828名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:46:31.59ID:nZHN1sR30
ってか神戸製鋼は賠償をどう考えてるんだ?
こんなの公表したって今さらどうにもならないし、会社潰れるだけだと思うんだが。
0829名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:46:45.60ID:SZ2kuGPW0
ダイキンの完成検査って、アルミの品質までホントに調べてるの?
0831名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:47:09.05ID:1gB84IHH0
>>178
安倍晋三 63才 職歴3年
0832名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:51:11.41ID:8Fr2WlFj0
何が粗悪かもわかってないのに粗悪な材料だの何だのイメージで語ってるのが馬鹿っぽい
0834名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:51:51.48ID:yf4BwnBh0
強度不足とかの言葉が独り歩きしてるけど、所定の回数試験せず、ミルシートに数値を記載しただけなんでしょ?
信用を無くすのは間違いないが、製品に問題が生じるとは思えない。
0836名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:54:41.44ID:WuF25EBY0
>>825
こういうのが典型的なウソつき日本人
国際的に契約社会の時代に「契約上の問題にすぎない」とかw
今どき中国人や韓国人でもそんなこと言わないよw
0837名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:56:37.59ID:UEyUmhMN0
>>828
だから今の時期なんだよ。
今なら報道も選挙一色でヒマネタ扱いしかされないから。
0838名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:56:41.95ID:07GQ5qCI0
>>829
ミルシート付けて納入するし
0839名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:57:22.09ID:07GQ5qCI0
>>818
紐付き以外はセーフって言ってたよ神戸のおじちゃんが
0840名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:58:05.15ID:07GQ5qCI0
いうてミルシートも天ぷらでばんばん納入しちゃうしね
適当で大雑把すぎる
0841名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:58:09.44ID:UEyUmhMN0
>>835
そのものづくりってのも、結局はアジアの他国で作ってなかったから、
日本製が一番安うございましたっつだけだからな。
0842名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:58:36.37ID:PZ/91H310
まともな製品は一つも作ってなかったというオチか
0843名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:00:09.91ID:upQDXcHO0
分かっててデータ鉛筆ナメナメしちゃったのはあかんな
こりゃどう言う事だと突っ込まれたら言い訳できんだろ?
0844名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:01:14.90ID:ulc50P4b0
リコールしたら死ぬな
0845名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:03:03.90ID:1ZrZOi+R0
>>5
安全率ってものがあるからな
耐荷重や曲げ応力なら、使用する時の負荷に対して3倍の強度を設定するとかね
人の命やインフラが絡むものは高めに設定されてるよ
0846名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:03:08.56ID:UEyUmhMN0
>>843
神鋼「おたくが取引やめるとおっしゃられるのはご勝手でございますが、
おたくなんかと取引してもらえるような会社が、他社にありまするかねエンピツナメナメ。
どうせおたくが再取引してもらえるよう土下座するのがオチでしょうけどぬドピュッ」
0848名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:04:15.29ID:UQGyDpaI0
アルミとか銅の純度が低いってこと?
0850名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:06:54.24ID:ghnlRrNB0
これでも中国製より安心
0851名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:07:07.72ID:1ZrZOi+R0
>>806
そっちは労働環境があかんやろ
去年、新人が自○したやん…
0852名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:07:34.04ID:mn7XKRhV0
たぶんどの企業も安全性に問題はないで済ませるんだろうな
0853名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:08:36.01ID:UEyUmhMN0
>>850
中国と比較しなきゃならんって意味だけどな。
もちろん価格も今後は中国と比較されてしまう。
0855名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:09:10.90ID:upQDXcHO0
>>846
材料家強すぎワロタw
まあ確かに材料なきゃ話しにならんしなw
0856名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:12:46.98ID:1gB84IHH0
>>846
ミタルとかUSスチールに委託する
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 13:13:32.74ID:MrhqRmQy0
合金も含め全ての製品に該当するのでは?
仕入先で合金としたら、品質管理は仕入先だよね
今まで気づかなかったのだろうか?

エンジンなんか特にさ…
0858名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 13:13:49.38ID:O+JM2E+Q0
だが待ってほしい
改竄アルミであっても加工製品の耐久性に問題なしの報告が相次ぐ
これはつまり神戸製鋼のアルミは100%の力を出さなくても充分な品質という裏付けではなかろうか
これは誇らしい日本人で良かった
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 13:14:55.35ID:UEyUmhMN0
>>855
材料屋うんぬんじゃなく、日本でしか商売してないと、考え方が村社会になりがちってこと。
BtoBに限らず外資のほうがウケが良いのも、
ユーザーを最低でも人としてみなしてくれるから。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 13:16:08.94ID:np5jU3T50
どうりで家の車がボンネットを抑えたらボコボコするわけだ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 13:19:11.93ID:MrhqRmQy0
ホームセンターなんか行くと、明らかに品質悪いステンレスあるけど
こういうのも入れたら全て信用できないよね
というか何も買えない
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 13:20:07.42ID:iSb4vvmw0
製品自体に問題がある訳じゃなくて、内部調査での発見だしな。一般消費者がリコールだとかいうのはおかしいだろ。自動車メーカーや直接のユーザーが問題ないかどうかを判断すること。
0864納入品(1)
垢版 |
2017/10/11(水) 13:20:22.62ID:t8Ghl3jd0
缶材
 飲料・食品容器用アルミ合金
 ボトル缶用アルミ合金
 負圧缶蓋材 KS5K52合金
 アルミ缶の数値解析技術 FEM解析技術
自動車
 自動車パネル用アルミ合金
 アルミ板材の新プレス成形技術
 高強度ラジエータ用アルミチューブ材/マグネ拡散強化型チューブ材
 耐水耐食4層クラッドブレージングシート
 FEM解析による成形性予測技術
厚板
 精密加工用アルミ合金厚板
 金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
 コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
 リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
 熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
 制振アルミ形材
 OPC感光体ドラム用アルミ合金
 超精密表面加工 コピードラム
 Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
 ドアビーム用高強度アルミ合金
 自動車バンパー用アルミ高強度材
 自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
 メカニカル鍛造(自動車部品)
 油圧鍛造(航空機部品、鉄道車輌部品)
 砂型鋳造(航空機部品、レース部品)
 機械加工(半導体・液晶製造装置部品)
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