【神戸製鋼】新たな検査データ改ざんが発覚 ＤＶＤや液晶ディスプレイの素材
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011175201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007
大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼所は、１１日夜、記者会見を開き、アルミ製品と銅製品の検査データの改ざんに続き、ＤＶＤを作る際に使われる金属製品についても検査を行ったように装うなどの不正があったことを明らかにし、謝罪しました。
神戸製鋼は、ことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、顧客に事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していました。
会社側は１１日夜、記者会見を開き、この問題に加え、子会社のコベルコ科研が製造したＤＶＤや液晶ディスプレイを作る際に使われる「ターゲット材」と呼ばれる金属製品についても、不正があったことを明らかにしました。
具体的には、平成２３年１１月以降、７０社に出荷した製品について、実際には、検査をしていないにもかかわらず、検査したよう装ったり、データを改ざんしたりしていたということです。
また、自動車などの部品の材料になる「鉄粉」で、検査データが改ざんされたのは、昨年度、兵庫県の工場で製造された１４０トン分だったことも明らかにしました。
いずれの製品も、今のところ安全性に問題は確認されていないということです。
神戸製鋼の勝川四志彦常務は記者会見で、「ご迷惑をおかけし、改めて深くおわび申し上げます」と述べ、陳謝しました。
ＪＲ東海の社長 部品の交換進める考え
ＪＲ東海の柘植康英社長は、強度などのデータが改ざんされた神戸製鋼所のアルミ製品が、新幹線の部品の一部に使われていたことについて、「極めて遺憾だ」と述べたうえで、部品の交換を進める考えを示しました。
ＪＲ東海は、事前に約束した強度などを満たしていないのに、検査証明書のデータを書き換えて出荷していた神戸製鋼のアルミ製品が、新幹線の車輪を回すために使われる部品の一部に採用していたことを明らかにしています。
この問題について、ＪＲ東海の柘植社長は１１日の定例会見で、「確認したところ、われわれが求めた規格には達していなかったが、極めて高い強度はあり、安全性に問題はないが、極めて遺憾だ」と述べたうえで、車両の定期点検を行う際に部品の交換を進める考えを示しました。
一方、部品の交換にかかる費用の負担や取り引きの見直しについて、柘植社長は「どういう形を取りうるか、今は考えられる状況にない」と述べ、まずは部品の交換を優先して行う考えを示しました。
10月11日 21時08分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/K10011175201_1710112108_1710112140_01_02.jpg JIS基準ては大雑把な説明やけど
決められた値のコンマ±3（±8ぐらいまでOKなのもある）のズレは認めるてこと
（寸法だと0.3mmまではズレても合格）
「JIS基準満たしてない」てのは測定したら
それより大きくズレがあるてことね 倒産倒産煽ったところで
現実はただ謝って終わりwww
東芝、日産と同じwww 最悪兆レベルの賠償来るぞ
神戸製鋼が支払えない分は、銀行や税金で補填すんのか >>246
あの頃はがむしゃらに働いて技術を追求した技術者が上にいた
今は、その後の若者が金儲けだけで上に立って、以下金をかけずに利益を上げるかになった
その結果これだ >>261
憶測だけど、VWの排ガス偽装と違って末端の理系から先に腐り始めたんじゃないかと思う。
最初は顧客の末端の担当者から要求されて改竄を始めて、それが現場に蔓延し・・・とか。 >>265 つまり１０年間何事もなかったって事実なんでしょ 金属なんて、コストや加工性の観点から（もちろん強度も）オーバースペックでも
アンダーでも設計者にとってはNGなんだろう。
が、一般使用者にとっては安全性さえ高ければどうでもいいじゃないだろか？
JIS規格外でミルシートすら出せないような粗悪品を提供してたならともかく、
ちょっと外れた程度なんじゃないの？ さて改竄支持を出したヤツは誰だ？
役員フッ飛ばすなら今が告発のチャンスだぞ。
社員は公益通報制度を活用しなされ。 >>109
そもそも本当に10年間だけなの？と思う
もっと前からやってたんじゃないの？ >>270
すげー
どこの企業もこんな感じなんやろなあ 品質データが改ざんされたということは、どんな粗悪品よりも素材商品として劣るということだ。
先月納品された製品と今日納品された製品が同じ品質なのかどうかも分からない。
全ての製品の品質がバラバラということもある。
信頼に足りる品質保証のない素材はゴミとおなじなのさ。
加工技術がどんなに優れていてもその製品に価値はない。 >>265
これって、その材料の性質調べて、そこから強度計算して設計してってなるから、とんでもなく手間時間金かかるよな
新規の材料でそんなのやるなら、作り直せの一言の方が早い >>279
たまたまかもしれないよね
明日事故が起きる可能性がないって言い切れるの？
乗客の命を預かるJRが、安全を証明できない電車を動かすってやっぱできないんだよ。
それで万一事故が起きたら、不正を知りながら隠蔽したって責任を問われる。
神戸製鋼さんのために大目に見てあげる筋合いなんて一つもないのさ。
金払ったんだから全部取り変えろって言われるよ。 品質データ改ざんを発表したということは品質が明らかに劣ったものも
含めて出荷してしまっていたと認めたようなもんだろ。
そもそも全く問題ない品質なら、内部でもみ消しも出来たはず。
それすらできない品質の物まで露呈して隠し通せなかったんだっての。 >>279
残念ながら神戸製鋼が原因の事故が起きてないということも実証されてない。
何かあったとしても因果関係が複雑なので、
いちゃもんつける企業が出てくるまでには相応の時間がかかるはず。 >>279
10年何事もなかったけど、明日壊れるかも知れないし、誰にもわからないって事
最初の予定通りの材料でギアボックスなら、廃車まで余裕で持つ データの改ざん、捏造、隠蔽
どこもやってるだろ。。
なにをいまさら？神戸製鋼も貧乏クジひいたな。。
ぶっちゃけ忙しくてまともに仕事やってたら仕事終わらんよ。。 >>287 １万時間だとか７００万回だとかのほぼ無限大とみなしていい数値が各分野あると思うのだけど。抽象的に話すと物事は極論になるな >>287
流石に検査合格証を書き換えるってやばいよな… >>286
計算上の強度は大した問題にはならないと思うよ。
CADデータが残っていれば計算し直すのはそれほど難しくないはずだし元々安全率も取っている。
強度が足りる足りないよりも材料のばらつきが製品の製造過程での不良につながるのが一番怖い。
でも神戸製鋼の責任を追求するのは難しい。 >>297
ステンレスとかで申し訳ないんだけど、入札指定でSASどれだけってのをちょろまかすようなもんじゃない？ なんで数ヶ月前にわかってるのに小出しにすんの？
後いくつ出てくるの？ ＞ちょっと外れた程度
まあなあ・・・それをイギリス鉄道が許してくれたらそりゃ
大万歳だけどな。
海外の国有鉄道の製品やらかしちゃってるのまで
大丈夫だから許してくださいそのまま使ってください。
賠償は致しません で許してくれるほど甘くはないんじゃね？
これって日立とかも仲介してるんだろう？
日立側の顔に泥塗るような事にもなりかねない。 やっぱり昔の人が良く言うように
悪い事しないとデカくなれないんだな～
悪いことしてデカくなったからクリーンなイメージを装いブランド化するのが常道
参考になるわ～ こんだけいろんな業界に卸してて赤字体質って
製品買い叩かれてたのか？ >>297
新幹線とか、1年6ヶ月の重要部検査の定期検査よりも、60万キロの走行距離に引っかかって入場するレベル
もちろん、3年の全般検査よりも120万キロの走行距離に引っかかって入場する 最近書き込みに失敗するDVDが増えたと思ったら
神戸製鋼が犯人だったのか >>300
そういう責任の所在をはっきりさせるために、JIS規格があるわけ。
うちのアルミはちゃんとJIS規格を満たしてますって証明できてれば、設計が悪いと言い切れる。
JIS規格が嘘でしたってなると、どっちが悪いのかなんてもうわからなくなる。
嘘をついた方は、その嘘に対して責任を取るしかない。 これで上がる訳無いな
ビッタンビッタン窓明けで下がり続ける 規格外製品を販売したということではないよ。
検査データの改ざんだからもっと大きな問題だ。
製品の正確な品質データがないということになるから、製品の品質や強度を検査するには全品、現物を
検査しなければならなくなる。
製品の品質が月毎、週毎、日毎と、製造単位毎に違っている恐れもあるからね。 >>9
>DVD見れなくなったら神戸製鋼に送りつければいいのか
AVで、一番見たいところにモヤモヤが出るのは、神戸製鋼のせいだったのか！
絶対に、許せん！！ 改ざんしていない製品を発表した方が効率が良さそう
○○と○○を除いて、全て改ざんしていましたとか >>319
ディスプレイにバター塗れば消えるらしいぞ >>321
ちょっと、今から、コンビニに行ってくる！！ そういえばJIS便覧のどっかに、受け渡し当事者間の合意があればJIS規格外でもOK
みたいなことが書いてあったような気がするが、それが精度なのか強度なのかよく思い出せない。
調べる気もないけど、今回も散々騒いだあげく安全性に問題なしで突っぱねるだろ。
でも、メーカーの中の人も設計者も大変だなぁ。しばらく残業確定とか、ぞっとするわ。 >>318
そのとおり、本当に安全なのかどうかは少なくとも再検査するまではわからないハズなんだけどねえ
「安全上問題はない」って言っちゃったねえw JIS規格不適合品でも
即回収にならないなら
JIS規格要らんやん！！！！！ >>325
jrでしかも新幹線の部品みたいだし、それはないかな 社長はなぜ出てきて謝罪しないのか
最後の凄いネタ用に残してるのか JRはJIS規格品を調達することってルールあるんじゃなかったっけ
強度が半分って事は無いと思いますとかしか言えないよな
部品交換して行くのだって大変な手間だよ 神鋼製品全部作り直せとかだったら、めちゃくちゃ儲かるし面白いんだけど、
そこまでやらないだろう。
ていうか、忙しくなりすぎて逆に迷惑だから、なんとか穏便に済ませていただきたいものであります。 >>313
材料のばらつきは規格の範囲内であっても製造工程をそれに合わせて調整しなければならない場合がある。
鋼板の板厚なんて公差が±5%とかある。
そのばらつきを正直に伝えていればあとはユーザーの責任なんだけど検査データに嘘があるとなると困る。 ジュニア、ジュニアって、ロリコンだらけなのか、このスレ >>325
当事者間の合意があれば何でもありだけど今回はその合意の前提が嘘だったんだからどうにもならん。
ただ、顧客側も末端の担当者が納期を優先して偽装に荷担していた事例がかなりありそうで問題はどこまでもこじれそうだ。 そして最後はTOSHIBAと同じ上場維持ですか？
そうですか！
安倍カスの毎度の忖度ですか！！ >>333
大事に見せないため
報道は大抵第一報に引っ張られるから
あとは茹でガエルの理屈
慣れさせる >>1
＞具体的には、平成２３年１１月以降、７０社に出荷した製品について、実際には、検査をしていないにもかかわらず、検査したよう装ったり、データを改ざんしたりしていたということです。
平成23年、つまり2011年は日本の与党が民主党で、東日本大震災とかメルトダウンとか甚大な被害がでた最悪の年ですね。 >>336
東芝とは問題の性質が全然違う。タカタと同じ運命だと思うよ。 >>329
日産も社長が謝罪してないからな
メディアに絵としてトップで使われやすくなるから避けてるんだろ
日産の場合は「作業工程に完璧で問題はない。ただ作業員が期間工だっただけ」てスタンスだがｗ >>38
ワロタ！
ところでオレの再販70、エンジンとミッション、全とっかえしてくれるんだろうな。
エンジンやミッションケースはアルミ鋳物、ギアは知らん。さすがに鉄製か。 まあこうもポンポンとでてくるな
大人しく倒産しておけ
政府も助けるなよ これだけ改ざんしてても、目立った実害が無いんだったら
そもそも求める品質ってのはなんなんだろうな
特別に高スペックな品質で納品します
↓
無理でしたーみたいな？ >>345
そういうこと言ってると、韓国の崩壊したデパートや橋のようになるよ >>30
いま運行停止して
交換まで運休なんてできっこないす >>350
出来る
毎週１編成ずつ運休しても年度内に全部終わる >>345
JISというか品質規格て簡単にいえば
「あらかじめ設定値を事前に決めることで市場を活性化させる」のが目的やからな
原理的には「カタログで値段だけ見て、遠くの会社から購入する」てが出来るわけ
それを「簡単な時代やな」「面倒な時代やな」てどう捉えるかはそれぞれやけど
そもそもJIS規格て別に生産工程では「高スペックでもない」てのも問題なんだよな
どんな仕事してたら規格外れるほどズレるの？という素朴の疑問ｗ んー！？
なんかすっげぇ怪しくなってきたぞ
こういうのって、後からバレて謝罪するのが通常の流れというか
クレームにならなきゃ、黙って裏で契約先に謝罪して、こっそり良品に変えるのが普通じゃねぇの？
なんて自ら次々と告白してる訳？
なんか裏取引が成立して、シナリオで動いてんじゃねぇの？ >>354
JISの規定する性能と相反する別の機能性を持たせた材料だったとか？ (-_-；)y-~
Al+3って陽電子の多い金属やから合金を作りやすいんやろ？
電気食うけど。
合金作りやすい分だけ、混ぜもん入ると、全然違う物になってまうと思うねんけどな。
俺は高校化学程度の知識。 ②今日のでんでん製鋼
前日終値：1,068
始値：888 (09:26)
高値：914 (09:31)
安値：850 (13:05)
終値：878 (15:00) >>30
これはまずいぞ
今後事故が起きたら素材が原因であってもJR東海のせいになる 新幹線故障のレスしてた人が上にいたけど
http://i.imgur.com/2SUsVRO.jpg
最近の妙に多い通勤電車のなんでもないようなとこの故障→運行遅延って
こんな事が徐々に露呈してたのかねえ RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） >>132
福岡でプリウスが病院に突っ込んだ事故があったけどこれも一役噛んでるのかね >>1
> 平成２３年１１月以降
どの会社も不正を始めたのってだいたいこの時期だな
ねえ民主党政権の野田佳彦首相さん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
