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【企業】日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析 ★3

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0001みつを ★
垢版 |
2017/10/11(水) 13:03:07.92ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/japan-kobe-steel-breakingviews-idJPKBN1CF11S

Quentin Webb

[香港 10日 ロイター BREAKINGVIEWS] - 品質管理を巡る問題が、日本株式会社を蝕(むしば)んでいる。製鋼大手の神戸製鋼所(5406.T)が、アルミニウムや銅の製品の一部について契約した製品仕様に適合しているように見せかけて約200社に出荷していたと発表。

トヨタ自動車(7203.T)や三菱重工業(7011.T)などの優良企業も巻き込まれた今回のスキャンダルは、長年かけて築かれた日本製品の品質に対する評判に汚点を残すものだ。

問題の全貌はまだ明らかになっていない。神戸製鋼側は、社員数十人が関与していたとしており、他の部門でも似たような不正がなかったか調査している。不正は約10年前から行われていたとみられている。

これまでの調査で、品質表示が改ざんされた製品自体に、安全性の疑いが生じるような問題が確認されていないことは、若干の救いだ。

いずれにしても、これにより問題続きの日本の製造業に新たな頭痛の種が持ち上がった。

最も重大な案件は、自動車業界で史上最大のリコールを巻き起こした自動車部品メーカーのタカタが抱えた欠陥エアバッグ問題だ。タカタは100億ドル以上の負債を抱え、6月に民事再生法の適用を申請した。

自動車メーカーの中でも、三菱自動車(7211.T)は昨年燃費不正問題が発覚。その三菱自動車を傘下に収めた日産自動車(7201.T)は、無資格の従業員が完成検査に関わっていたとして、大規模なリコールを表明したばかりだ。

他の国においても、似たような問題は時折起きている。だが、こうした問題が連続して発生したことが、特に痛手となる。

トヨタのような企業は、「カイゼン」の精神をもとに様々な改良を重ね、世界市場において日本製品の品質に対する高い信頼と評判を確立する立役者となってきた。一連のスキャンダルは、韓国や中国などのライバル社には朗報だ。

日本企業は、企業ガバナンスと収益性を改善するよう、強いプレッシャーにさらされている。従って、今回のような一連の問題について、企業収益の追求に原因を求めたくなる側面がある。実際、経営難に直面する東芝にとっては、一部はこれが原因だった。

だがそれでは、視野が狭すぎるだろう。

第1に、それだけでは約10年前から続いていたとみられる神戸製鋼の問題を説明できない。第2に、よい企業統治は、単に外部から経営陣を連れてくるだけでは達成できない。手抜きを許さず、問題が見逃されて大きくなることもなく、内部告発者が評価され、問題が大きくなれば幹部が責任をとる健全な企業文化が必要だ。腐敗を退治するには、日本はさらなる企業改革が必要だ。


2017年10月10日 / 11:54 / 3時間前更新

★1のたった時間
2017/10/10(火) 22:51:53.41

前スレ
【企業】日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507662061/
0575名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 12:53:07.84ID:ZR76cIfL0
>>1
さっさと関係者に賠償させて倒産させろ!
社員は全員路頭をさまよえ!
0576名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 12:53:55.03ID:YZQ3a8OC0
>>573
俺はこれが最初の一発で
この後続々と日本製品の欠陥が明らかになると思っているが

数年で日本製品は世界から偏見の目で見られることになる
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 12:56:37.24ID:ysEhiF6M0
>>570
そもそも日本製っつったって実際に作ってるのは貧しい東南アジアからやってきた外国人労働者だからなw
実質東南アジア製となんにも変わらないw
0579名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 12:57:57.80ID:HPWdv03O0
日本企業はここ10年ぐらいでコンプライアンスコンプライアンスうるさくなったけど
まともに末端で働いたことある奴ならどこも辻褄合わせるためだけの適当な書類あとからでっちあげてるだけって知ってるんだよなぁ
法令遵守してるホワイト企業ですという建前を取り繕うためだけの、誰も真面目に作らないし上も読みもしない無駄な書類の山w
日本企業群は本当に砂上の楼閣であると、無能上層部以外は誰もが気付いているが、見ないふりをするしか無い
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 12:58:11.05ID:iq6J9sUm0
日経爆上げ中
ただ神戸は土日に多分悪いニュースが出て週明けヤバイと思う
0585名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 16:49:36.76ID:6ErxeM6B0
今までは不具合があっても取引先が日本企業ならウヤムヤに出来たけど外人は容赦ないからな
今までの商習慣がナアナアだったのがよくないな
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 17:45:32.91ID:9ubX34/L0
日本人の水戸黄門好きは不正で溢れかえっていても告発出来ない現実を
せめてテレビの中ではって気持ちが表出したものなのかもね
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 17:47:22.26ID:4glg5hhC0
そもそも実態がないから神話なんだしな
日本は神話だらけ
神話はあるけど信用はなし
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:03:26.36ID:vKYgvVYk0
日本はいつも神話崩壊してるなw
0589名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 18:21:58.84ID:sOrhmP2G0
>>588
もはや様式美
0590名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 18:22:49.69ID:0wlDVHom0
本件不適切行為の対象として現時点で確認されている製品
(以下「本件不適合製品」といいます。)の概要は以下のとおりです。

本件不適合製品@
製品
銅合金管 及び モールド
製造会社
神鋼メタルプロダクツ株式会社
2016年9月〜2017年8月の出荷数量
銅合金管 顧客数:42社/出荷重量:約700t
モールド 顧客数:137社/出荷個数:約5300個
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査(寸法など)の一部未実施
顧客との間で取り交わした仕様書で定める検査データの書換行為

本件不適合製品A
製品
銅管(細管)
製造会社
Kobelco & Materials Copper Tube (Malaysia) Sdn. Bhd.
2016年9月〜2017年8月の出荷数量
顧客数:28社/出荷重量:約750t
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査(寸法など)、試験(機械的性質など)の一部未実施
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:23:16.00ID:0wlDVHom0
本件不適合製品B
製品
銅管
製造会社
Kobelco & Materials Copper Tube (Thailand) Co., Ltd.
2016年9月〜2017年8月の出荷数量
顧客数:5社/出荷重量:約1140t
不適切行為
顧客との間で取り交わした引張試験を実施せず、硬さ試験で代替
※仕様上定められた機械的性質(引張強さ、硬さ)を測定すべきところ、
引張試験を省略し、硬さ試験の結果に基づく推定計算値を引張強さとして
入力したものです。

本件不適合製品C
製品
アルミニウム合金線、合金棒
製造会社
神鋼アルミ線材株式会社
2016年9月〜2017年8月の出荷数量
アルミニウム合金線材、棒材 顧客数:2社/出荷重量12.5t
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査項目の一部未実施及び検査データの書換行為
※測定していない微量合金成分値を入力したり、参考の目標値である引張特性の
一部を書き換えたりしたものです。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:23:51.48ID:0wlDVHom0
本件不適合製品D
製品
銅板条
製造会社
蘇州神鋼電子材料有限公司
2016年9月〜2017年8月の出荷数量
銅板条 顧客数:2社/出荷重量:31t
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様(寸法)に定める検査データの書換行為
上記本件不適合製品@、A、B、C及びDについては、現在、お客様とともに、
本件不適合製品を使用した製品に対する品質影響(安全性含む)についての
技術的検証を進めているところです。これまでの検証・調査において、
これらの本件不適合製品の安全性に疑いを生じさせる具体的な問題は確認
されておりませんが、万が一、本件不適合製品の安全性に疑いが生じた場合には、
迅速かつ適切に対応する所存です。
一方、下記本件不適合製品E、F、G及びHについては、既にお客様への
説明を行った上で、お客様とともに、本件不適合製品を使用した製品に対する
品質影響(安全性含む)についての技術的検証を完了し、製品の安全性について
問題ないことを確認し、お客様との間で問題が解決したことを確認済みです。
これらについて現時点で追加の費用発生は見込んでおりません。

本件不適合製品E
製品
鋼線
会社名
陰法爾勝杉田弾簧製線有限公司
2011年6月〜2017年7月の出荷数量
顧客数:1社/出荷重量:3,525t
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査の一部未実施
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:24:23.41ID:0wlDVHom0
本件不適合製品F
製品
鋼線
会社名
神鋼新?弾簧鋼線(佛山)有限公司
2015年12月〜2016年4月の出荷数量
4
顧客数:1社/出荷重量:306t
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査の一部未実施

本件不適合製品G
製品
特殊鋼
会社名
日本高周波鋼業株式会社
2008年6月〜2015年5月の出荷数量
顧客数:19社/出荷重量:3990t
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様書で定める試験の結果の書換行為

本件不適合製品H
製品
ステンレス鋼線
会社名
神鋼鋼線ステンレス株式会社
2007年4月〜2016年5月の出荷数量
顧客数:1社/出荷重量:約553t
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様書で定める試験の結果の書換行為
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:24:51.24ID:OCONKkQg0
電車のアルミが、車体からずれるほど変形したと
報道されてるし、どこが品質がいいんだよ
適当に作ってる、やっつけ金属会社だろ
車の事故の何割かも、ここが原因くさいな
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:27:34.41ID:0wlDVHom0
神戸製鋼 福島第二原発の配管でも改ざん | NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177061000.html

当社福島第二原子力発電所の配管における寸法成績表の記載内容に関する
神鋼メタルプロダクツ株式会社からの報告について|プレスリリース|東京電力ホールディングス株式会社
ttp://www.tepco.co.jp/press/release/2017/1459458_8706.html
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:28:28.33ID:1ZNZJeS70
今みたいにコストカットありきみたいな状態の日本製品が一番信用できない。

これに生産人口減少が追討ちをかけて、日本製品の信用回復の時代はもうこないでしょう。
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:31:13.01ID:frVV2ilW0
>>23
お店で買って持って帰ってる?
宅配で取り寄せるのはダメだよ

扱い乱暴だから
バカなバイトの男の子とか家電とか、パソコン投げてるから
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:32:28.32ID:5zDMpxId0
日本製品には心がない。
使う人への思いやりがない。
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:35:11.86ID:qHNdPoCi0
>>585
その通りだと思います。
使用・設計に対する妥当性を充分に検証することが重要です。
要求価格が仕様を満たす加工方法に対し合理的であるか?
仕様に対し、充分な精度を持った測定機器を発注者・受注者共に保持しているか?

上記程度の検討も行わず、「とりあえず仕事を取ってくる」といった姿勢にも問題があります。
発注者側の、納入者が品質保証を行い、納入時の”データ”に問題が無ければ即ライン投入等というシステムは大半がどこかにデータ改ざんがあります。
そして、納入者側に理論的破綻の無いよう、上手にデータ改ざんが出来る賢い人が存在したりします。その人が退職した時などに問題が発覚したりします。
金と納入数量に問題が無ければかなりの仕様でも製作かのうなのでしょうが・・・。
でも、なあなあでも8割方製品は回って行きます。そこいらで過酷な納入価格と製品精度の微妙なバランスがとれているのでしょうね。日本バンザイ!!
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:35:18.75ID:IKgbDgiq0
上場廃止になればいいのに、バックに安部さんがいるから大丈夫かw
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:37:05.51ID:Izf7Gbhu0
あまり偽造問題を聞かなかったのはこの10年ぐらいで
昔からあったのに、何でこの手の話は昔はしっかりしてたみたいな感じになるのだろう
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:40:45.14ID:B9mQ+7O10
いま新日鉄がおどおどしているんだろ
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:40:49.44ID:uFMXsgy20
真面目に測定する面倒な人を排除して、都合の良い数字を並べてくれる人を優遇でもしたのかね?
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:44:23.90ID:6SS8IAoT0
日本製品が良かったのは昔の話いまの日本製品は悪くわないが並み程度
価格まで品質に入れたら並み以下

小型の家電やスマホやパソコンなんて海外に完全に敗北してるし得意の自動車は他との差別化に苦労してそう
今回話題の鉄鋼だって安い外国産との差なんて殆どないでしょ数値だけごまかして売りつけてる現状
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 18:58:34.45ID:KKQfSGit0
今後一切神話と名がついたものは信用しない事だよ
危ないものだからそんな神話を作らなきゃいけないんだから
アマテラスの罰だよ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 20:03:22.84ID:BPLBnudk0
目先の利益と合理化だけを目的にしているブレーキの無い馬鹿路線だから崩壊しかないわな。
金融というペテンの毒エサに食らいついて全部を失ってるという構図だわな。
罠を仕掛けた奴らは笑いが止まらんだろうさ。
吸い取るだけ吸い取ったあとは捨て値で組織を丸呑みできるからな。
すべてがその方向で例外は無いのだよ。

合理(合利)というのは破壊の元だからね。
理屈だけがまかり通ると全てが壊れるのだわな。
今はその結果をエンドレスで確認できる時節になってるし。

ISOなんぞを御輿に担ぐようでは話にならんわさ。
乗っ取り屋のみなさんが即座にチェックできるようなワンパターンの仕組み作りがISOなのだから。
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 21:44:34.65ID:HB3OG/ZQ0
もう商品買うのに国産選ぶ意味ないかもね。今までこだわってたの何なんだろう悲しすぎる。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 00:48:20.24ID:TfkBKufn0
売国マスゴミと面白がって神戸製鋼叩いていると
日本のすごい技術が
いつものように白人、ユダヤに持っていかれるぞ
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 01:07:04.38ID:DdLTgZf+0
日本の工場で作られていても、工場で働いてるのは日本人じゃないしな
日本製の部品なんて高すぎて使えないから、部品とかモジュールも海外製だし
国産ソフトはうんこだし
さらに糞仕様を作ってるだけになった会社が多いね
付加価値が低すぎて値段上げられないけど十分高いから逆に騙されるよな
でもそのように仕向けてるのは今の経営層
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:12:39.14ID:vETqph1I0
>>613
顧客の信用を裏切った神戸製鋼を叩くと、どこがどう売国になるんだよ?
全く意味のわからない擁護することが日本人の証明かよワロタw
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:16:51.61ID:WU9ovrle0
竹中・小泉以来こういう話ばかり
こいつらが日本を壊したというのに
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:38:51.36ID:da7rn1rK0
本来は100でいいところ、取引先からは120とか
オーバースペックな発注が来て、でも納品したのは
102程度のモノを120と偽って納めたって話でないの?
これが98なやーつを120っつって納めたら問題だけど…

ま、偽装はイカンのは確かだけどさ
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:52:55.06ID:uIXIFNzf0
>>617>>619
違う。部品とか製品の設計段階で、120ぐらいの余裕を持たせる。
その為にJIS規格で素材の物性値が定められてて、各メーカーはそれを元に↑の強度になるように設計する。

今回はその設計をするための根本的な数値を改ざんされてたって話
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:54:45.56ID:hnE1l+Md0
同じようなもんだろ
後ろから見るか、前から見るかの違い
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 05:55:55.21ID:da7rn1rK0
>>619
そうだよなぁ…それが日本品質ってやつだよなぁ
よく考えたら神鋼は120の対価を貰ってんだから
120のモノを納めなきゃダメだわね
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:00:38.04ID:jSua+ZX00
>>1
要するに、野党の準備不足をついた
反自公安倍狩り選挙 怖い怖いw
一旦どんな日本になるんだろうね

■■自公安倍政権を、今すぐ、消滅させなきゃならない理由

震災復興・福島原発事故処理・貧困対策を無視して、
超低金利政策、異次元の金融緩和、
円安インフレ誘導で、
庶民を悶絶させる不要な不動産バブルを作り出し、株価をテラ粉飾偽装、
カジノや、
費用だけが膨張し粉飾ギガ偽装な東京五輪に、税金をテラ浪費。

ソ連や東欧の共産圏大崩壊、
フイリピン マルコス政権の崩壊、
アジア通貨危機での
インドネシア巨大暴動、スハルトノミクス政権崩壊、アラブの春

これらを招いたスタグフレーション
慢性的構造大不況へ。

歴史修正主義、過去の侵略戦争の
正当化と戦争犯罪の隠蔽、戦争被害者への無関心。
戦後70年どことも平和条約を結ばない、
口先ほらっちょウヨムード煽り外交、
むしろ、
東アジアの不安定化と、増税傾向な軍事費の増大。

サービス残業の合法化、ブラック求人増やすだけで実質賃金・社会保障は下落
非正規という名の奴隷制度の拡大、40歳以上の氷河期世代切捨て
介護職・要介護者・その家族への無関心、
支援制度の遅れ・切捨て。

オリンパス 東芝 ヤマト 川崎製鉄 東電 など
不正経理の犯罪企業を票稼ぎのために保護。
国民の生活に無関係な法案ばかり作り、
理由もうやむやでまともに説明しない、
増税傾向をまねく利益誘導 縁故資本主義なモリカケ問題の追求から逃れるため、
苦し紛れの解散。

口先で愛国をわめきながら、支那の尖閣諸島海域制圧常態化、
北朝鮮核戦争ミサイル危機とやらの
最中に、
衆院選挙で政治空白を作り、国防を悪質な妨害。外患誘致罪。

年金支給を75歳開始へと改悪、
消費税が上がるたびに実質賃金や年金は減る、
百年安心という大ウソ。
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:02:50.69ID:uIXIFNzf0
一元的な話じゃないんだけどね
まぁ設計知らなきゃわからないか
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:10:42.98ID:xZOy39I30
とりあえず今の政治家に餌を与えるな社会は崩壊するべきだな
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:26:54.87ID:ED6ITsSk0
とっくのも菓子に崩壊している。
品質管理部門を何人首切りしてるか調べてみろ、
半導体会社は、特に酷いぞ。
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:38:40.31ID:vETqph1I0
強度だけなら、安全率を何倍か見てるだろうから、ほとんどの場合は安全率が多少下がるだけ。
それよりも、材料が悪いと、途中工程で不良品が頻繁に出ることのほうが問題あるな。
熱処理したら、とんでもない変形が出たとか、割れるとか。

俺の勤め先は、中国工場から来た部品のほとんどが熱処理で割れてたとかいう事件もあったw
あれは、材料と熱処理、両方の問題があるんだろうけど。
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:41:00.22ID:ZilO131m0
>>502
ぶっちゃけパソコンとかはデバイスは海外製なんだが
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:41:34.66ID:8IIEVSH80
>>562
それもあるし、その後平然と海外に技術を流して、自ら首を絞めた結果が現状。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 06:46:17.19ID:L4w2uYOM0
5年に1つくらいの頻度で出るのが日本の伝統
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 07:11:28.51ID:oYlTCuCn0
外国人だけ定額料金で高速乗り放題
日本人から盗んで外国人にバラマキをやっている。
反日的な態度が企業に目だつ。
反日的態度をとる法人に対しては
いかなる暴力的行為も是認される。
反日的法人とはすなわちテロ推進法人だからだ。
その社員=株主はテロリストと同じ。
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 08:11:56.12ID:cBW33uAy0
こんなのどの企業も昔からやってるだろ
問題が発生したら専門用語並べて客を誤魔化すし客側も面倒だから大事にしないしな
そんで運が悪いと同じ原因で大問題が発生してその時の担当(売り手と買手の両方)がババを引く
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 08:48:44.56ID:JV1m190A0
>>30
悪いなら悪いなりに品質管理されてないと、設計できない。
データが改竄されてるから、バラツキも解らないってのが最悪。
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 09:53:47.01ID:shIdk1zC0
機関銃なんかもトラブルのほとんどないベストセラーモデルを
技術立国の日本がライセンス生産するとなぜかトラブル多発
最高の素材を最高の技術で作って何でゴミが出来るのか不思議に思ってたけど
何のことはない素材も技術もクソなのをごまかしていただけだった(´・ω・`)
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 09:57:28.03ID:pxCrEGSJ0
神戸製鋼も車メーカーと同じく非正規大量採用してんだろ。
工場なんか、正社員より非正規のが多い。
日本の安全神話?アホか!!次回、契約更新してもらえるように
不正も見ぬふりイエスマンでいるのが出来る非正規なんだよ。
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 10:47:08.94ID:M9wA8JBP0
新たに判明したのは、東京電力福島第2原発に神戸製鋼の子会社が納入した銅合金の配管やアルミ合金線、自動車エンジン部品のばね、タイヤの補強に使う線材と呼ぶ鉄鋼製品など9製品で、仕様を満たさないデータを書き換えるなどしていた。

 過去にデータ改竄を行ったグループ会社の神鋼鋼線ステンレスなど2社でも不正が判明
神戸製鋼は昨年6月までに不正の報告を受けていたにもかかわらず、「公表の必要なし」と指示していたことが関係者への取材で分かった。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 12:34:32.70ID:IJQYDDra0
日本品質なんか20年以上前から没落してる

日本の大企業に勤めてる奴ならみんな知ってる
0640名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:23:13.40ID:ss1AxRyp0
マクドナルドの新商品のハンバーガー買いに行ったよ。
写真とは違って、グチャグチャしてた。
それを、数万人が買って食べる。

簡単に言えば、これくらいのレベルの偽装。
0641名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:23:36.73ID:NNHPNwBo0
それでも仮に
大陸側の物を日本製と偽って売りに出したら臭いでバレると思う
0642名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:59.39ID:8Eb0ERLE0
>>640
なぜその場で文句を言わんのだ
言ってやれ、
「こんな物は売り物にならん!
 こんな子供だましの食い物一つ作れんとは!
 まあ、作っている人間を見ればこんなものだ」
0643名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:49:15.58ID:ss1AxRyp0
>>642
マクドナルドもバイト・パートばかり。
大手工場も非正規ばかり・・

なんか可愛そうに思えて・・・まぁ、現状の日本はこんなもん。
非正規に責任もてって言ってもね・・愛社精神なんか無いのも分かるしさ。
0644名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:54:49.49ID:Ed3VoX2p0
安心してください
カワサキのバイクの部品が一年でサビサビになりました
神戸製鋼の材料が使われてますが
安全には問題ありませんキリッ
0645名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:56:13.66ID:YHg7u+ZR0
どうせ在チョンを雇ったんだろ
0646名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 18:07:15.02ID:ss1AxRyp0
ボール盤で穴あけすると、ん?いつもと材料の感触違うってことあるよ。
正社員には報告するだけ後は知らん。

そんなもんさ。
0647名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 19:54:48.14ID:OOmvIhh10
>>617
>本来は100でいいところ、取引先からは120とかオーバースペックな発注が来て
オーバースペックか否かは、注文主が判断すること。
注文を受けた側が判断することじゃない。
0648名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:00:11.61ID:C8+G8aOp0
>>645
いい加減に気づけよ、日本人もチョンも似たようなもんだと
0649名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:05:46.08ID:v41Fa0wc0
昔、三菱も零戦を設計する際に、安全係数を下げることで
海軍側から出た無理筋な(全面的に)高い性能の要求仕様を
満たした。しかしその結果、急降下などすれば機体が
空中分解をしたり機体の皮にしわが寄って元に戻らない
などの脆弱性を抱え持つことになった。また、軽量化のための
やけくそとでもいうべきでしょうか、ありとあらゆる部材に
くりぬき穴を加工により開けて、重量の削減を図りました。
その結果、加工に人の手間が掛かって量産性が極めて悪くなり
ました。
0650名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:10:25.13ID:THzAu1HY0
タカタは超が付くほどの優良企業だったが、それでも潰れた
0651名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:12:03.42ID:YHg7u+ZR0
>>648
特別永住制度は廃止して前科持ちの在日チョンとか国外退去にしてもいいかな?
竹島や尖閣諸島、北方領土は日本の領土だよね?
0653名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:13:44.55ID:nPDOtcGC0
品質工学における品質とは壊れず長持ちすることではなく社会に与える損失
今の日本企業にはこのエンジニアとしてのイロハのイも理解していない馬鹿が商品開発をし
管理職になり最悪経営幹部になっていて愕然とする
もう何年も前から優秀日本のエンジニアは日本企業を見切りをつけて外資に行き高収入を得ている
日本企業がかかっている病は根が深い
0654名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:19:44.93ID:Mb8RFc1S0
品質ねえ。
JIS規格に則った製品であると思うんだが、その手の話が一切出てきてない。
不二家とかグリコ・森永事件と同じ匂いがするなあ。


何でだろうなあ。
0656名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 20:28:57.98ID:Qutqe6k00
>>473
正解

昔の日本の製造業の強さは現場要員の真面目さが要因で、設計や管理は他先進国と変わらなかった

今は現場の多くは派遣だから、そこまでやる義理はないし、責任もない
0657名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 21:02:17.05ID:LZBHkJ730
この程度じゃ崩壊などせんよ
すぐ忘れれて終わり
お前らの望むようなことにはならんので安心しろ
0658名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 21:05:00.82ID:LZBHkJ730
>>656
工場の派遣のやってる仕事ってどんなのかしってんのかよ
機械に会わせてあくせく同じ動作するだけだぞ
あんなの誰でもできるし変えもきく
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 21:31:01.69ID:OOmvIhh10
>>656
製鉄所のオペレーターも、試験をやってる人たちも派遣なんかじゃないぞ。
神鋼のプロパーだよ。
0660名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 21:42:06.17ID:Sp1oMNIQ0
これは品質問題じゃなくてコンプライアンス問題
品質問題より悪質で根が深い
0661名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 21:58:41.17ID:XSVDZE8S0
>>656
世界の品質管理の基準が進みすぎてる
旧態依然の仕組みしかない日本だと
ついていけない
0662名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 22:43:18.56ID:XSVDZE8S0
>>656
今は、要求精度や評価内容が
昔よりもはるかに厳しいんだよ
それに対応できる設備も人員もいない
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 23:06:13.16ID:HU9Z+7ux0
>>72
たいてい、故障の原因は柔軟剤か、シリコン入りのシャンプーやリンス。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 00:18:24.20ID:YF9cYhmm0
貧すれば鈍す
バブルが弾けた時点で日本は終わったんだよ
おとなしくシナチクにでも吸収してもらえや
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 01:00:16.79ID:l6JJ49vJ0
おまいら勘違いし過ぎだろ?一番の癌は無能経営者陣だろ?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:17:46.24ID:Y4Q6yJlQ0
そうだよ。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:20:45.75ID:DnavtTbH0
現場では無駄に時間だけ費やすしょーもない改善活動などが強要されていたんじゃねーのかな、
でも本当に必要なのは企業体質改善でした・・と。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:23:33.16ID:XgjITVsE0
911ではアルカイダは多くの犠牲者と衝撃をアメリカに与えたが
アメリカの屋台骨は揺るがなかった
神鋼の歴代経営者は一人も殺さずに日本の屋台骨をへし折った
神鋼の事件は世界最高のテロリズム
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:36:41.82ID:e7zFbbKM0
日本のメーカーでこの程度なら、中国や韓国のメーカーはどうなの
かと思ってしまう。
まだ、内部通報するような会社ははるかにましで、そういうことすら
何にもなくてウソ、デタラメをやり通した方が有利になってそう。
ドイツの車メーカーのディーゼルエンジン車のプログラム使った排ガス
規制逃れはどうなったのよ。
規制や品質規格ばかり厳しくなって、現場の技術や対応が追いつかない
とこんな不正はなくならないな。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:39:13.90ID:05hPSPYt0
神戸製鋼終了
社員は早く転職先探さないと退職金すら危ういぞ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:39:26.04ID:3FLQbMzH0
シャープ東芝神鋼とバカな上層部のツケ払わされる若手が可哀想だわ
粉飾とか偽装とか逃げ徳させずに時効なしで厳罰に処さなきゃ駄目だわ
財産没収で懲役刑とかこのままじゃ正直者がバカを見る
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 07:56:38.76ID:pfbyibX50
ここ30年、規制緩和や私立文系やロンダが企業内外に増殖したことが原因だろう。

野放図な規制緩和によって、資本主義の基本である公務員による統治から、
原始的社会である民間人による統治化する試み、すなわち無法化により、統制が
取れなくなった。

日本企業内に私立文系やロンダが企業内に増殖したこともモラル崩壊と統治不全
に直結している。そもそも私立文系やロンダを企業の管理職群にすることは、
まさに日本国がダメな品質であるとお墨付きを与えたものを、あたかも品質保証がある
ように偽装して、使いまわすという、統治不全の状態、品質詐欺の状態といえる。
製品云々の前に社内の人事が品質詐欺なのである。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 08:15:58.59ID:/Vt/i/zK0
>>25
>一次産業大手がやったら終わりだな

鉄鋼は二次産業だけどな
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 08:55:07.04ID:JCpQeyS40
神鋼は赤字続きだし、訴訟されなくてもトドメになりそう
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