【九州】揚水発電、水くみ上げ昼夜逆転 太陽光普及で思わぬ現象
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夜の間に余った電気で水をくみ上げ、電力需要の多い昼間に山から落として電気を作る揚水発電。九州で最近、その役割が変わりつつある。太陽光発電の普及で余った電力を消化するため、昼間のくみ上げが大幅に増えた。全国の電力会社でも珍しいという。
宮崎県木城町の山間部にある九州電力・小丸川（おまるがわ）発電所。九州最大の揚水発電所で、１２０万キロワット（約原発１基分）の発電能力がある。８月から大がかりな修繕が始まったが、期間を通常より１カ月半短縮させた。揚水発電の重要性が増しているためだ。
このほか、九電は天山（佐賀県）、大平（熊本県）と計三つの揚水発電所を持つ。合計で発電能力は２３０万キロワット。全体の約１２％だ。
揚水発電はこれまで、昼間の電力不足を補うために使われることがもっぱらだった。夜に水をくみ上げておき、日中に電力需要が伸びた時に水を落として水車で発電する仕組みだ。だが、２０１４年ごろから昼間のくみ上げ回数が急増し、１５年に昼夜の回数が逆転。１６年度は昼間のくみ上げが７割近くを占めた。
太陽光発電の急速な普及が要因だ。日照時間が長く雪も少ない九州は、国の補助制度の後押しもあり、１３年ころから急増。今年５月のピーク時は、需要の７割をまかなうまでになった。
ただ太陽光発電は昼間しか発電…
残り：451文字／全文：989文字
http://www.asahi.com/articles/ASKBB6RXMKBBTIPE06C.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004687_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171012004433_comm.jpg 家庭では電気を一番使うのは照明らしい。
LED化で電気需要はますます下がっていく。 >>857
政策誘導としての高値買取は一定期間ならＯＫでしょ。
原子力のように未来永劫続く、しかも後追いで利用者の同意も無いまま追加
費用が更に嵩んでくる制度の方がはるかに問題だよ。
今は核燃料サイクルだけの費用だけど、福島以外の廃炉費用が突っ込まれる
のはほぼ確実だし、更に放射性廃棄物の管理処分費用が積まれるのも時間の
問題だろう。
電源は、
出力調整
①しにくいもの
②中くらいのもの
③し易いもの
があり、
火力は①②③全部ある。
一般にボイラで蒸気を発生させタービンを回すタイプは調整しにくい場合が多い。
小形のコンバインドサイクルは発停がし易いので、台数調整での調整が比較的し易い。
出力調整は水力が一番簡単で③だ。原子力は調整しにくい①しかない。
24時間最低限必要な電力は
①で極力効率の高いもの、但し季節調整は可能だ。
石炭や原子力だな。でも今は原子力は物凄く減ってるから仕方なくLNGが増えてるけど。
24時間の変動で要ったり要らなかったりだが、かなり長い時間必要な電力は、
②を使う。主としてLNG。
旧式だと単なる蒸気タービンだが、最近はコンバインドサイクルばっかりだ。
小形のコンバインドサイクルの数を揃えると、
出力を運転台数で調整できる。
①は水力や場合によっては石油火力。
だから太陽光で①や②の代替は現状難しい。
①や②を代替したければ大容量で安価な蓄電設備の開発が必要だが、当分難しいだろう。
とううことで、
余った太陽光電力を③の揚水水力に振り替えるというのは現状では最善解で、
効率は落ちるがしょうがないってこと。
これ以上増やすなら、揚水設備の新設が必要になるね。
揚水式ダムじゃんじゃん作ろうず
どうせ田舎は人口減少で土地はあるんだし
何兆円も原発に投資するよか遥かにいい
説明不足だった。
不足：
①は水力や場合によっては石油火力。
補足：
①は水力や場合によっては石油火力。
これは昼間のピークや不意の電力需要増大に対応する。
一日の中でもピーク時間帯がある。その需要に対応。
また夏場の冷房のピークなどに対応する。
原発があったことを理由に深夜に誘導していた電力需要を昼間に持って来ればいい >>864
福島県をダム化すればいいと思わんか？
原発ごと水没させる
処理は数100年後、科学技術がもっと発展してからで充分だろ 平準化させねばならんのに・・・
容量があまりすぎということですか。 >>858
調べたらお前が嘘
大林組が組んだのはAESエネルギー・ストレージで詐欺テスラと全く関係ない
カウアイ島では「住民が支払う電気料金を平均して10％引き下げること」とされてるから価格を
既存電力より上げると事業認可されない >>872
その消費分を貯電に回しているということでしょ。
わざわざクソ高いコストをかけた電力で。 >>867
ハワイ建設中は確かテスラで、大林とは直接関係ないね。 最初はど素人ばかりのスレだったけど、やっぱり関係者ばかりになってきた
揚水の話題でこれだけ盛り上がるとか胸熱だわ >>874
そか、前のレス含めて思い違いで間違ったわ。すまん。しかしその価格計算ができる根拠が全くわからん。教えて欲しい。 太陽光は使える
効率上がれば昼間の電力で水素作って蓄えた燃料電池やらでガソリン代わりにも
場所さえあれば揚水と違って水くみ上げたり必要ないし
将来は砂漠の多くがこうなる 予想通りの事が起きたな。
次に起こるのは、蓄電池の爆発的普及だと予測しておこう。
固定買取期間が終わった個人がタダみたいな値段でしか売電できず、
だとしたら蓄電池を導入して自家消費しようと考えるのは間違いない。
幸いなことに、テスラが価格破壊の先鞭をつけてくれたしね。 太陽光が増えても油の消費量が減るわけじゃない。
燃やし続ける必要がある。 >>881
電気～や 電気～
余った電気とちり紙を交換いたします
の爆発的普及とみた >>863
×①は水力や場合によっては石油火力
○③は水力や場合によっては石油火力
だよね？
日本が抱える現実問題として石油火力をとっとと廃止する方向で進めるのが最優先。
発電コストが馬鹿高い石油火力を１０％前後のシェアで残している国なんて、世界で
見ても日本だけ。石油火力を何時までも続けるから世界一高い電気代になっている。
批判の多い太陽光の買い取り価格ですら、今の石油火力の発電コストと大して変わら
ないことを考えれば、石油火力を残し続けていることに対する批判が少なすぎる。電力
自由化すれば真っ先に削減されると思うけどね。＞石油火力 >>881
テスラなんて蓄電業界じゃミジンコ以下だぞ >>881
バッテリーは後一歩技術的ブレイクスルーが欲しいところだが、どうかなあ… >>18
重ければ（質量が大きければ）、高所に組み上げるのに要するエネルギーも、その分多く必要になるぞ。
位置エネルギー mgh → 運動エネルギーmv^2/2 → 電気エネルギー
だからな。 >>886
家庭用蓄電池では、現時点では覇者に最も近いぞ。
国内メーカーの1/5くらいの暴力的な価格だからな。
>>887
今のテスラの値段でも十分にペイできるレベルだよ。
技術的なブレイクスルーよりも数の暴力による価格低減のほうが必要だと思う。
太陽光の固定買取制度後の難民がその起爆剤になるのは間違いない。 >>885
>石油を続けるから電気代か世界一高い
初めて聞いたぞ そんな話
て事は誤解なんじゃないか？
違う要因で世界一高いんじゃないか？ >>890
日本は石油火力発電所の新設は認めないし旧型火力発電所はとっくに動いてないから
>>885が馬鹿なだけ >>889
その蓄電池輸入すりゃいんだよ
なんでしない？ 太陽光パネルが普及したおかげで、木が切り倒されて山の斜面の保水力が落ち
九州はこの数年異常なまでに水害が頻発。 >>81
パネルの寿命は30年位有るぞ。
それ以外の部分（直流電圧を一定にし、交流に変換するパワコン等）の寿命は10年。
>>82
発電効率が落ちただけで、壊れてなければ、中古で安く売れる。 >>894
もう日本でも予約販売してるよ。
中身はパナソニックだから、品質的にも問題ないし。 >>882
太陽光が増えれば、油の消費量は確実に減るよ。
少なくとも今現在、石油火力が担っている部分（昼間のピーク需要対策）に
ピッタリ当てはまるのが太陽光だから。
今の日本に限定するなら、太陽光が増えれば、その分だけ石油の消費量が
減ると考えて間違いない。
それと石油火力は燃料調整による出力増減が容易だから、石炭のように
燃やし続ける必要は無いよ。>>863が判りやすく整理しているけど、石油火力
の最大のメリットは出力調整が容易であることだから。
石油火力は旧式のものしかないから、コンバインドサイクルさせるための
高温は必要ないし、そもそも燃えやすいから出力（温度）を上げるのも早い。 >>884
ありがとう。だが大本営発表であって、その価格になった理由がわからない。
詐欺テスラでさえ、２０円／ｋＷｈなのに。どういうマジックを使っているんだ？
電池で面白いサイト、置いておく。
https://www.solarquotes.com.au/battery-storage/comparison-table/
前は見られたのに、なんか見られなくなってるけど。。。環境によるのかも。 巨大な電池に充電してるようなもの
蓄電池はすぐに劣化して交換が必要になるならこっちの方が良い >>110
ソーラー事業者向けのは知らんが、一般住宅用のはパネル清掃料も自然災害による保険料も全てパッケージに入ってる。 >>895
原発事故の汚染水タンクの設置や除染土の仮置き場で、福島の森林の樹木は殆ど伐採されたからな。 >>900
同じ観点で言うと、エコキュートも蓄電池の一種として使える。
これは最もお手軽な家庭用蓄電池。 こんなことの為にkw40円払ってると思うと恐ろしい… >>834
だからやってるんですよね？
私は何かの文献で見たんですよ
どこの誰か分からない輩にやってないと強弁されましても >>890 >>892
石油火力の発電比率
ttps://sustainablejapan.jp/2017/03/10/world-electricity-production/14138 ※2014年
ttp://www.kyuden.co.jp/library/pdf/company/data_book/data_book_2014_3.pdf ※2011年
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/013/pdf/13-7.pdf ※2009年
以前はイタリアも１０％近い発電比率だったが、現在は５％以下まで削減している。
これでも先進国ではまだかなり高いほうだけどね。＞イタリアの石油火力
国別電気代比較
ttp://kakaku.com/energy/article/?en_article=47
再生エネへの投資のため、電気代が高騰させているドイツ・デンマーク以外に電気代が
高くなっているのは日本とイタリア。どちらも石油火力のシェアが高いことが共通点。
発電コスト比較 ※2010年 日本政府試算
石油火力 38.9円／kWh
太陽光 33.4～38.3円/kWh
最も高価な発電のシェアが、他国じゃ１～３％なのに、日本だけ１０％前後もあったら電気代が
高くなるのは当たり前の話。情報として殆ど出ていないのは、電力会社の石油利権のせいで、
日本ではタブー視されて満足な議論がされたことが無いだけ。
石油火力への依存を問題視しない癖に、太陽光を問題視する奴は正直馬鹿だと思う。 >>892
お前さんが知らんだけで、日本ではまだまだ動いているよ。＞旧式のオンボロ石油火力 >>902
タンクとか山の斜面に作るか？
バカですか？
>>885
そうですね
ご指摘の通り、水力と石油は③ですね。
単純なミスです。
>>909
待て待て
ではいろいろな要因はさておき
その石油だけに話を絞ると
たとえばその他の原価5円
石油原価が倍の10円として
その他100%なら原価5円
その他90%石油10%なら5.5円
それ以外の努力で容易に吸収できる差ではないかなあ
ちなみに石油はほとんど使ってないけど、
発電所の新設は禁止だけど
まだ使えるからもったいないから使ってますね。
割と立ち上がりが早いから、電力調整で使い道があったってこと。
水車を回して得られるエネルギーだけで水をくみ上げることができるようになれば永久機関が出来上がるよね 福岡とか日本海側は雲のせいで日照時間短いんだけどな >>914
甘いな。石油火力の発電コストは２倍程度じゃ収まらない。
最低でも４倍くらい違う。
君流の試算に従うなら、
その他100％ 5,0円
その他90％石油10％ 6.0円
発電コストで1kWhあたり１円も違ったら、そうそう埋まらないよ。
（日本政府が原子力が安いと言っているのは、これと同程度の差でしかない） >>918
慌てて計算ミスった。
×その他90％石油10％ 6,0円
○その他90％石油10％ 6,5円
最低でも1,5円違ってくる。
実際に日本国内でも、地理的条件から石油火力の比率が高い沖縄電力の
電気代を調べてもらうと、石油火力が多すぎることの弊害が理解できると思うよ。
石油依存を避けるのはコストだけの問題じゃないけどね。
中東依存率を上げる必要があるし、
代替輸入先も限られる。
LNGも石炭もオーストラリアが多い。
オーストラリアがダメになっても他も色々あるし。
自由競争で価格が下がるなんて幻想、寡占独占企業に新規参入が潰されるだけ
寡占状態では統制固定価格にすりゃいい製造コストを下げれば下げるほどもうかるんだから
段階的に固定価格を下げていく 余談だけど、今現在では「日本で一番高い電力会社」という称号は
北海道電力に移っている。北海道の場合、石油火力だけでなく、
国内石炭専用の旧式石炭火力が残っていることや停止中の泊原発
の維持改造費用もあって沖縄を追い抜いてしまった。 >>922
>>909の参照先は確認したか？
その上でお前さんの認識がおかしいことは理解したのか？
石油火力が９％以上も残っている国なんて、今や中東とメキシコくらいしか無いんだが。 >>920
もちろん、そうだよ。
コスト面も考えれば、真っ先に手を付けるべき改善点であることに異論は無いと思う。
それこそ、石油火力の代替に、建設に３０年も４０年も掛かって発電調整能力も無い
原子力を挙げることの馬鹿馬鹿しさは強調しておくべきだと思う。 >>926
今年から更に相次いで停止してるんだが？
ベースロード電源喪失から転換してる最中なのに比較する事事態が間抜け
離島や僻地の出力調整用火力以外は来年度には緊急時の予備電源となるんだよ 昨年８月に伊方原発３号機（出力89万ｋＷ）を再稼働した四国電力は代わりに阿南火力発電所２号機（同22万ｋＷ）を長期停止。
川内原発に続いて玄海原発の再稼働を目指す九州電力は計225万ｋＷの石油火力発電の廃止や停止を計画する。
2016年４月の電力小売り全面自由化後の主戦場となる首都圏では、東京電力フュエル＆パワーが４基の石油火力発電を長期停止した。
関西電は重原油から木質バイオマスに燃料を変更する取り組みも始めた。
電力10社の中で最も脱石油火力発電の進む中部電力は15年度の石油火力の電源構成比が１％に低下した。 因みに ID:MYPr8Kvv0が動いていないとほざいた旧式の石油火力なんて今現在でも
全国で１０箇所以上あるんだけどね。
さもなきゃ発電シェアが９％にもなる訳が無いことが ID:MYPr8Kvv0には判らないらしい。 もう補助金とかゼロにしろよ
買い取り制度も辞めて、原則自家消費を義務付けないと
それで10年くらい経過して、そのうえでコストが安かった、とか言うなら話聞いてあげるからさ
出羽の神持ちだして、いかにも善かの様なごり押しやめろ
新興宗教信者かうさんくさいヤクザの押し売り営業かお前らは
石油もさ、ガソリン要るから輸入して精製すると、
軽油や灯油はまだ使い道あるけど、重油がね。
輸出するしかないんだな。
輸出した先でどう使うって、結局燃料なんだよね、発電じゃないかもしれないけど。
ちなみに今はガソリンすら輸出しているけどね。
馬鹿か？
原発停止で緊急的に動かしてただけで2017年～2018年には石油大型火力発電所は殆ど停止するんだよ
ちなみに石油火力は、たぶん昼間だけ動かしてると思うよ。
>>929
ガスへの移行が早かった中部電力が石油依存が低いのは昔からの話。
（原子力依存も低いから電気料金も一番安い）
繰り返すようだけど、>>863で述べられているように、日本の石油火力はピーク調整用
電源として使われていた。
>>909でこちらが示したように、一時的に2011年から原子力の代替にも使用されて数％
シェアが増えたが、元々の発電シェアが高すぎたことは動かしようの無い事実。
先進国では１０年以上前にとっくに終わっていた石油火力からの脱却が今頃になって
ようやく実現し始めましたじゃ遅すぎるし、まだまだ不足しているということ。電力各社の
怠慢以外の何物でもない。 石油発電なんて今更議論する必要はないよ
ほぼなくなっていくことが決まってる 原子炉の出力コントロールってかなり危険
そもそもチェルノブイリ事故が、低出力状態にしようとして下がりすぎたから安全装置全部外して出力あげたら上がりすぎて爆発
って経緯だし 基幹インフラに市場原理は向かない。
小規模事業者による過当競争か、一人勝ち企業による寡占のどちらかにしかならない。
前者は戦前に日本で起っていたことだし、後者は料金上げ放題。
電力会社社員の異常な高給は民営であるからこそ。
官営なら今ほどの給料にはならないし運営監視も民営時よりはやりやすい。 日本も10年以上前から石油火力の依存度下がっていて廃止予定だったが福一で一時的に増えただけだよ
日本で大型石油火力発電所の新設が禁止されたのは1970年代で80年代には設備更新も認められなくなった
1997年には重油消費量が極端に落ち込み始めた >>933
違う。2009時点でとまっていた原発は柏崎くらいのもんだ。 ※中越地震の影響
それなのに発電シェアが９％「も」あったことが問題だったと言っている。
「殆ど」じゃまだ足りないんだよ。シェアをもっと落とす必要があるし、落とせるような
体制を整えなきゃいけない。電気代の縮減のためにもエネルギー政策上でもね。 >>936
・取り組みが非常に遅かったこと
・いまだに終わっていないこと
・原発の代替措置として長期大量消費する羽目になったこと
以上は批判対象にすべき話でしょ。明確なエネルギー政策の失敗だよ。
次に大地震が来れば、代替発電施設がまた必要になることは明らかだしな。 >>939
＞日本も10年以上前から石油火力の依存度下がっていて
下がっていたのは微々たる数字だけどな。
2009年時点で９％なんて高率な国は先進国ではイタリアしか無かった。
しかも原発が止まったときに石油火力への依存が長期間高まるのは
2007年の中越地震で判ったことなんだがな。
ぶっちゃけ最低でも10年以上遅れていたし、今でも取り組みが遅いよ。
＞日本の脱石油火力 >>942
>>924
みると一気に落ち込んでいるようにみえるが？
火力維持は国策だったんでしょ >>941
ここのスレでやることじゃないね
なくなっていくものを中心に議論しても無意味 今までありがとう原発
君は生きているよ
俺たちの胸の中で
いつまでも 原子力の安定供給ったって
日本全国の三割未満だからな。
極端だが、大都市周辺の電力分だけ原子力で確保できたら、他、いらないだろな >>918
待て待て
すごく待て
俺は石油火力の弊害について全く知らない
しかしきみは強く主張しているので俺よりは知っている筈だ
ってか知っていなきゃいけない
おれ流の試算に従うのはおかしくないか？
おれはおれのイメージする算数を説明しただけなんだから
具体的な数字はきみが出さなきゃ 東京湾に原発が一番なんだろうけどな
小型でメルトダウンしない原発研究されてるから完成したら、東京湾に林立しそうだ
電力、熱、真水、水素の複合原子力プラント とにかく
・石油火力が世界３～５％と日本９％で原価にどの程度の差が出るのか
・他の設備要因や政治的要因などは世界も日本も差はないのか
この２点ではないだろうか というか
ID:X+EVhKcK0の人が
「日本と世界２位の電気料金の内訳」
を示してくれれば一発ではないか
ってか
「石油火力の高比率が世界一の電気料金につながっている」
と主張するにはその内訳比較データを持っていないと主張できないのでは
石油は新設が禁止され、今何％を気にする必要などない。
いずれ終息してくんだからどうでもいいでしょ。
>>1
ソーラー発電の比率が上昇した結果、九州電力管内では、電力供給が不安定になり瞬断被害が続出してるんだけどな。 大規模NAS電池とリチウムイオン電池のハイブリッド蓄電設備を増やして
揚水発電は小規模一般水力に改造しようよ
発電できる設備を蓄電にまわすのはもったいない
エネルギーの観点からは核分裂型の原発は要らないねえ。
まあ他の観点からはいろいろ意見はあるだろうが。
原発なんていらないな
あんな環境にとって最悪なもの スレの主旨から言えば、太陽光はこれ以上必要ないだろ
送電網の限界、それ以上は巨額の投資を送電網にしないといけない 太陽光や風力は不安定～
って言ってるやつは、揚水発電の存在を知らないのだろう >>959
そういう問題じゃないぞ
太陽光+蓄電池
風力+フライホイール+蓄電池
で電力安定させるのが流れ
揚水発電は建設地が限られすぎる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
