X



【九州】揚水発電、水くみ上げ昼夜逆転 太陽光普及で思わぬ現象
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001岩海苔ジョニー ★
垢版 |
2017/10/14(土) 17:17:12.53ID:CAP_USER9
 夜の間に余った電気で水をくみ上げ、電力需要の多い昼間に山から落として電気を作る揚水発電。九州で最近、その役割が変わりつつある。太陽光発電の普及で余った電力を消化するため、昼間のくみ上げが大幅に増えた。全国の電力会社でも珍しいという。

 宮崎県木城町の山間部にある九州電力・小丸川(おまるがわ)発電所。九州最大の揚水発電所で、120万キロワット(約原発1基分)の発電能力がある。8月から大がかりな修繕が始まったが、期間を通常より1カ月半短縮させた。揚水発電の重要性が増しているためだ。

 このほか、九電は天山(佐賀県)、大平(熊本県)と計三つの揚水発電所を持つ。合計で発電能力は230万キロワット。全体の約12%だ。

 揚水発電はこれまで、昼間の電力不足を補うために使われることがもっぱらだった。夜に水をくみ上げておき、日中に電力需要が伸びた時に水を落として水車で発電する仕組みだ。だが、2014年ごろから昼間のくみ上げ回数が急増し、15年に昼夜の回数が逆転。16年度は昼間のくみ上げが7割近くを占めた。

 太陽光発電の急速な普及が要因だ。日照時間が長く雪も少ない九州は、国の補助制度の後押しもあり、13年ころから急増。今年5月のピーク時は、需要の7割をまかなうまでになった。

 ただ太陽光発電は昼間しか発電…

残り:451文字/全文:989文字
http://www.asahi.com/articles/ASKBB6RXMKBBTIPE06C.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004687_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004433_comm.jpg
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:26:22.64ID:e5TGY1ha0
>>172
タービン発電と同等の出力となると土地に左右されすぎるな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:26:56.00ID:hVnXuBR70
>>175
書き方が誤解されてしまったごめん
そう、仰る通り。効率悪すぎて実用化水素を水から作るってのは無理ってこと。水素自動車の水素も然り

多分効率よく作るとなると水素は、、重油からつくるはずだよな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:28:06.30ID:e5TGY1ha0
>>183
まーたリチウムイオン爆弾が増えるのかよ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:28:44.25ID:qcVRDVNb0
こりゃ、脱ダムしている場合じゃないなw
しかし効率悪そうである
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:29:46.53ID:ZLy66d/p0
>>183
むしろ、風力の方に義務付けたいなー
太陽光の場合は、発電しすぎる時間帯が昼間と分かっているから当分の間は
今ある揚水発電所で調整できるけど、時間に関係なく発電量が変動する風力は
そういうわけにはいかないから
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:30:33.67ID:hVnXuBR70
>>181
それに加えてウチは秋祭りの獅子舞と囃子の太鼓だ。
今日も近くのチンピラとその馬鹿子供が朝五時前(まだ真っ暗)からピーヒャラしやがって目が覚めた。
しゃあねーな、きゃつらからすれば年に1度主役になれる日だもんなぁ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:34:58.45ID:3ZZx6jVr0
都会の街中は多くの人が歩いている。
車もたくさん走ってる。それらの振動を利用して発電するシステムを作れよ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:36:20.14ID:0ALsxW5O0
>>1
太陽光発電にポジティブなスレタイだから、放射能大好きっ子が顔真っ赤にして噛み付いているんだろうけど、
揚水発電所って原発とセットのシロモノだよ。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:37:37.89ID:ZLy66d/p0
>>186
NAS爆弾じゃね?w
まあ、細かい需要追従にはリチウムイオン電池の方が向いているらしいが、
リチウムイオン電池でも定置型ならどこぞのスマホみたいな無理な設計をする必要がないので大丈夫
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:38:51.04ID:M+IYpB780
成層圏に設置して電線引っ張っとけば原発いらねえじゃん
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:39:18.48ID:/EMyEX8x0
こんな原理に逆行した馬鹿な使い方を強制されるようでは
電気代が高騰するのも無理ないな
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:39:39.97ID:KjrsSyCi0
>>184
ソーラーパネルが事業として始まったのはせいぜいここ10年だしそんなもの見せられてもねえ・・・・w
せめてあと20年後=計30年後でどれほど採算がとれたのかをトータルして示した指標を見せてくれたら信じるけどねえ。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:40:05.79ID:9npQq8vD0
立命館の大島教授の理論によれば、この揚水発電コストは太陽光発電に上乗せするべきだな
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:40:12.44ID:JGybnWu5O
新しい概念の発見、新しいシステムの開発は、「意外な現象」の発見から必ず生まれる
人間が頭の中で計算して新設された概念で、ドンピシャで社会の
主力になるようなシステムに至った試しなんか、数えるほどしかない
大抵はそこから生き残るために数歩又は数十歩、環境の中で再度
適応しようと足掻いて変容して行った結果、新しいメカニズムという
大金脈を掘り当てるに至る
人間の知性なんてそんなもん。そしてだからこそこの「意外な現象」こそが、
新しい概念、新しいシステムを掘り当てるに至る入口となる
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:40:50.08ID:lE6630Il0
電気を作るって超ローテクだ、補助金を与えるなんて馬鹿だ
太陽光、原発、風力・・・すべての補助金をゼロにすべき、
全て市場原理で安い電力を作る発電方式でよい、何も困らない。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:41:09.08ID:ZLy66d/p0
>>190
まあ、確かに気まぐれ発電で使いにくいが、電池と組み合わせれば使えるよ
太陽光の発電量が減る冬の発電量が多いしな

>>194
反原発放射脳の連中はむしろ風力発電が大好きなのになw
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:41:12.18ID:UGaz7wNm0
>>185
そうとも限らない
風力発電で水素作ってるし太陽光発電でも作ってる
米国だと大規模太陽光発電所作っても送電網整備が大変なんで水素作って運搬する方向

参考までにテキサス州が風力発電を大都市に送る為に作った送電網の整備費用は約9兆円
チェコがドイツの垂れ流す電力を受け止める為に整備した送電網は約1兆円
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:42:13.41ID:9npQq8vD0
>>203
市場の失敗は常にあるからな
国際情勢の変化とか
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:43:35.28ID:IOmE5jPQ0
蓄電って結局こういう揚水ダム式がいいような気がしてきた
平野が少なく山がちの日本ならまだダム作れるはず
以前はダム=環境破壊みたいなイメージだったけど
太陽光発電と揚水ダムをセットにしたら環境問題も解決するかも
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:43:44.00ID:UbX56ugm0
ソーラーパネルの景観の悪さは
苦々しい顔をしながら舌打ちというレベルを超越して
もはや眩暈がして卒倒するレベル。
あの気持ちの悪い黒々とした不自然な物体何とかならんのか。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:43:47.40ID:AScdU81y0
>>161
どっかで火事になってなかった?
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:44:35.44ID:GPSmzwP/0
>>199
>俺に聞かないでソーラー発電事業者の収支報告書や発電量推移を検索して自分で調べろよw
>とにかくソーラーパネルの清掃を考慮しないで事業を始めた奴がいたとしたら失敗すると断言しておく。

具体的な数字も持ってない癖に失敗するって断言してるのに何言ってるの?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:44:46.79ID:lE6630Il0
>>207
そりゃパンだって、自動車だったりパソコンでも同じ、市場原理こそが最も合理的。
日本政府が介入しているバターは、店頭から商品が消えるなどいつも問題を起こしてる。
簡単に作る事の出来るで電気は絶対に市場原理に任せるべき.
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:44:47.12ID:+OZVbwiu0
え?
温暖化による空への揚水と水力の活躍を期待するスレじゃないってどうした?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:45:13.12ID:9npQq8vD0
安定出力が望めない低品質な電力を高額で買い取りそれを更に蓄電して使う
馬鹿なことしてるよな
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:45:24.11ID:vzkuQfRX0
>>1
太陽光関係ないなw
要するに揚水発電だろ
120万kW=1200MW(世界最大のメガソーラーの2.5倍の発電量)
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:46:26.07ID:9npQq8vD0
>>212
発電所の建設って、簡単にできないぞ
何年かのタイムラグできる
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:47:16.84ID:ZLy66d/p0
>>201
原子力発電のコストに揚水発電のコストを全部上乗せすべし!ってレポート書いたバカだっけ?

あの馬鹿理論に付き合うのはアホだが、ランニングコストは各ベース電源と使用割合に応じて
コスト上乗せして考えるのは「あり」かもなw
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:48:02.61ID:qcVRDVNb0
しかし>>1の図見ると
ダム近くの森を切り崩したってことかね?
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:48:17.46ID:lE6630Il0
ソ連の社会主義経済が失敗してるのを見てるだろ?ww
バカ役人と金の亡者の政治家が考えるベストミックスwwが成功するわけがない。
電力事業を成功させるには、自由市場に任せるのが一番。
こんな事も理解せず、補助金政策ww マジでバカかと思う・・死ねよ低能カスども
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:49:28.95ID:lE6630Il0
>>216
だから何んだよ。はぁ??ww
鉄鋼だろうが、簡単にできないモノはいくらでもある。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:49:48.33ID:8Lmec/pm0
>>208
揚水発電所で貯められる電力はたかが知れてるし、
夏場は水が腐ったりするので新しい水の供給が少ないところでは厳しい。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:51:28.60ID:9npQq8vD0
>>218
うん、その馬鹿
大島教授は、設備償却のことも知らないからw
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:52:13.43ID:9npQq8vD0
>>221
だからさ
一定の規制は必要ってこと
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:52:20.60ID:aQDH05Bx0
>>157
そもそもソーラー発電は欠点だらけだけどな。
天候に左右されやすいのは致命的。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:54:13.68ID:lE6630Il0
>>225
規制????? 意味分からんww
規制してどうすんだよww自由競争でやらせるからこそ、市場に十分な量と安さを提供できる。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:56:30.69ID:7601VKKO0
さよなら原発
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:57:25.62ID:ZLy66d/p0
>>223
例の震災以来、再生エネと原発絡みで大学の名前を使った頭のいいバカが
いい加減なことを言うもんだからホントに困るなw
↓みたいなバカも出てくるし・・・

【でんき】「空き容量ゼロ」とされる東北電力の送電線、京大が分析すると…
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507584218/
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:58:53.11ID:7601VKKO0
>>209
なんかの病気か?w
もはやパナウェーブ状態だな。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:58:53.16ID:YWa0W7dZ0
窮電は地熱をインドネシアで凄いの作っただろ。インドネシア政府の国策だが。
原発3基分のやつだったっけか?

火山国で地熱やらないって低脳の極致なんだがwwww
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:59:29.39ID:lE6630Il0
日本が土人国家で馬鹿しか住んでいないなら、政府などが作らないとダメだ
日本は土人国家なのか??マトモな人間が住んでいるなら市場に任せて大丈夫
ま、政治家や役人が土人だから、補助金が大好きなんだよな・・死ねよ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 19:59:55.02ID:WqVqswKQ0
>>227
>自由競争でやらせるからこそ、市場に十分な量と安さを提供できる。
の根拠は?
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:02:05.55ID:NIMNb+bb0
もう原発いらない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:02:19.89ID:ySg6bTlp0
>>222
海でやればいいんじゃない?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:02:43.54ID:ZLy66d/p0
>>226
そこで、その欠点を補うために設備コストが低いLNG火力を加えるわけだな
http://eneken.ieej.or.jp/data/6143.pdf

まっ、電力なんて○○発電VS××発電で考えるもんじゃないということ
原子力、石炭のベース電源、LNG火力や太陽光のピーク電源、その他諸々を
うまく組み合わせて考えるべきもんだ
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:03:19.59ID:lE6630Il0
>>234
政府や役人が考えた社会主義経済が失敗し、市場主義経済が生き残ったから。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:03:33.05ID:UGaz7wNm0
>>232
地熱は建設費と送電網がネックなんだよ
フィリピンやインドネシアは島々へ送る送電網のコストより地熱発電の方がメリットがある
0242田村英樹
垢版 |
2017/10/14(土) 20:05:22.79ID:2LQlXjGz0
菅直人(元民進党党首)みたいに
新築した家に太陽光発電を設置して悠々自適に生活している奴が全国にたくさんいる
20年間買取価格固定制度は菅直人の命令で東電に飲ませた制度
エコだからという理由で現行の電気代の2倍以上で買い取らせているのだから制度が破たんするのは目に見えている
これからジワジワ電気料金が上がっていく・・・
団塊世代の逃げ切りを許すな
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:05:24.16ID:EmvBZbPS0
パチンカスを、たまに金が出てくるランニングマシーンに乗せて
走らせて発電するのと、どっちが効率いいと思う?
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:06:32.52ID:8Lmec/pm0
>>236
可能だけど海水対策でコストがかかるんだよ。
高低差を利用する発電だから場所も限られるし。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:06:52.68ID:CQUQB6dn0
>>239
その市場主義経済学の中でも規制はあるよね
生き残ったからものは良いという原理で騙るならということは一部規制のある市場経済が良かったってことで、今のままで問題ないな
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:07:01.08ID:lE6630Il0
>>238
>自由競争でコストにさらされた福一が事故を起こした

そもそも、原発は国策であり、電力会社は採算に合わないからイヤだと言ったのに
大量の補助金と政府保証を付け、自由競争とは違う国策である、だからその指摘は間違い・
正しくは、国策の原発だから失敗した。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:08:42.51ID:YWa0W7dZ0
>>241
送電ロスも技術革新でどうとでもなる。金掛けないからできないだけ。
直流で流せばロスは少なくなる。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:09:12.12ID:egq2jO2C0
>>157
おまえまだわからん?あたまわるいなぁw
揚水を取り合いになるから改修とかする羽目になってんだろw

まじで頭悪いよww
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:09:22.63ID:2AjY58S50
>>28
少子化で電力需要は減少してる。
さらに白物は省エネ仕様だしな。
だからオール家電なんか売り出してんだよ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:09:24.91ID:lE6630Il0
>>245
具体的に言うなら
原発は国策であり、電力会社は採算に合わないからイヤだと言ったのに
大量の補助金と政府保証を付け、自由競争とは違う国策である、だからその指摘は間違い・
正しくは、国策の原発だから失敗した。

国策はダメだと理解しないから、また馬鹿な国策で太陽光をやって最悪。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:10:12.06ID:r3Qdj0CC0
ソーラーは昼だけだしEV車が普及したら夜の電気が足りなくなるな。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:10:36.29ID:ZLy66d/p0
>>251
揚水を取り合うねえw
ところで原発が揚水するのは何時ごろ?太陽光は?www
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:11:11.95ID:egq2jO2C0
>>255
れすはやw
ずっとはりついてんのかw
いかにも机上で考えましただなw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:11:36.70ID:UGaz7wNm0
>>250
建設費の話だ
ちっぽけなチェコですら送電網整備に1兆円近く掛ってるんだぞ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:11:55.44ID:M/SXXHqB0
揚水発電で、電力は何割ロスするの?
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:12:29.74ID:YWa0W7dZ0
>>253
衛星太陽光が主流になるよこれからはw
無線送電も成功したしw
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:13:13.91ID:egq2jO2C0
なんかいかにもネットで得た知識で
ぼくのかんがえたすごいさくせん
みたいに必死なやつ増えたなw
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:13:44.17ID:lE6630Il0
>>258
何も間違ってないが?? 社会主義経済は失敗する、誰でも知ってる事実
原発も太陽光も社会主義的な政策で失敗する。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:14:30.47ID:Iz7FKyrd0
ダム反対なんて言ってるバカが居るうちは無理だろうし、正直、揚水によるエネルギーロス、子ストロスってのも真剣に計算したら結構有るんじゃないの?
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:15:08.23ID:yNtrGeZ10
バッテリーの代わりには違いないんだからどっちでもいいような
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:16:24.95ID:lE6630Il0
原発という国策で失敗してるのに、
また国策・太陽光・・・バカじゃないかと思う。

ちょっとした工場でも自家発電設備を保有して、電力を作れる
電力のようなアホでも作れる産業は市場に任せていたら自然とベストな方向に向かう。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:16:32.68ID:CQUQB6dn0
>>262
>>239は生き残ったから良いという論理なのに君はその生き残った状態から変えろと言ってるんだから>>239の論理とは明らかに整合しないじゃん
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:17:13.91ID:aQDH05Bx0
>>237
そもそもLNG火力を増さなきゃならない時点で欠点なんだがw
それならLNG火力だけでいいじゃん。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:17:35.47ID:Iz7FKyrd0
>>259
最低30%ロス
0269名末ウしさん@1周粕N
垢版 |
2017/10/14(土) 20:17:35.49ID:qoxu97900
>太陽光発電の普及で余った電力を消化するため

余っているなら、その間だけでも原発依存率を下げられないのか?

それに電力過剰というなら電気代を値下げしてくれ > 九州電力
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:21:55.23ID:lE6630Il0
最近作ってる石炭発電でも3000億円の投資金額が必要になった。
企業は3000億円を回収して利益が出るのか必死に考える。
大金を出す奴は考えに考え抜いて投資をする、だから成功する。
1円も出した事がない役人・政治家が生ぬるく考えたベストミックス(笑)が成功するわけがない。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:22:03.38ID:GPSmzwP/0
玄海原発なんて福岡市内から30km圏内だから近いよ
その代わり事故ったら偏西風にのって酷いことになるけどね
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:23:07.28ID:qoBjwZM90
昼間の電気が余っていて夜が足りないんだな
曇天が続いて太陽光の発電量が減ったら電力不足になるな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:23:11.94ID:UGaz7wNm0
>>269
再生エネルギー対策の設備投資が嵩んでるから無理
北海道電力も再生エネルギーの変動対策で超大型蓄電設備とか作ったから
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:23:48.11ID:Iz7FKyrd0
太陽光発電は揚水発電設備の新築改修も含めて電気代の値上げで補助金叩きこまれてるから、電気代下げたら太陽光発電も破綻だよ
夏場の発電ピーク時期だけのどっかの誰かへの忖度ヨイショ記事だと思うよ
俺の勤務先は3年前には冬場のピーク電力が夏場を上回ったし、今年は温暖化が一服して夏場のエアコン電力が激減したから、間違いなくピークは冬に来る
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:24:06.79ID:lE6630Il0
>>266
君の言いたい事が分からん。 君は国策・社会主義経済が正しいとでも主張しいの??
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:26:13.58ID:aQDH05Bx0
>>250
直流は、交流を直流に変換する時点でロスが生まれる。
また殆どの動力モーターは交流なので、直流から交流に
変換しなければならないので非効率。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 20:26:43.21ID:xx0+Wj200
この街 俺が高校の時に信号が1つしかない町ってよく馬鹿にされてたなー(笑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況