【捕鯨】太地町がフェロー諸島と姉妹都市の提携へ 協力して反捕鯨の活動に対応／和歌山 ★2
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小型のクジラやイルカの漁を行っている和歌山県太地町は同じ漁を行っているデンマークの自治領、フェロー諸島にある町と姉妹都市の提携を結ぶ見通しとなりました。
太地町では、小型のクジラやイルカを捕獲する「追い込み漁」を行っていますが、毎年、捕鯨に反対する団体などが抗議活動を行っています。
太地町の三軒一高町長は、今年８月、同じ漁を行っているデンマークの自治領、フェロー諸島の町、クラクスヴィークを訪れ、協力して捕鯨の文化を守るため姉妹都市の提携を結ぶことを提案していました。
太地町によりますと、現地時間の今月３日、クラクスヴィークの町議会で▽クジラやイルカなどの海洋生物を持続的に利用するため互いに協力することなどを盛り込んだ姉妹都市提携の案が承認されたということです。
太地町では、今後、クラクスヴィーク側と協議し、正式に姉妹都市の提携を結ぶことにしています。
これについて太地町の三軒一高町長は、「とても喜ばしい。お互い知恵を出し合って反捕鯨の活動に対応し、我々の漁の正当性を共に発信していきたい」と話しています。
太地町では、先月から追い込み漁が始まり、警察によりますと、ことしも捕鯨に反対する海外の団体の関係者が滞在していますが、いまのところトラブルなどはないということです。
配信10月10日 18時50分
和歌山 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2044666601.html
関連ニュース
捕鯨継続に和歌山太地町、フェロー諸島と姉妹都市に イルカ追い込み漁への国際圧力「もはや看過できないレベル」反転攻勢へ
http://www.sankei.com/west/news/170809/wst1708090015-n1.html
★1 2017/10/10(火) 19:46:54.85
前スレ
【捕鯨】太地町がフェロー諸島と姉妹都市の提携へ 協力して反捕鯨の活動に対応／和歌山
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507632414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>169
たとえばクロミンククジラは赤道は超えない そもそも日本なんて動物食った総数は他国（特に欧州）に比べりゃ相当少ないだろう >>171
対象がイルカや鯨じゃないから、その様な団体を作ろうともしないだろうね
「全世界の共通遺産（君の>>169 それを言うなら『全世界の共有財産』では？w）だから」という理由で彼等は妨害してるではなく、
「殺されてるのがイルカや鯨だから」という理由で彼等は妨害してるんだからね
国境を越えて生息する亘り鳥や野生哺乳類を対象とした、スカイシェパード／陸上（これも『グランド』とかがいいかな？w）シェパードを、誰も作ろうとしない理由、を考えてみたほうがいいね でも、ホッキョク鯨捕獲を許可してるのがアメリカだから、妨害キャンペーンなんてもってのほかw 捕鯨の理由として、食いたいから、とか金の為、とか言うならいいけど、
伝統だからっていうのはやめてほしい。 >>177
でもイヌイットの捕鯨には文句を言わないんですよねわかります イワシ鯨も太平洋の系群は北西太平洋から赤道付近までしか回遊しないよね
ニタリも北西太平洋からあまり遠くまで回遊しない
小型捕鯨やイルカ漁対象の幾つかも、回遊海域が狭いのがいるよね そうだ、俺も>>102 >>113 >>149 >>161 を明日からも使い回すかあ・・・w そういう有無を言わさず肯定だけしろっていう姿勢がヤクザみたいだと言われる所以
反捕鯨を掲げてる訳じゃなくてちょっと疑問だよね
っていう捕鯨に馴染みのない人を敵と見なすのは白黒思考っていう危ない考え
仲間を増やすなら攻撃ではなく説得 >>181
＞そういう有無を言わさず肯定だけしろっていう姿勢
このスレにそんな捕鯨賛成派が居たっけか？ 小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
5++597 ,徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。59079+57897 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.95+059+671089+5765 単発IDに流されちゃってるので
>>181
＞そういう有無を言わさず肯定だけしろっていう姿勢
このスレにそんな捕鯨賛成派が居たっけか？ >>183
有無を言わさず決議に従えって言ってるババアならいるよな >>183
自分でスレを見返してみたら解るのでは？ なんかさ、そんなの食い物にされるだけかもしれんからやめとけ。
ほんまに田舎者は凛としてることがヘタクソだからなあ。
他を頼るな、自分らで守るもんは守れ。守れなきゃそれまでや。 >>189
お前なんでアドレス隠してんの？
なんか後ろめたいことでもあんの？ >>189
つまり「嘘」を言ってる奴を相手に「事実」を指摘したら、「有無を言わさず肯定だけしろっていう姿勢がヤクザみたいだと言われる」>>181ということかな？
俺のレスを読み返して、俺が「嘘の指摘」ではなく、「有無を言わさず肯定だけしろ」と言ってる様に受け取れる部分を指摘出来るなら、指摘してみてね？
出来なかったら、別に強制はしないからw
そっかあ・・・
>>102 >>113 >>149 >>161 みたいに「ほら、君の言ってることは嘘だよ、これが事実だよ」と言われると
有無を言わさず「肯定だけをしろ」と言うヤクザみたいに受け取っちゃう人が居るのかあ・・・
むずかしい世の中になったなあ・・・w むしろ攻撃ではなく説得すべきなのは反捕鯨側なんだよな
あいつらって一度でも日本人に丁寧な日本語で謙虚に反捕鯨活動の趣旨を語りかけたことあんのかね？
まぁ日本人に対し物理的な攻撃しちゃった時点で後の祭りだが >>192
・「嘘吐きに対して、客観的な証拠を出したらヤクザ」
・「嘘を吐き続けさせてくれない奴はヤクザ」
・「客観的な証拠を出す」という行為は「有無を言わさず肯定だけしろ、という姿勢」 >>191
何か問題でも？
好戦的な人に釣られるつもりでは無いが
視野が狭すぎるのはちょっとどうかと
早い話が高圧的
拗らせて楽しんでるだけで
捕鯨に対する誠実さは微塵も感じられない
これからもそうでしょう >>192
あなたにとっての「捕鯨」とはそのコテの人を攻撃するだけの物って事です >>195
＞『捕鯨に対する誠実さ』
「嘘を吐いてる者に対し、客観的な証拠を示してそれを正す」のは「誠実さに欠けるヤクザ」で「好戦的で高圧的」 >>196
・「嘘吐きの嘘を指摘する」という行為をすると「その嘘吐きを攻撃する事だけが目的で、その議題そのものに関心が無い証拠」
・嘘吐きを放置しなければ、「攻撃だけが目的」
・嘘を指摘しなかったら、誠実であり、その議題そのものに興味が有る証拠 独創的な「誠実さ」の基準を持つ、「生真面目な狂人」というべきか >>195
お前が言うなってやつだな。
その無駄な改行がまず煽り目的だよなお前。
「高圧的」って糞コテが先に因縁つけてきてるんだが？
「視野が狭すぎる」ってそういう具体的なことを何も言わずに何となく批判
みたいなことをしたいからアドレス隠してるんだろ？
高圧的な嘘吐きをスルーしておいて何をほざいてんだカス。 スレを見直してみてそれしか見えなかったのならこのスレ住人にとって捕鯨とはそれだけのもの
ただ同じ事の繰り返し
その他大勢には考える価値もない事 嘘吐きババアは自分の嘘がバレても平然と同じ嘘を繰り返し、
モグリだのお仲間いっぱいだの何の証拠もない話で罪もない人々を貶めている。
こんなクズ相手でも捕鯨賛成派はいちいちソースを出して嘘を暴いている。
これのどこを見て「誠実さがない」なんてほざけるんだ？
誠実さがないのは明らかに嘘がバレても平然と同じ嘘を使い回し、
証拠を求められてもガン無視決め込んでる糞コテババアだろうが。
ワッチョイスレでアドレス隠すなんて姑息なことしてる分際で「誠実さ」とかよくほざけるもんだな。
「おれたち反捕鯨」サークルには厚顔無恥度を測る試験でもあるのか？ >>202
そうやって「賛成派の行動は意味がないよ」的な言葉で反捕鯨の嘘を暴くのをやめさせようとする、
そんなやっすい誘導に乗ると思ってんのか？
糞コテが追い詰められるのがそんなに都合が悪いのかｗ >>202
どうぞスレを見直し↓て、「誠実さを微塵も感じられない」と透視された部分を具体指摘下さいまし
>>102 >>113 >>149 >>161
・「反捕鯨派の、イルカ・鯨を特別扱いする為の嘘を指摘することは不誠実である」
・「捕鯨反対派の嘘は、イルカ・鯨を守る目的があるので、致し方ない」
・「捕鯨賛成派の言う事は、たとえそれが事実であったとしても、嘘だと否定する」
・「捕鯨賛成派は、捕鯨反対派の不利になるような事実を、言うべきではない」
・「捕鯨賛成派が反捕鯨派の嘘を、客観的な事実によって否定するのは、不誠実である」
目から逆転メガネ機能を持つウロコが生えてきた、ってな週末の夜更け・・・ >>203
>いちいちソースを出して
お前のは「ソース」ではなく「てめえの能書」、勘違いするな。 >>89 ⇒
>>91 ⇒
>>97 ⇒
>>102 ⇒
>>109 ⇒
>>120 ⇒
>>132 ⇒
＞139
① ＩＷＣで何を議題とするか？は日本一国が決められることではない
② ＩＷＣで「イルカ漁をしても良いか、悪いか」「イルカ漁の資源管理を、現状の各国政府／自治体にさせるか、ＩＷＣでの統括管理とするか」はＩＷＣ加盟国３／４以上の得票で議決される
①ゆえに「日本がＩＷＣでの、イルカ漁に関する議論」を拒否し ＞109 ＞132ようにも、他の加盟国に議題として提案されれば議論し議決される
②ゆえに、未だ「イルカ漁をしてはいけない」「小型捕鯨の資源管理はＩＷＣで統括管理する」と決まってない以上、「日本は国際海洋法第64条を無視 ＞89」 し て い な い
国際海洋法第64条が定める通り、「（日本の小型捕鯨の件であるこの場合の）適当な国際機関」である現状のＩＷＣ規定どおり、日本国政府自治体で小型鯨類の資源管理をしている だ け
つまり「税金泥棒」が ＞89 ＞109 ＞132 でイルカ漁＝小型捕鯨に書いていることは、 す べ て 嘘 です
この「イルカを特別扱いさせるための反捕鯨派の嘘」を糾す、その私の「不誠実」を、お赦し下さい この後、単発ＩＤの煽りが幾つか入って、ほとぼりが冷めた頃に「税金泥棒」による「イルカ・鯨を特別扱いさせる為には、致し方ない 嘘 」のレス投稿が再開されます こういう利害関係の一致する所とは大いに提携すべきだ。
反対にサンフランシスコのような敵性都市とはとっとと断交しろ。 >>206
専門家レビューはれっきとしたソースだ。
能書きってのはてめえの「お仲間いっぱい」みたいなのを言うんだよカス >>206
都合が悪いレスには“能書！”とレッテル貼りw
都合が悪いレスをつける者には“ネトウヨ！”、“荒らし！”、“レス乞食！”とレッテル貼りw
何かほざくのは上の質問に答えてからにしてくださいね、rクン。 浪人が荒らしやってる場合、文句はどこに言えばいいんだ？ >>48
>>おれはそんなこと言ってねえぞ、勝手に意味を履き違えるな。
同じことだよ、バカ！
お前以外の全員は、この事件はポールワトソン容疑者の指揮命令下（under the captaincy of Paul）で起こったことだと思ってるわ！
>>お前の「憶測」なんかどうでも良いんだよ。
俺の「憶測」なんかじゃない、ベスーンの「心の叫び」だ。
１次ソース（Earthrace Conservationはベスーンが作った団体内）を貼っとく。
http://earthraceconservation.org/marine-activists-in-us-arbitration-today-over-12-million-owed-on-doomed-anti-whaling-ship-ady-gil/
「むしろ日本当局の方が」のくだりは、ちょっと目がうるっと来た。
税金泥棒と違ってベスーンには、まだ「善悪を感じ分ける心」が残ってるんだ、と。
I sacrificed a year of my life to Paul and the SSCS, including five months
locked up in a maximum security prison in Japan resulting from actions I took
under the captaincy of Paul.
ポール（ワトソン）の指揮命令下にあった時の行いがもとで、日本の重警備刑務所に
投獄された5か月間を含め、わが人生の1年もの間をポールとシーシェパードに捧げた。
He then expelled me from SSCS whilst I was in jail and their treatment of me
publicly and privately since then has been a disgrace.
投獄されている間に、ポールは私をシーシェパードから追放し、それ以来ずっと、
公私を問わず私に不名誉を着せ続けた。
The Japanese at least treated me with dignity and respect.
むしろ日本当局の方が、私に対して威厳と尊敬の心で接してくれた。
Sea Shepherd in contrast has treated me like a used condom, throwing me away
once I'd served its purpose.
シーシェパードはそれとはまるで逆に、用済みになったの私を使用後のコンドームのように打ち捨てたのだ。 >>214
>お前以外の全員は、この事件はポールワトソン容疑者の指揮命令下（under the captaincy of Paul）で起こったことだと思ってるわ！
「おれ以外の者が『これら起こったことはワトソンの指揮命令によるもの』と思っている」を証明してみろよ？ >>215
お前は人に質問する前に金儲けが駄目な理由と“直接に”がどこにかかるのかを明確に答えろよ。 >>215
ベスーンのこと色々調べたら、わんさかシーシェパードの「恥部」が出て来たわww
当分この絡みで、ワトソン容疑者の悪口書きまくれるよww
ベスーンのこと知らせてくれてありがとうな、ババアww >>214
①まずワトソンが「アディ・ギル号を沈没させろ」と言ったかどうか？
これはワトソンが「アディ・ギル号を沈没させろとは言っていない」と言っている。
↓
2010.10.07
ワトソン代表はベスーン氏の発言を否定。SSから除名されたことをベスーン氏は苦々しく思っていたとして、
「沈没させろなどとは誰も命じていない。彼はアディ・ギル号の船長で、アディ・ギル号に関する判断の全ては彼が下したものだ」と反論した。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2764296/6297046 >>56で終了。
そんなワトソンガーとスレ違いの話してないでイルカ漁の話をしろよ。
何で金儲けすると駄目なんだ？
さっさと答えろ、無能。
お前がゼニ儲けを目的としてないならいい（これも嘘だがw）と言ったんだぞ。
自分の発言に少しは責任ってものを持ったらどうなんだ？ あ？ >>218
アディギルの曳航中の沈没の件なんて、船の弁償をめぐる海賊どもの仲間割れ。
日本の捕鯨に何の関係もないから、俺は興味ねーんだわ。
それとも、弓矢の件の話してほしいのか？ はいはいお決まりのアーアーキコエナーイで逃走w
少しは自分のレスに責任を持つってことを覚えろよ。
“持ってるよ(ｷﾘｯ”じゃなくてなw
885 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/08/14(日) 01:52:56.08 ID:yvrz1TJ80
>>878
>荒らしというのはあなたが言っているのだけです。
もちろんそうだよ。
おれはお前たちみたいに他者に同意を求めて安心するような真似はしない。
>「いい加減なことは書かない」という人が事実でないことを書いたり
おれは事実を書いている。
>自分が書いたことには責任を持ってください。
持ってるよ。 >>214
②次にワトソンがベスーンに「第２昭南丸に乗り込むよう命令した」かどうか？
ワトソンは否定している。
↓
2010.05.27
調書「指示あり」ワトソン「指示してない」
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44349.html
【ベスーン供述調書】
この中で、検察側は、シー・シェパードのポール・ワトソン代表が昭南丸への侵入を提案したとするベスーン被告の供述調書を法廷で読み上げた。
それによると、犯行計画が立てられたのは、１月にベスーン被告が船長をしていた小型高速船「アディ・ギル号」が昭南丸と衝突して大破した事故がきっかけだった。
ベスーン被告が「昭南丸の船長に責任を問いたい」と考えていたところ、ワトソン代表が「逮捕すると言って（昭南丸に）乗り込んだらどうだ」と提案。２人は電話や電子メールで相談して、計画を詰めたという。
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44368.html >>222
既に決着のついた話でいつまでもログ流ししてないで聞かれてることに答えたらどうなんだ？ >>222
でベスーンは「ワトソンは『第２昭南丸に乗り込むな』とは言っていない」と言うが、
だがしかし「ワトソンは『第２昭南丸に乗り込め』と言った（日本検察のベスーン供述調書）」とも言っていないんだよなあ。ｗ
↓
2012.09.21
ピート・ベスーンがワトソンの「裏切り者」呼ばわりに反論
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/59165.html
「私を『日本での懲役を免れる』ために『ワトソン船長と自分の頭を交換した裏切り者』呼ばわりする事は、控え目に言っても不誠実だ。
私は厳重な警備の刑務所で裁判を待つのに5ヶ月を費やし、裁判で発言した事はシー・シェパードの弁護団のアドバイスに従ったものだ」
「私が閉じ込められた時間は、シー・シェパードのポール・ワトソンの下でボランティア活動をして投獄された誰よりも長い期間であり、ポール・ワトソンが自ら経験したものよりも圧倒的に長い事は言うまでもない」
ワトソンが全てのボランティアの、彼が言う事や行く所の最終責任である事は秘密ではない。
世界記録達成の船でその後シー・シェパードのロゴが船体に誇示したアディ・ギル号が衝突された後、第二昭南丸に乗り込むなというワトソンの指令には、その他全てのボランティアのようにベスーンも従っただろう。
ワトソンはそのような指令を出した事はない。
「私自身と共に、その責任のある人物と団体をいつでも巻き込む事を当然意味する乗り込み行為によって引き起こされる結果に関してシー・シェパードが覚悟をしていなかったのなら、
彼等はボランティアに何の試みも頼むべきではなく、ワトソンはミッションの全体にわたって許可すべきではない」
ワトソンの団体はプレス・リリースにおいてベスーン裁判の開始に関して「シー・シェパードのシアトルの法律事務所『ハリス＆ムーア』が、
ベスーンの日本人弁護団へのアシストと、裁判と日本の不法捕鯨操業に関するシー・シェパード立ち位置を説明するために、2名の弁護士を東京に送る」と書いている。
ベスーンは「私が行った事が自発的なもので、他の誰でもなく私単独の責任だとポールが感じていたなら、なぜ彼の弁護団はシー・シェパードによって支払われ、シー・シェパードを代理して私を助け裁判に貢献をしたのか」と説明する。
～
私が第二昭南丸に乗り込んだ時点で、私は日本の法律下に入りその結果を覚悟したが、ワトソンはそうではなかったようだ >>225
あのなぁババア、俺がベスーンをちょっと褒めたからって、
ベスーンの悪口でワトソン容疑者の罪が晴れるわけじゃねーから。
俺たち日本人にとっちゃ、ワトソンもベスーンもどっちも憎き「海賊」。
それよりそろそろ、他の人の質問に答えろや >>218
SSはベスーンに50万ドル支払ってるだろアホ >>225
実はワトソンはベスーンの『執行猶予欲しさのために嘘をついた』とする宣誓供述書の存在を指摘している。
また「第２昭南丸に乗り込まないよう助言した」（I was filmed advising him to not board the whaling vessel.）とも言っている。
（ただしおれはこの裏は取れていない）
↓
2016.08.20
This means I still am not free to travel despite the fact that Peter Bethune signed an affidavit in 2013 stating that he lied to the Japanese prosecutor when he claimed that I ordered him to board the Shonan Maru #2.
Not only did I not order him to do so, I was filmed advising him to not board the whaling vessel.
The original accusation by Bethune is the evidence that Japan has to keep me on the Red List despite Bethune's statement that he lied in order to secure a suspended sentence.
The U.S. and Japan accepted the affidavit. Japan refuses to do so.
https://www.facebook.com/captpaulwatson/posts/10154226320230932 >>225
壁打ちで自閉してないでさっさと銭儲けの何がどう問題なのか答えろ。 都合の悪い話が多いので自己レスコピペでログ流し。
そんなに壁打ちが好きならお前のレスをくれてやろう。
>>222>>225>>228
302 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） (ﾜｯﾁｮｲ f580-T6Rl [122.16.230.47])[] 2017/09/27(水) 22:10:41.34 ID:kcMxGflA0
>>301
コピー＆ペースト。
もうお前たちはDNAにまで組み込まれちゃってるんだな。
いくら言ってもなおんねえよな。 >>228
ワトソンの発言は証言でも何でもない。
こいつはお前と同じで息をするように嘘を吐くんだから何の証拠にもならん。 >>228
何でこいつは「英語はちんぷんかんぷん」のくせにSSやワトソンの英文だけは意味がわかるんだろうなｗ >>94
世界中で、大量の野生動物が狩猟されてると思うの
ヨーロッパのジビエ市場、鳥を別にして哺乳類だけでも、どれだけ殺されてると思う？
>>97
IWCで議論するのは「日本だけ」じゃないので、他の加盟国が「イルカ漁はいけない」と言ってないなら「IWCではイルカ漁はいけない事にはなってない」ということ
IWCでいけない事になってないなら、「国際海洋法を無視」>>89というのは嘘だよね >>109 >>102 >>94
はい、「具体的に」 ↓
フランスに限っても、国内の猪だけで年6万頭捕っても足りず、イタリア・スペインから年９００トンも輸入するほど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E8%82%89#.E7.89.B9.E5.BE.B4
『野生動物の肉としては需要が多く、フランスでは1984年の時点で年間6万頭の狩猟だけでは需要を満たせず、
飼育業者から年間3万6千頭が出荷され、イタリアやスペインから年間900トンの猪肉が輸入されていた[7]。』
オーストラリアではカンガルー
年に350万頭を越えるほども捕ってるらしいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E8%82%89
『現代的な消費
カンガルー肉の食用はオーストラリアでは禁止されていたが、南オーストラリア州では1980年に、その他の州では1993年に解禁された。カンガルー肉はそれまでは入手困難だったが、
オーストラリアでの合法化により利用が広まることになった。オーストラリアの多くのスーパーマーケットでは、様々な形でカンガルー肉が販売されており[2][11]、ヒレ肉やステーキ用、挽肉、「カンガ・バンガ」と呼ばれるカンガルー肉を使ったソーセージなどが並ぶ。
2002年までオーストラリア政府は毎年550万頭の捕獲を許可していたが、2002年には700万頭に許可頭数を増やした[6]。その後、2007年の捕獲許可枠は350万頭を越える程度に減少している』
これらはほんの一例だけど、他にも例が要る？ 「おれたち反捕鯨」サークルの単発雑魚がいないから糞コテ追い込み漁が楽でいい。 >>226
>ベスーンの悪口で
悪口なんか言ってないよ。
>>227
>SSはベスーンに50万ドル支払ってるだろアホ
その支払いは「ワトソンの沈没命令」を意味しないよ。 >>222
まあ日本の検察の供述調書“創作”は有名だからなあ・・。ｗ >>236
いい加減質問に答えてくれませんかねえ？
それともいつものように “荒らしは無視！(ｷﾘｯ” か？ >>237
コピペ連投の挙げ句思い込みでまとめるという雑な作業。
お前の思い込みなんかどうでも良いんだよ。 >>127
＞「狩猟」はゼニ儲けを目的としているわけじゃない。
フランスでは、ジビエ 市 場 で猪肉を販売／消費していますので ゼ ニ 儲 け 目 的 が主です ↓
http://www.newsdigest.fr/newsfr/features/4885-rungis-marche-international.html
『少し遅く、4時ごろ取り引きが開始する。鶏肉、カモ、ウサギ、ジビエを取り扱うこのパヴィヨンは紙箱が山積みだ。
野生のcolvert（マガモ）やヨーロッパやまうずらのひな、キジもバクテリアなどに注意を払われ並んでいる。大型のジビエではアナウサギやイノシシ肉、ノロシカの背肉がそろっている。』
＞あくまでも狩猟本能を満足させるのが目的。
日本の太地町で「狩猟本能を満足させる目的」でイルカを狩り殺してたら、君はイルカ漁に賛成する、という事で良いでしょうか？
＞>オーストラリアではカンガルー
＞「駆除」はゼニ儲けを目的としているわけじゃない。
＞あくまでも増えた個体を減らすのが目的。
オーストラリアのカンガルー狩猟は 食 用 なので、それを家畜化するかどうか？という話が持ち上がっています ↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E8%82%89#.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.82.AC.E3.83.AB.E3.83.BC.E8.82.89.E3.82.92.E5.B7.A1.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C
『カンガルー肉はそれまでは入手困難だったが、オーストラリアでの合法化により利用が広まることになった。オーストラリアの多くのスーパーマーケットでは、様々な形でカンガルー肉が販売されており[2][11]、
ヒレ肉やステーキ用、挽肉、「カンガ・バンガ」と呼ばれるカンガルー肉を使ったソーセージなどが並ぶ。』
『カンガルー肉の輸出は、1959年から行われている[12]。2007年には、55か国以上に輸出された[14]。2008年時点では生産量の70%以上は輸出用となっており、ドイツやフランスなどのヨーロッパ市場で消費されている[15]、
イギリスでもスーパーマーケットで販売されている。2009年には、ロシアが最大の消費国となっており、主にソーセージ原料として、カンガルー肉生産量の70%を一国で輸入していた[11][16]。ただし、2008年から2009年にかけて、
ロシアは後述するような輸入規制を実施し、貿易量は激減している。ヨーロッパでの年間消費量は、2008年には約1万1千トンであった。日本にも輸入されているが、2008年までの年間消費量は15-20トン程度とごく少量である[13]。』
2008年には、カンガルー肉産業は、年間250-270万オーストラリア・ドルの規模に達しており、約4000人の雇用をオーストラリアで生んでいる[12][15]。
君は、単にモノを知らないだけではなく、バカなのですか？ >>236
沈没命令してないなら何で50万ドル支払ってんだよアホ >>233-234 >>240
そして別の人の
>>141 も含めれば、イルカや鯨って特別扱いされてるよなあ
「いろんな国で」
「野生の哺乳類が」
「大量に」
「食用に」
「ゼニ儲け目的で」
殺されてるのに、イルカ漁と捕鯨以外で、野蛮人扱いで反対されたり、妨害されたりしてるのって ひ と つ も 無 い もんなあ >>239
てめえが反論できずにコピペ連投してんのは事実だろうが >>89 ⇒
>>91 ⇒
>>97 ⇒
>>102 ⇒
>>109 ⇒
>>120 ⇒
>>132 ⇒
＞139
① ＩＷＣで何を議題とするか？は日本一国が決められることではない
② ＩＷＣで「イルカ漁をしても良いか、悪いか」「イルカ漁の資源管理を、現状の各国政府／自治体にさせるか、ＩＷＣでの統括管理とするか」はＩＷＣ加盟国３／４以上の得票で議決される
①ゆえに、「日本がＩＷＣでの、イルカ漁に関する議論」を拒否し ＞109 ＞132ようにも、他の加盟国に議題として提案され、それが複数の加盟国に賛成されれば議論し議決される
②ゆえに、未だ「イルカ漁をしてはいけない」「小型捕鯨の資源管理はＩＷＣで統括管理する」と決まってない以上、「日本は国際海洋法第64条を無視 ＞89」 し て い な い
国際海洋法第64条が定める通り、「（日本の小型捕鯨の件であるこの場合の）適当な国際機関」である現状のＩＷＣ規定どおり、日本国政府自治体で小型鯨類の資源管理をしている だ け
つまり「税金泥棒」が ＞89 ＞109 ＞132 でイルカ漁＝小型捕鯨に書いていることは、 す べ て 嘘 です
この「イルカを特別扱いさせるための反捕鯨派の嘘」を糾す、その私の「不誠実」を、お赦し下さい ベスーンのチャラ男ぶり、まさか第２昭南丸がこっちに直接向かってくるなんて思いもよらずチャラチャラしているんだよなあ・・。
↓
慎重さに欠けるベスーン
https://youtu.be/EfgPgnyX0ak >>246
>>233-234 >>240 >>243 >>245 で君が書いた嘘を客観的な証拠ソースを添えて糾しましたが
自分が嘘を吐いた事は認められますか？ >>241
>沈没命令してないなら何で50万ドル支払ってんだよアホ
事前に「船が失われたり破壊されたりした場合、シーシェパードはベスーンに一定の支払を行うことが必要」なる取り決めがあったからだ。
↓
2013.05.13
2009年にベスーンとシーシェパードの間でかわされた契約に基づき、船が失われたり破壊されたりした場合、シーシェパードはベスーンに一定の支払を行うことが必要ということであった。
仲裁では、その支払いと金額を含んでいる。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa/1/62818 ・「捕鯨反対派の、イルカ・鯨を特別扱いする為の嘘」を指摘することは、不誠実である
・「捕鯨反対派の嘘は、イルカ・鯨を守る目的があるので、致し方ない」
・「捕鯨賛成派の言う事は、たとえそれが事実であったとしても、嘘だと否定する」
・「捕鯨賛成派は、捕鯨反対派の不利になるような事実を、言うべきではない」
・「捕鯨賛成派が反捕鯨派の嘘を、客観的な事実によって否定するのは、不誠実である」 >>246
チャラチャラしてんのはお前だろ。
いい加減な嘘重ねて逃げ回ってんじゃねーぞ、クズ。 >>246
第2昭南丸がアディギル号に直接向かっていったなんて事実はない 使い回しの嘘とコピペでログ流し。
都合が悪いレスはアーアーキコエナイ。
人間のクズ。 >>251-252
>いくらの契約だよ
だから金額は裁判で決めた。
アタマ大丈夫かお前？
>第2昭南丸がアディギル号に直接向かっていったなんて事実はない
いやニュージーランド海事当局は「第2昭南丸がアディ号の方へ右舷に舵を切っていた」と断定している。
↓
「アディ号との距離が約１３０メートルのところで、第２昭南丸が１３度ほど右舷にコースをかえるために、舵をきった」と指摘しました。
P５５の航海図にもこの時点で、第２昭南丸のコースが、右舷方向（アディ号のほうへと）にかわっていることが示されています。
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1968232/ （リンク切れ）
Ady Gil and Shonan Maru No. 2 collision on 6 January 2010
http://www.maritimenz.govt.nz/AdyGil/Investigation-report-Ady-Gil-Shonan-Maru-Hi-rez.pdf （リンク切れ）
[93] >>254
>>233-234 >>240 >>243 >>245 で君が書いた嘘を客観的な証拠ソースを添えて糾しましたが
自分が嘘を吐いた事は認めますか？ もっとこの捕鯨問題の知識がある捕鯨賛成側の人間は出て来ないのかねえ？ 共謀罪成立のお陰で妨害活動は止まったんじゃないの？ >>256
君よりも捕鯨問題の知識がある、というレベルでも良いなら、ここに来てますよ ↓
245名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-3gpU [61.44.230.74])2017/10/14(土) 09:10:25.15ID:5Nc7IPIj0>>247>>255
>>89 ⇒
>>91 ⇒
>>97 ⇒
>>102 ⇒
>>109 ⇒
＞120 ⇒
＞132 ⇒
＞139
① ＩＷＣで何を議題とするか？は日本一国が決められることではない
② ＩＷＣで「イルカ漁をしても良いか、悪いか」「イルカ漁の資源管理を、現状の各国政府／自治体にさせるか、ＩＷＣでの統括管理とするか」はＩＷＣ加盟国３／４以上の得票で議決される
①ゆえに、「日本がＩＷＣでの、イルカ漁に関する議論」を拒否し ＞109 ＞132ようにも、他の加盟国に議題として提案され、それが複数の加盟国に賛成されれば議論し議決される
②ゆえに、未だ「イルカ漁をしてはいけない」「小型捕鯨の資源管理はＩＷＣで統括管理する」と決まってない以上、「日本は国際海洋法第64条を無視 ＞89」 し て い な い
国際海洋法第64条が定める通り、「（日本の小型捕鯨の件であるこの場合の）適当な国際機関」である現状のＩＷＣ規定どおり、日本国政府自治体で小型鯨類の資源管理をしている だ け
つまり「税金泥棒」が ＞89 ＞109 ＞132 でイルカ漁＝小型捕鯨に書いていることは、 す べ て 嘘 です
この「イルカを特別扱いさせるための反捕鯨派の嘘」を糾す、その私の「不誠実」を、お赦し下さい >>255
>ID:5Nc7IPIj0
>61.44.230.74
おーいお前がトリパンであることはもうバレてんだよ。
↓
長崎県佐世保
http://keiromichi.com/index.php?ip=61.44.230.74 >>109 >>102 >>94
はい、「具体的に」 ↓
フランスに限っても、国内の猪だけで年6万頭捕っても足りず、イタリア・スペインから年９００トンも輸入するほど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E8%82%89#.E7.89.B9.E5.BE.B4
「野生動物の肉としては需要が多く、フランスでは1984年の時点で年間6万頭の狩猟だけでは需要を満たせず、
飼育業者から年間3万6千頭が出荷され、イタリアやスペインから年間900トンの猪肉が輸入されていた[7]。」
オーストラリアではカンガルー
年に350万頭を越えるほども捕ってるらしいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E8%82%89
「現代的な消費
カンガルー肉の食用はオーストラリアでは禁止されていたが、南オーストラリア州では1980年に、その他の州では1993年に解禁された。カンガルー肉はそれまでは入手困難だったが、
オーストラリアでの合法化により利用が広まることになった。オーストラリアの多くのスーパーマーケットでは、様々な形でカンガルー肉が販売されており[2][11]、ヒレ肉やステーキ用、挽肉、「カンガ・バンガ」と呼ばれるカンガルー肉を使ったソーセージなどが並ぶ。
2002年までオーストラリア政府は毎年550万頭の捕獲を許可していたが、2002年には700万頭に許可頭数を増やした[6]。その後、2007年の捕獲許可枠は350万頭を越える程度に減少している」
これらはほんの一例だけど、他にも例が要る？ >>127
＞「狩猟」はゼニ儲けを目的としているわけじゃない。
フランスでは、ジビエ 市 場 で猪肉を販売／消費していますので ゼ ニ 儲 け 目 的 が主です ↓
http://www.newsdigest.fr/newsfr/features/4885-rungis-marche-international.html
「少し遅く、4時ごろ取り引きが開始する。鶏肉、カモ、ウサギ、ジビエを取り扱うこのパヴィヨンは紙箱が山積みだ。
野生のcolvert（マガモ）やヨーロッパやまうずらのひな、キジもバクテリアなどに注意を払われ並んでいる。大型のジビエではアナウサギやイノシシ肉、ノロシカの背肉がそろっている。」
＞あくまでも狩猟本能を満足させるのが目的。
日本の太地町で「狩猟本能を満足させる目的」でイルカを狩り殺してたら、君はイルカ漁に賛成する、という事で良いでしょうか？
＞>オーストラリアではカンガルー
＞「駆除」はゼニ儲けを目的としているわけじゃない。
＞あくまでも増えた個体を減らすのが目的。
オーストラリアのカンガルー狩猟は 食 用 なので、それを家畜化するかどうか？という話が持ち上がっています ↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E8%82%89#.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.82.AC.E3.83.AB.E3.83.BC.E8.82.89.E3.82.92.E5.B7.A1.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C
「カンガルー肉はそれまでは入手困難だったが、オーストラリアでの合法化により利用が広まることになった。オーストラリアの多くのスーパーマーケットでは、様々な形でカンガルー肉が販売されており[2][11]、
ヒレ肉やステーキ用、挽肉、「カンガ・バンガ」と呼ばれるカンガルー肉を使ったソーセージなどが並ぶ。」
「カンガルー肉の輸出は、1959年から行われている[12]。2007年には、55か国以上に輸出された[14]。2008年時点では生産量の70%以上は輸出用となっており、ドイツやフランスなどのヨーロッパ市場で消費されている[15]、
イギリスでもスーパーマーケットで販売されている。2009年には、ロシアが最大の消費国となっており、主にソーセージ原料として、カンガルー肉生産量の70%を一国で輸入していた[11][16]。ただし、2008年から2009年にかけて、
ロシアは後述するような輸入規制を実施し、貿易量は激減している。ヨーロッパでの年間消費量は、2008年には約1万1千トンであった。日本にも輸入されているが、2008年までの年間消費量は15-20トン程度とごく少量である[13]。
2008年には、カンガルー肉産業は、年間250-270万オーストラリア・ドルの規模に達しており、約4000人の雇用をオーストラリアで生んでいる[12][15]。」
君は、単にモノを知らないだけではなく、バカなのですか？ >>253
>ID:9QTL3w4md
>1.75.255.156
静岡県沼津
http://keiromichi.com/index.php?ip=1.75.255.156
お、沼津か？
確かに沼津はイルカ肉の販売で有名だよなあ。 シーチワワ白旗揚げたんじゃなかったっけ？
まだ他に居るのか？ >>260-262
そして別の人の
>>141 も含めれば、イルカや鯨って特別扱いされてるよなあ
「いろんな国で」
「野生の哺乳類が」
「大量に」
「食用に」
「ゼニ儲け目的で」
殺されてるのに、イルカ漁と捕鯨以外で、野蛮人扱いで反対されたり、妨害されたりしてるのって ひ と つ も 無 い もんなあ 抗議先
シーシェパード
Burbank, California
Mailing Address:
P.O. Box 8628
Alexandria, VA 22306
TEL: +1-212-220-2302
FAX: +1-818-279-0707
info@seashepherd.org
http://www.seashepherd.org そういえば、アドレス隠し以外の単発君が来ないなあ
ﾜｯﾁｮｲだと、自演がバレるからか
それから、「税金泥棒」の生態に「嘘の指摘をされても、それがトリパンからであれば、ノーカウント」も加えておいて下さい >>263
まあID:9QTL3w4mdは子供の頃から「イルカは食うもの」と覚え込まされて来たんだろうなあ・・。ｗ（洗脳ｗあるいは刷り込みｗと言うｗ） >>259
>>263
おいババア、その手のIPから住所検索系は結構あてにならねーんだ。
例えば俺の180.146.213.214のなんか、10km以上離れた場所を指してる。
あんま嬉しがって使ってると、それほどお前の122.16.230.47のが正確なんかって
逆に勘ぐられるぞ。 >>264
>シーチワワ白旗揚げたんじゃなかったっけ？
そうだよ、あげたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
