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【神戸製鋼改竄】GMやフォードも神鋼製品を使用 調査へ 世界に影響
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0001ばーど ★
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2017/10/12(木) 12:06:16.13ID:CAP_USER9
神戸製鋼所がアルミ部材などの品質データを改ざんしていた問題の影響が世界に広がってきた。米ゼネラル・モーターズ(GM)は11日、神戸製鋼所の部材データ改ざん問題で、製品への影響調査を始めたと明らかにした。米フォード・モーターも神鋼製品を使っており、同様の調査に入った。

 GMは「神鋼が供給する銅やアルミの製品について調査を進めているが、現時点ではそれ以上の情報はない」との声明を出した。神鋼は米国に早くから進出し、自動車用アルミ素材を拡販してきた。2016年には米ケンタッキー州に車用アルミニウム材料の新工場を建設すると発表していた。

 神鋼の川崎博也会長兼社長は12日午前、経済産業省の多田明弘製造産業局長と面会し、「多くの方々に不信と心配をかけていることを深くおわび申し上げる」と陳謝した。

 川崎社長は「まずは出荷済みの適合品の安全品質の確認が最優先課題。万全の態勢で取り組む」と語り、多田局長は「一部では日本の製造業全体の信頼にも関わるとの指摘も出ている」との懸念を伝えた。

 神鋼は8日、アルミ製部材の強度などが顧客の求める水準に達していなかったと公表した。部材の供給先は現時点で約200社にのぼり、自動車や航空機、防衛など幅広い産業で影響が広がっている。

 JR西日本によると、神鋼のアルミ製品を使った新幹線の台車部分の一部強度が日本工業規格(JIS)の基準に届いていなかった。高い強度は確認済みで、安全性に影響はないという。

 JR九州は12日、在来線普通列車12両の車体に問題のアルミ製部材を使用していると明らかにした。すでに車両メーカーが調査に入り、安全性に影響はないと確認。これまで通り運行を続ける。九州新幹線の車両では今のところ使用は確認されていないという。

配信2017/10/12 11:04
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22158270S7A011C1MM0000/
0662名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:20:13.36ID:mwLRoBTJ0
(アカン、ウチの会社と同じ認証機関や)
0663名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:27:08.76ID:de4RlCuW0
神鋼改ざん、NY紙が1面トップで報道「日本のイメージに打撃」
10.12 08:30
ロイター/アフロ
11日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を1面トップで報じました。「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘しました。

神鋼改ざん、1面トップで報道=「日本のイメージに打撃」-NY紙:時事ドットコム 【ニューヨーク時事】11日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
時事ドットコム
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「極めて重要な日本経済の柱」だとしました。その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じました。
0664名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:28:33.61ID:de4RlCuW0
>>661
独自仕様で最初の納入ならともかく、JIS規格材を自社で検証なんかしない
ひとくちに強度と言っても硬度・耐衝撃・疲労・腐食試験とチェック項目が多すぎる
0665名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:35:12.57ID:eNqlnBcI0
>>569
下痢はトイレから出てくんな
0666名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:38:33.62ID:3U9TIopV0
10年近く隠してたってのも凄いけど、事故になってないのも凄い。
検査してた人は、この客にはこれくらいの強度で十分だって知ってたみたいだ。

なんかブレードランナーのうどん屋のオヤジ思い出したわ。
0667名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:39:05.74ID:N5FZF5af0
呑気に株価ちょつとリバっててワロタ
大人の処分のためのリバなのに、底堅いと思って買ってるやつもいるんやろな
0669名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:40:21.71ID:zHNQf4DH0
>>657
これぞ大和魂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0670名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:49:31.49ID:UN/FQLAZ0
同業他社は薄々気づいてたのかね?
あそこ、設備古いのにあんなスペックのもの作れるのはおかしいとか、妙に納期が速くて謎だとか。
0672名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:52:52.69ID:TfuXbmB00
>>638
関西企業の不祥事は概ね控えめに報じるものだよ
出身の著名人なんかにも云えることだが

メディア業界は、よく云われる電通、韓国、創価、ジャニーズとか以外にも
色々と背後事情がある
0674名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:54:09.11ID:ocUf+w/b0
バレたら規格の方を変えちゃうのが日本クォリティだろ?
0676名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 21:59:54.04ID:yVamvM7f0
山崎豊子が生きてたら東芝凋落と神戸製鋼凋落の小説を書いて欲しかった
0679名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:05:43.38ID:e5jAep1F0
>>666
ワロタwwwww

田母神俊雄 @toshio_tamogami10月10日
神戸製鋼所が10年前から組織的にデータ改竄を
やっていたということで責められている。
しかし10年間組織的にデータ改竄しても何も問題が起きなかった
ということは守るべき基準の方が見直されてもいい気がする。
現場でものを製造する人たちはそれで問題が起きないことを知っている。反論を請う。
0680名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:06:44.22ID:vC9S9U/m0
@今日のでんでん製鋼

「神戸製鋼 改ざん」
http://www3.nhk.or.jp/news/word/0000429.html?word_result=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E8%A3%BD%E9%8B%BC+%E6%94%B9%E3%81%96%E3%82%93

『神戸製鋼のデータ改ざん製品 JR西日本の新幹線にも使用』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171012/k10011176061000.html
『神戸製鋼データ改ざん 川崎会長兼社長が陳謝』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171012/k10011175591000.html
『神戸製鋼 新たな検査データ改ざんが発覚』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011175201000.html
『神戸製鋼 鉄粉でも改ざんの疑い』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011174421000.html
『日産や神戸製鋼の問題 経団連会長「ゆゆしき事態」』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173901000.html
『神戸製鋼データ改ざん 英高速鉄道車両でも使用』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html
『神戸製鋼データ改ざん 防衛装備品にも使用か』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173811000.html
『H2Aロケットの部品にも 神戸製鋼のデータ改ざん』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173381000.html
『新幹線の部品にも 神戸製鋼のデータ改ざんで影響広がる』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171009/k10011172831000.html
『神戸製鋼 データ改ざんは複数工場で組織ぐるみ』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171009/k10011172391000.html
『神戸製鋼 アルミ製品などの一部でデータ改ざん』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172011000.html
『経産省 データ改ざんの神戸製鋼に再発防止策など指示』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172111000.html
0681名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:08:23.36ID:csrM5Qbr0
うわぁー
0683名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:09:45.78ID:OPrc6cpP0
倒産だな
そしてノウハウはチョンに流れると
0684名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:10:49.86ID:i/GAr4Ib0
そういえば、アスベストは15年後に発症したんだよな。
0685名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:16:19.88ID:VTBy2HrL0
>>679
だったら安いシナチョン製で良いな
0688名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:23:09.13ID:DpuJFuSk0
 JR九州は12日、福岡県内の筑豊線を走る12両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていた
と明らかにした。いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。
 神戸製鋼がアルミ製品などの性能データを改竄(ざん)していた問題を受けた、車両メーカー側の調査で発覚した
http://www.sankei.com/west/news/171012/wst1710120075-n1.html

だめだこりゃ
0689名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:25:47.40ID:M2FZBZk+0
改竄の具体的な内容が出ないと投資家も株主も、だれも、把握できないが
いまだに発表しないとはひどい会社だ

知り合い二人いるけどこの会社大丈夫か?
0690名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:29:52.65ID:xqF7Cvzi0
>>689
社内の90%くらいの人間は報道で初めて知ったと思う。
発表して数日経ってるのにアルミ以外は部長クラスでも情報ソースがyahooニュースしかない。
マジで終わってる。
0692名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:33:04.02ID:ntGiXkEV0
買収よりは倒産の方がいいわ
この分野日本がトップだから
0693名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:36:29.55ID:Nj53GCc30
>>685
中韓や東南アジア製の商品ならすぐぶっ壊れても「安かったし、まあしょうがないか」と諦めがつくけど
高い金を払って信用と一緒に買った国産品が「実は中韓の安物並の品質でしたw」で「もしかしたらすぐぶっ壊れるかもw」なんてなったら客も取引先もキレるわな
0694名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:39:07.78ID:ZHP+A4vZ0
>>1

伊豆で対向車線を逆走したマツダ自動車による
CM撮影も摘発されたの?
0695名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:39:15.22ID:nZGO05Ns0
また中国企業に買われるのか
これもうワザとやってるだろ
0696名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:40:45.24ID:DpuJFuSk0
中国人の方が上手く会社運営するしな
0697名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:42:12.95ID:7q3ykEaS0
数年前に同じものを日本で作るより海外で作った方が質が良いて書き込み見た。
0698名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:44:21.37ID:GL/E/vkm0
どうせ賠償金は我々の税金なんでしょ
0699名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:45:31.95ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
皿洗いしよー
0700名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:48:08.59ID:TRyQyAur0
不祥事がまだ複数あるってさ
0701名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:48:30.64ID:zHNQf4DH0
>>679
汚染水でコーヒー作ってしこたま飲んでから出直してきなwwwwwwwwwwwwwwwwww
0702名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:49:29.33ID:zHNQf4DH0
>>655
在日乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0703名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:51:37.87ID:uKGVyCLd0
税金を世界中にばら撒いて被害を最小限にすんのかな?

かなり支援してもらってんじゃないの?この会社に
0704名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:52:42.60ID:zHNQf4DH0
>>700
まだだwwwwwwwwwwwwwww
まだ終わらんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0705名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:52:56.06ID:k0+jZz0b0
MRJ、ホンダF1、タカタ、神鋼・・・
内容は違えども、日本の凋落を見ているような
0706名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:53:55.56ID:9AB5iBHB0
外車なのにノベリスやアルコア使ってないのかw
神戸製鋼は安いんだろw
0707名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:55:23.00ID:U0ayLzkZ0
JR福知山線の事故車も?
0708名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:57:53.86ID:ChTAHTEM0
懲罰的賠償来るで
アメ公の弁護士はヤクザだからな
0709名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:59:30.75ID:2TRHsRYd0
というかここの株式の額面変わった?
1年前の株価が90円〜100円台だったのが


>>697

在日くさい書き込みwwww
0710名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 22:59:32.72ID:9AB5iBHB0
ギアの部品も偽装してたんだろ
よく国民は黙ってるよなw
国産の故障早いだろ
ここ10年は国産買ってないので知らんが
0712名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:03:53.23ID:zHNQf4DH0
>>710
日本人だものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0713名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:06:00.34ID:9AB5iBHB0
会社のトヨタ車はインパネが振動劣化でよくビビ割れるんだけど
トヨタが特にインパネの劣化が激しいような
プラスチックも強度不足、偽装してないか?
0714名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:06:09.07ID:4tinMVnK0
ついにKAIZANが世界デビューか
これぞアベノミクスってヤツだな
0715名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:06:38.25ID:yyeq+5Wu0
>>713
こまけぇこたぁいいんだよ
0716名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:10:00.53ID:f8b7o3eH0
>>705
ホンダF1にも使われてたんかな
もう日本じゃF1ブームはこんやろねえ
0717名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:13:02.09ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
鉱物資源のことはよくわからんな。学士様的な言い方では専門じゃないんので。
これだけ、長期多種で偽装ってことは、ボーキサイトと関係あるんやろな。
経済に大打撃っすなぁ。
0719名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:16:18.48ID:9AB5iBHB0
ドイツ御三家なんてそんなみっともない故障、劣化はほとんど無いんだけど

トヨタ車はドアミラー自動で閉まらなくなったりさ
それはネジというか歯車のギアだろ
電装系も単純?な部類のバックモニター映らなくなったりさ
んで、5年もするとシャーシがへこたれて固くなってきてギシギシ音がしだす
メルセデスなんて10年過ぎても乗り心地変わらないんだけど

材料ケチってるからだよ
0720名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:17:00.30ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
鉄工所経験より、原料なら港やろな。
残念ながら、港湾関係非正規仕事の経験が無い。
こういう時にすごく役立ったやろなぁ。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:22:11.04ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
鉱物資源に詳しいのは京大のSやと思うねんけど、
海軍ジジイと病室会議してる時、同部屋にSと同姓の人がいたよ。
ブラタモリ清水寺は見た。
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:23:03.65ID:VMo+ns6k0
コベルコの報道規制バレバレですやん

日本で本当にヤバい時
それは報道規制が入るとき
0723名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:25:29.25ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
資源通貨ってことでは、豪ドルやねんけど、
ロシア、ルーブルって、どうやったんやろな、ぶっ飛ぶ前。
その辺を調べてみる。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:29:48.00ID:9AB5iBHB0
>>717
ボーキサイトは国内で精製してないからな
オーストラリア、中国からの輸入さ
アルミナ(白い粉末)まで精製されて輸入される筈
その原料の品質自体は合金の強度に影響しないだろう
合金を固くする為の銅などの原料の配合量をケチしてるのが原因だと思われ

国内でボーキサイト精製なんて人件費などコスト的に採算が取れない
と商社の人が言ってた
0729名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:36:37.77ID:sdDDb75m0
>>722
関西では夕方のニュースで普通にやってたけど
他地域ではやってないの?
0730名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:38:04.61ID:oXmRc1ZB0
レスおおきに
(-_-;)y-~
製錬してないんやな。
転売ヤー!なわけか。偽装する下地は昭和50年代後半には出来上がっていたわけか。
納得。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:42:31.89ID:L+cyy3Bl0
トランプに助けてもらうしかない
0733名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:47:31.50ID:oXmRc1ZB0
(-_-;)y-~
海軍ジジイが鉄鋼関係にいたのは、昭和30年代〜40年代と思うので、
製錬も知ってた可能性はある。
三井三池炭鉱で働いたことあるとも言うてた、ほんまか嘘かは知らん。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:49:18.23ID:VMo+ns6k0
想定会議

ヤバすぎるからなぁなぁでスルーしちゃおうぜ
VWもそうしたし、燃費偽装もうやむやになったじゃん

経産省に厚待遇天下りと電博に広告料
大量にぶちこんどけば余裕だろ
0735名無しさん@1周年
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2017/10/12(木) 23:49:56.23ID:te4GYMIM0
>>666
10年隠蔽してた事なんて別に珍しくも何ともない。
日産も神戸も製造業も飲食業も建設業も販売業も、大企業、中小関係なく、
この国のほとんどの企業が業務上で何かしらの隠蔽、偽装、脱マニュアルを行ってる。
俺が昔働いてた製造系の会社じゃ、検査機械が故障して修理業者なんて呼んでたら納期に間に合わずに、
取引先に莫大な損害金取られるから、みんな知らん顔して検査機通さずに出荷してた。
例えばコンビニなんかでも深夜に入ると納品されてきたパックジュースやヨーグルト類の番重が、
ずっと売り場通路に置かれたままの店が沢山ある。
あれも結局、店が夜勤者にワンオペとか無理させて、掃除だの、廃棄だの、発注だの終わらない量の仕事与えてるから、
冷蔵品が納品されてきても売り場に並べるのが後回しになる。
常温に長く放置されたそれを翌日買って、飲んで食中毒とか普通にあり得る。
生き残る為に売り上げとスピード重視で、安全性や人件費をどんどん削るのが今の日本の会社。
過労鬱病者と過労自殺者だらけのこの国で、
本当に企業コンプライアンス守ってる所なんてゼロに近い。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:52:57.98ID:nV4VK+fk0
こんだけ大きな話なのに全然話題になってないな
それが怖い
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:53:53.82ID:csrM5Qbr0
>>713
さらっと書いてるけど
あんたなんか知ってるねw
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:54:54.05ID:zHNQf4DH0
>>736
日本じゃよくある事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いい加減慣れろよwwwwwwwwwww
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:55:40.78ID:tF/4SONR0
ありふれたことはニュースにならないと言うがそっち?w
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/12(木) 23:59:06.38ID:csrM5Qbr0
>>735
説得力あるね
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:00:08.19ID:FEImwwvr0
>>739
むしろニュースはヘリ墜落とこれと選挙で8割だろうに。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:14:04.42ID:PzPImQAE0
(-_-;)y-~
アルミ合金やから、各企業の要求に応じた品質、他の金属を混ぜるんやろうけど、
価格が高い、必要量を確保できない等々で、品質の違う物になるんやろな。
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:17:55.27ID:WSEvpp6u0
>>735
俺のいた会社(大手土木)では
「いかに品質に問題がないレベルを見極めて材料を抜くかがプロなんだよ、最近の若いやつはそれが分からないんだなあ」と
支店長・部長クラスが教えてくれた
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:20:01.52ID:Uafp61eE0
>>746
後からバレて失う信用を考えたらプロでも何でもないと思うけれど
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:21:29.96ID:PzPImQAE0
(-_-;)y-~
今日は、この金属2トンしかない、
通常通り何百個作れ、わかったな。
現場レベルではこれやろな。
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:22:13.69ID:LRbqzni30
まあ品質に問題ないレベルなら良いんじゃないの?
問題があって改ざんしなきゃいけないから悪いわけで
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:23:52.77ID:MAlNllqO0
>>705
>>711

日本のシナ化、チョン化とかじゃなく、
>>1は、
日本の、ミャンマー化、フィリピン化だなwwwwwwwwwwww


ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が 
銀行連鎖破たんで、
このコースを、近未来予測してたなw

近未来日本
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向から
スタグフレーション慢性構造不況へ。

(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。

日本国債格付けがテラ引き下げ、
日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、東証株価も大暴落。
偶然起きたATMネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始w
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:24:39.10ID:VwBNYh/E0
>>716
ブームはあっても文化じゃないんだよなぁ。
ああ、ブームが日本の文化か。
だせぇな。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:24:41.66ID:ErSI4JdR0
アジャパーこりゃあかんわ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:25:39.28ID:ErSI4JdR0
>>749
でもJAS規格には達してないようです
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:26:06.54ID:ErSI4JdR0
JISだったか
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:29:04.26ID:PzPImQAE0
(-_-;)y-~
忘れた、海軍ジジイがおった鉄鋼メーカー。愛なんとか鉄鋼。
まだ残務整理あるねん。
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:32:17.50ID:qmL3HIcw0
>>76
わかってないのに偉そう
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:37:10.44ID:PzPImQAE0
(-_-;)y-~
艤装やろ。
海軍は、艤装委員みたいなのが就役前に乗り込んでるんやで。
空母信濃なんかが有名やけど、艤装しながら瀬戸内海回航しようとして、
紀伊半島沖で撃沈された。
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:41:48.07ID:2guNM0ug0
>>69
川崎製鉄
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:45:57.30ID:PzPImQAE0
(-_-;)y-~
レンチンスパと茹でスパの合作食おー
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:47:41.42ID:FNFvsF5G0
偽装詐欺をしても事故が起きていないからと言う詐欺師仲間が山ほどいるからな
日本はまだまだ堕ちて行くだろう
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 00:54:09.67ID:KNhYOPpo0
フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ 
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