【九州】揚水発電、水くみ上げ昼夜逆転 太陽光普及で思わぬ現象
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
夜の間に余った電気で水をくみ上げ、電力需要の多い昼間に山から落として電気を作る揚水発電。九州で最近、その役割が変わりつつある。太陽光発電の普及で余った電力を消化するため、昼間のくみ上げが大幅に増えた。全国の電力会社でも珍しいという。
宮崎県木城町の山間部にある九州電力・小丸川（おまるがわ）発電所。九州最大の揚水発電所で、１２０万キロワット（約原発１基分）の発電能力がある。８月から大がかりな修繕が始まったが、期間を通常より１カ月半短縮させた。揚水発電の重要性が増しているためだ。
このほか、九電は天山（佐賀県）、大平（熊本県）と計三つの揚水発電所を持つ。合計で発電能力は２３０万キロワット。全体の約１２％だ。
揚水発電はこれまで、昼間の電力不足を補うために使われることがもっぱらだった。夜に水をくみ上げておき、日中に電力需要が伸びた時に水を落として水車で発電する仕組みだ。だが、２０１４年ごろから昼間のくみ上げ回数が急増し、１５年に昼夜の回数が逆転。１６年度は昼間のくみ上げが７割近くを占めた。
太陽光発電の急速な普及が要因だ。日照時間が長く雪も少ない九州は、国の補助制度の後押しもあり、１３年ころから急増。今年５月のピーク時は、需要の７割をまかなうまでになった。
ただ太陽光発電は昼間しか発電…
残り：451文字／全文：989文字
http://www.asahi.com/articles/ASKBB6RXMKBBTIPE06C.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004687_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004433_comm.jpg >>431
まあ地下水の大本も地上に降った雨がしみこんで流れこんで出来る物だけどね…地表に降った雨の内70%が地下水になる ドイツって、ユーロ崩壊詐欺の通貨安で儲けてるから、再エネに巨額浪費できるだけだ >>431
あらら
イメージほど進化して無いのか
噴出孔頼りじゃますます安定しないんじゃ >>88
その考えはバイオマス発電じゃ
人間の食い物と競合するのが難点
あと肥料も消費するのじゃ〜 太陽光 ＶＳ 原発 ってよくあるパターンだが
どっちも国策だし失敗するよ。 >>436
ドイツの北と南は別の国というけれども、旧西ドイツと旧東ドイツじゃなくて北と南ってのが面白いね 太陽光 ＶＳ 原発 ってよくあるパターンだが
どっちも国策だし失敗するよ。
って言うか、失敗した。過去形だな >>57
まあ、太陽光での揚水は
発電ロスが大きすぎて環境負荷が大きすぎだけどな >>440
オマエが１０億だせば、オマエの理想の商品を作ってくれるさ。ｗ
ほとんどの消費者は安物を求めてるし、売れてる。 何も問題ない >>439
まあいいじゃん
電気が余るほど日本の国内エネルギー産業が発電して国内産業が潤ってるって事なんだから。
逆に言うと中東なんかは日本にエネルギー売れなくなってカツカツの状態な訳よ。
日本は毎年３０兆円もエネルギーを輸入してる訳で
輸入が減って国内産業が潤うなら国益に適うだろ。
だからどんどん再生エネルギーを普及させるべきだぞ。 >>413
そういわれてるけど
それがメインの理由ではないのです
メインの理由はコストなのです >>446
革新的な事考えた、とか思ってる事のほとんどが
既に誰かが既に考えてて様々な問題で実用化されなかった
って奴だね ＞日本は毎年３０兆円もエネルギーを輸入してる訳で
＞輸入が減って国内産業が潤うなら国益に適うだろ。
この手の重商主義って馬鹿に人気なんだよな・・ 日本は国自体が国民を騙す様な国になったからな…
かといって社会主義でもソ連も一緒だし北朝鮮なんか世界で最悪の国家になった最たる物だが >>84
発電量が安定しない太陽光と揚水は
褒めるほど相性のいいものじゃない 熱エネルギーをエネルギー消費無しで一か所に集められたら電力問題と温暖化問題一挙に解決できる、まあ無理なんだけどさ >>448
まあそやな
戦後しばらくの日本なんて
計画停電でまともに電気も使えず
電気のためにデモしてたぐらいなんだから >>451
毎年30兆円もの金を中東の大金持ちの王様に払ってるんだぞ。
その金が国内のエネルギー産業に入ってくるなら良い事じゃんか。 >>61
最新の揚水発電だと、地下に２つのプール作って、そこで循環させてる。
地上に出さないから水に土砂や不純物が入りにくいから、
発電用タービンの隙間を短くできるから、発電効率もダム発電よりかなり良い。
問題は場所だね。
でも日本は山間部が多いからいろんなところで可能。
首都圏外郭放水路 みたいに地下に貯水池作る技術は世界一だから、
日本でならどこでも作れちゃう。
確かにコストは掛かるけど、日本であれば脱原発は可能なんだよ。
１００年以内にあともう１回原発が爆発するのであれば発電コスト的に破綻するから、
揚水＋太陽光のほうが発電コストが安くなる。
でも１００年以内に絶対に原発が爆発しないのであれば、原発のほうが発電コストは安い。 >>454
それは思うよね
人体の血管みたいなイメージで
全都市の熱交換を統括して行えたらどれだけ
効率的だろうとかね 国民がバカなら国家は傾く
重商主義が正しいと思うような馬鹿が多いのだから
日本が傾いて当然。 >>447
>何も問題ない
火災が起きたり爆発したりしてるじゃんw 脱原発が目的なだけでコストやエネルギーの浪費は二の次かよ >>11
もともとは電力生産調整できない
原発の夜間の無駄な電力をためるために
揚水発電所を作ったんだから
原発が結果オーライ >>457
>毎年30兆円もの金を中東の大金持ちの王様に払ってるんだぞ。
>その金が国内のエネルギー産業に入ってくるなら良い事じゃんか。
国民がバカなら国家は傾く
重商主義が正しいと思うような君のような馬鹿が多いのだから
日本が傾いて当然。 >>11
簡単に一言でまとめれば太陽光発電推進に世論を向けないための意図的なデマ チンコに磁石を埋め込んで、テンガにコイルを巻きつければ、自家発電できるで！ >>448
>だからどんどん再生エネルギーを普及させるべきだぞ。
これ重要
その再生エネルギー発電施設の生産も国内でやって欲しいね
そういや、随分前のTV番組で風力発電所の人が海外製だと修理や部品調達に
時間がかかり過ぎるので国内企業で作って欲しいと言っていたがどうなったか >>461
日本人は太陽光発電の設置で先行していた海外ではこんな事故も起こってますという事例を紹介される義務が有ったのに、マスメディアが都合の悪い情報はシャットアウトしたからな 地熱がメジャーにならない理由
発電に足る蒸気圧を発生する熱水を掘り当てないといけない
油田を見つけるのと同じことで、コストと時間がかかる
油田は見つければ利益になるのにたいして、
地熱は見つけたうえで発電所と送電網を建設しなければ利益にならない
熱水はやがて減衰枯渇する
油田ならば枯渇した油井が廃井になるだけだが、
地熱発電の場合は、熱水が枯渇したら、発電所が終了になってしまう
それまでの熱水の発見・掘削から発電所の建設まで、投資した全てが終わってしまう
地熱発電は熱水の発見+発電所の建設+送電網の整備までがセットなのである
地熱は、計画どおりの蒸気が得られなかったり枯渇してしまったら、それまで投資した全てがパーになる
だから石油開発よりリスクが大きい
以上の理由で地熱はトータルのコストが高く、小規模だとうまくいくけど大型化すると難しい
そのため発電コストが安くできない
そのため自然エネとして優遇を受けられなかった
地熱発電を押す人の中には、地熱を火力や原発の熱源と同じだと思ってる人が少なからずいる
地下に水を送り込んで地熱で湯を沸かし発電のための蒸気を得るなんて思ってる人が
かなり多いんじゃないだろうか
真実は、地熱発電というのは、資源開発と発電所建設が一体となったリスクの高いものなのである >>454
太陽熱発電はそれに近いかなあ…
（ソーラーパネル発電と全然違う）
太陽光を鏡で反射して集めた熱で発電するの
とくに砂漠地帯だと有利
夜使うなら、まとまった数量になれば、石炭火力が減らせるな。
まあ、たぶん切れっ端みたいな量だろうから、
まあLNGが減らせるだけだろうな。
だけどさ、電気料金にはプラスにはならないけどね。
義務じゃないや、権利ね
今の日本人は物を知らない割にプライドばっかでちょろ過ぎる、と海外からは見られてるだろうね >>415
東京は郊外に行くと土地に余裕があるし台風も直撃することは少ないし冬の日照時間も長い。
瀬戸内海沿岸の次くらいにポテンシャルは高いかも。
あと「北海道の太平洋側の内陸」とか。 >>458
そんだけ太陽光＋揚水に頼るんなら
原発の方が安上がりだろうな
太陽光で広大な土地を使って、安定した発電量を持つ揚水ダムを地下に作るとなると
建設費がいくらで必要で土地面積がいくら必要なのよ ぶっちゃけ安定電力として見込めない自然エネルギーを推してる一派の動機って
エネルギー云々じゃなくて
日本から核兵器転用可能なプルトニウムを取り上げろって中国からの指令だからね
ゆえに反日勢力と原発反対を唱えてる勢力が重なる
技術的に原発以外の発電方法の進化を望んでるけど、現状で技術の限界を無視して
やたらと自然エネルギーを推してくるのは眉唾なんだよなぁ >>464
重商主義は駄目だから石炭発電所や原発をどんどん建設して稼動しまくって
コストを安く発電しようなんて考えてると福島事故みたいなのが起こったり
中国みたいに大気汚染が酷くなって国が滅ぶぞ。
安全で環境に良いエネルギーを普及していかなきゃ。
環境や安全は金で買うものなんだから数円程度の差は別に高くは無い。 >>467
風力発電は日本にはあまりにも向かないから国内にそれを支える産業が成り立たないんだろう。 >>1
これって単純にスゴイことじゃん！ダムに揚水してさらに余ったら
電気自動車が普及した時、数百マンコのバッテリーを充電すれば
災害時でも安心！日本はエネルギー大国や！ よく発電パネルを作るエネルギーが、発電量を上回るとか言うけど、
パネルを余剰電力で作ればいいじゃん いずれにせよ、エネルギーの利用はニーズにきっちり即したオンデマンドで取り出すのが困難なこと
それをすぐ利用しやすい形で貯めておく方法は水を汲み上げるというかなりプリミティブなやり方であること
何だかなあと思った
日照り続きになったらヤバイ >>211 >>217
＞もうやめとけ 見苦しいだけやぞ
あのね これ俺のセリフなのよｗ
君らはまず先になぜ一度はブームになったソーラー湯沸かし器をみんなが使わなくなったかの理由を
説明責任があるんよｗ
先に説明しないのにマジレスする必要もないｗ
とらえず現状勝利宣言させて貰うわ 揚水じゃない水力も放水・発電する時間を夜間にするのはいいかもな >>2
それを一つの電力会社でやってるならな
現実は太陽光発電の電力は強制的に買わせられて消費者に料金として転嫁してる >>468
>マスメディアが都合の悪い情報はシャットアウトしたからな
そのせいで、鬼怒川の氾濫とか仙台の崖崩れとかアスクルの大規模火災を防げなかったんだよね。 >>462
コストが上がっても国内で循環する分には経済的にはプラスだし
ああ、俺は再生エネは支持するけど原発には反対してないよｗ >>477
日本が持ってるプルトニウムはほとんどが原子炉級で核兵器に転用するのは簡単ではない。
もんじゅは別な。 >>1
だよな太陽光とか風力発電の電池みたいなものだろ？
数を増やせばいいだろｗｗｗ
決して原子発電の普及の為にあるものじゃないだろ？ だよな１０年も前からやってるポジショントークのディベートで今ふぁびょられてても
それだけカツカツなんでしょうけど責任の伴わない自治なんか無駄じゃないかな 揚水発電って頭のいいやつがいたもんだと思ったもんだが
時代は変わるもんだねえ >>474
何でお前らは日頃セコムとかに加入して安全に気を使ってるし
リスク管理もしっかりしてるのに原発には無頓着なんだ？
kw数円程度で安全性を得られるなら太陽光＋揚げ水のほうがいいじゃん。 揚水ってのは電力ピークが発端なんだし夏は北海道に都を移す、冬はその反対、サーバセンタどころか個人のマシンも全部北海道において遠隔操作 エコだろ >>478
＞重商主義は駄目だから石炭発電所や原発をどんどん建設して稼動しまくって
＞コストを安く発電しようなんて考えてると
この文章からみて、君は重商主義が何か？そして何で重商主義が否定されたか
全く理解していないだろ？？？ 大丈夫？？ >>489
そう思うんだけどね
中国共産党が公式に発言してるんだわコレが
日本はプルトニウムを核兵器転用目的で所有してるーーって 電気余ってんなら今の内に水力発電所造って火力発電所を閉めてけばいいのに。もちろん5ヶ所動いてる原子力発電所は一番先に止めろよ。まずは九州の川内 >>481
>よく発電パネルを作るエネルギーが、発電量を上回るとか言うけど、
それは昭和の時代の話
今時の太陽光発電システムは、作るのに作ったエネルギーは３年くらいで取り戻す >>494
それは今年がおかしいだけのような。
例年日照時間が短い梅雨時と秋はもともと電力需要が少ない。
ちなみにさ、
余った電力で揚水するのはさ、
東芝の可変速揚水発電機なんかいい線行ってるんだよな。
惜しいね。
>>496
国内で高い価格で製造するより
安いコストで海外から輸入したほうが人材が有効活用出来るって話だろ。
でも君の話には環境とか安全が価格に入って無い訳よ。
国内で製造するエネルギーは安全で環境に良いエネルギーで
海外から輸入するエネルギーは環境にも悪く安全でもないエネルギーな訳。
だから単純に比べられないんだよ。
同じ条件で競ってないからね。 新電気や電気計算を読めば普通に載ってることだけどな >>500
＞今時の太陽光発電システムは、作るのに作ったエネルギーは３年くらいで取り戻す
じゃ補助金なしでいいだろ？ 補助金なしで採算がとれるなら
どんな発電でも良い。
補助金ないとやっていけないというから、太陽光も原発も最悪 >>474
太陽光の発電量は、
残念ながら自民党政権後に爆発的に増えてしまって、
2016年にはとうとう原子力を抜いてしまったんだよ。
http://www.renewable-ei.org/images/column/column_20170519_01.png
揚水も１設備で原発１機分の発電能力があるし、
原発のような安全コストが不要だから、実はそんなにコストが掛からない。
放射性廃棄物も一切でないから、後処理コストも不要。
だから新規で原発作るより揚水のほうが安い。 高潮の時にプールに海水を貯めて、潮が引いたら、放水発電、日本全国の海岸でできますよ！ >>505
>毎年30兆円もの金を中東の大金持ちの王様に払ってるんだぞ。
>その金が国内のエネルギー産業に入ってくるなら良い事じゃんか。
↓
＞でも君の話には環境とか安全が価格に入って無い訳よ。
最初の主張は３０兆円の金の話だろ？、なんで急に環境に変える？？ >>511
それ設備容量だろ。原発は出力の変動が少ないから電力量の割に設備容量が少なくて済む。 >>502
最近は天候が安定してないから来年以降どうなるかなんて予想できないだろう？ 再生エネの本質はco2削減だからな
どの再エネの二酸化炭素削減のコスパ検証必要だろうな >>513
満ち引きで数メートルあればいいけど、そんなとこ日本にないだろ ソフトバンクがモンゴルから電力輸入するとか言ってるけど
実際に輸入は出来ないと思うんだよな。
中国なんて少し前に、尖閣問題で揉めた時にレアアースの供給ストップしたからな。
だからすぐに日本レアアースの供給を脱中国化したけど
そう言う前科のある国経由で電力の輸入なんて国民が許す訳が無い。
結局、安全保障を考えると電力は国内で製造するしかないんだよ。
だから再生エネルギーを普及するしかない。 >>508
エネルギーとは言ったがコストとは言ってないぞｗ
まあ、残念ながら今補助金を止めても当分はFITは上乗せされる
２０年間買取だからな
まあ、４８円/ｋｗｈなんてバカな価格にした管を恨んでくれ
いや、官邸主導なんてバカなやり方で役人の話を聞かないようにした小澤かな？ｗ >>513
アイデアとしては良いんだが、
あっという間に貝が付着とかなって、実用化はマダマダ無理 >>509
>金とエネルギーは比例しないんですが
時代とともに、エネルギーを作るコストは下がった、比例しないに決まってる馬鹿？？
俺は補助金が不要だと言ってるだけだし >>515
日照時間で考えるなら、今の３倍に施設増やせば原発と同じになる。 >>511
あほかw
原発の殆どは停止してるからだろ。
原発が全力運転したら、揚水発電もソーラー発電も原発のあしもとにも及ばないよ。 >>511
揚水の一設備とか言われても
発電量は発電モーターの性能と数次第
比べ方を間違ってる >>71
うちの工場はコンジェネの設備入れたけれど、東電から電気買ったほうが安いんで休止にしてた
東日本大震災で仕方なく動かしはじめたみたいだけどね
ある程度の規模の工場でもこれだから、電気は電力会社から買ったほうがお得なんだろーな >>516
俺は水力厨で太陽光発電は日本にあんまり向かないと言ってる。
他がひどすぎて東京近郊が相対的に浮上すると言ってるだけ。 >>524
ん？
>>515 も言ってるけど、設備容量な。原発だって100%で発電することなんてまずない。 >>514
金も増えて環境も良くなって原発や天然ガスのような危険も無く、
安全保障にとってもプラスだし普及させない意味が無いだろ。
お前の考えは孫正義と同じで
モンゴルや中国から電気を輸入しようみたいな考えなんだろうけど
安全保障を考えると結局エネルギーは自国で生産するのが一番いいんだよ。
中国にレアアース止められた事を忘れたのか？
コストだけじゃないんだよエネルギーみたいなインフラは。 >>517
その通り
それなのに、あれ以来原発VS太陽光みたいな馬鹿な議論が蔓延るようになってしまった
CO２を減らして揚水発電所の設備利用率をを上げるペアなのに・・・ >>523
夜まで考えて揚水を組み合わせたら
3倍じゃ足りないよね。
あと揚水ダムも自然破壊を進めながらたくさん作らないとね >>525
モーター以上に重要なのはプロペラ。
ダム発電みたいなところでプロペラの密度増やすと石とか不純物がつまる。 >>526
熱電併給で考えるとコジェネも悪くないけど、電力だけだと、電力会社には勝てないだろうな >>524
そのフルパワーで生まれたごみは、どうやって捨てる算段で？ >>530
反原発が偏差値28すぎるからな
電源ミックスも理解できないし 原発はもう採算取れない事はわかってるんだけど、
利権でやめられないだけなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
