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【東京都】「自宅禁煙」条例が波紋…過剰なタバコ・バッシングに喫煙擁護派が反論 ★2
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2017/10/18(水) 00:18:00.37ID:CAP_USER9
 2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向け、全国的に禁煙ムードが高まっている。
 そんななかで、都民ファーストの会から「東京都子どもを受動喫煙から守る条例案」が9月の都議会定例会に提出され、10月5日に賛成多数で可決された。この条例では、子どもがいる自宅や自家用車の中、通学路などを禁煙とする。当初は努力義務だが、いずれ罰則付きとする可能性を示唆している。さらに、将来的には飲食店などの屋内が罰則付きで全面禁煙になるという。
 これに対しては、支持する声もあるが、非喫煙者や法律の専門家からも「やりすぎではないか」という声も上がっている。当然、愛煙家たちは歓迎したくないだろう。
 喫煙擁護派は、この条例をどのようにみているのだろうか。そこで今回、『たばこはそんなに悪いのか』(ワック)という書籍を上梓している「喫煙文化研究会」に話を聞いた。同研究会は、作曲家のすぎやまこういち氏が代表で、東京大学名誉教授の養老孟司氏、作家の筒井康隆氏、脚本家の倉本聡氏、漫画家のさいとうたかを氏などの著名人が多く会員に名を連ねている。

■都民ファーストの会の条例案は人権侵害問題
「タバコの煙を子どもに吸わせてはいけないという部分に関しては、もちろん賛成です。ただ、家の中に政治や行政が介入するというのは大きな問題だと考えています。現在の提案は努力義務で済んでいますが、これが今後、罰則が付くようになると、近隣住民の喫煙を監視し合うような通報社会になりかねません。これがもっとも危惧するところです。
 また、これは条例であり、法律でもなければ憲法でもありません。そんなものがプライバシーに介入していいのでしょうか。タバコをはじめとする嗜好品というものは、その根本に憲法で規定されている幸福追求権があるわけですから、これは喫煙者どうこうの話ではなく、人権に関わるレベルの話だと考えています」(喫煙文化研究会事務局長・山森貴司氏)
 そもそも、都の条例をはじめとする世の禁煙ムードは、オリンピック招致に際し、日本は受動喫煙対策が遅れているという批判から高まったように思える。しかし、実際にはそれは誤った認識だという。
「日本の受動喫煙対策が遅れているというのはとんでもない誤解で、実際は屋内も屋外も分煙がされていて、世界的に見てもかなり規制が進んでいます。それでは、なぜ遅れていると言われるかというと、WHO(世界保健機関)の『タバコ規制枠組条約』の基準が、屋外ではなく、屋内をどれだけ禁煙にするかという部分に重きを置いているからです。それに照らして考えると、確かに日本は諸外国と比べて屋内全面禁煙をしていないために、規制が進んでないといわれるのです。しかし、ヨーロッパなどは屋外の喫煙に関しては規制が非常に緩いですから、屋外の状況も踏まえて客観的に考えれば、日本が遅れているというのは誤りといえるでしょう」(同)

■タバコは決して「百害あって一利なし」ではない
 このように、世の禁煙ムードを助長させている「日本の受動喫煙対策は、世界の中でも最低レベル」という風潮が、そもそも間違っているという。そして、もとを正せばタバコが「百害あって一利なし」という認識自体、疑問を呈するところだと山森氏は語る。
「もちろん、タバコは体にいいものではないでしょう。実際、COPD(慢性閉塞性肺疾患)や肺気腫に悪いというのは確実だと証明されています。ただ、一般的にいわれている肺がんへの影響については非常に不確かです。日本の喫煙率は1966年の成人男性83.7%をピークに下がり続け、現在は男女合わせて18.2%という調査結果が出ていますが、その一方で肺がんによる死亡率は上がり続けているわけで、実際には理由付けができないはずです。そもそも、今や2人に1人ががんになる時代ですから、それを全部喫煙のせいにするのはおかしな話です。
 喫煙の影響は20〜30年後に表れるという反論もありますが、すでに喫煙率のピークから30年以上たっているのに、平均寿命はまだ伸び続けています。したがって、一般的にいわれているほどタバコは体に悪くないのではないかというのが私の見解です」(同)
 また、山森氏によれば、タバコバッシングは、タバコに対する過剰なまでの健康被害意識によるところだけではないという。
(略)

■タバコを100円値上げして完全密閉の喫煙所設置
(略)

ビジネスジャーナル:http://biz-journal.jp/2017/10/post_20966.html

★:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508224316/
0211名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:06:59.03ID:7aD/8b+D0
不細工はタバコ吸わないの?
0212名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:06:59.64ID:BLZA4dXL0
>>181
法的に認められている喫煙という行為

はいバカの常套句w

認められてるのは
「本人が吸うこと」
であって
「子供に吸わせること」
じゃないぞ、アホw
0213名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:07:12.11ID:lakPu0Qi0
>>200
おれ吸わないし
吸う大人もいれば吸わない大人もいる

吸っていいという子供もいれば
吸わないでって子供もいる

このあたりまえのことがわからんからリベラルwって言われるんだよ
0214名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:07:12.49ID:aoLOot0K0
>>209
販売禁止にすればいいのにな
0216名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:07:34.05ID:lpO7k0ef0
家庭内禁煙、ひと箱3000円くらいにして、違法タバコ売ったり買ったりするヤツは極刑
これでいいだろ
0217名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:07:35.39ID:CM53qvk00
>>195
お前が答えてくれよ
タバコの一利ってなに?

ストレス解消?
そのストレスの原因はタバコだろ
あほか
0218名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:07:49.16ID:7aD/8b+D0
タバコ嫌なら酒も飲むなよゴミ
0219名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:10.12ID:lakPu0Qi0
>>203
やっぱ子供の声、無視してるじゃん
人権あるのに担保も取れないの?
0220名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:22.20ID:DVwG7Zkn0
非常に簡単なお話。マナーを守れなかったからルールになっただけ
JT自身も広告で言っていただろ?ここまで来たのは自業自得よ
0221名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:27.70ID:lntxjtjm0
>>165
ヒトラーブームは定期的に出てくるみたい
ヒトラーものの書籍は結構売れるらしく、「入る、ヒトラー」とも言われた

ヒトラー研究が最も進んでいるのが日本かもしれない
こうやって、都政にも反映されているわけだし
0224名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:49.36ID:Kii+YpdG0
>>212
じゃあ通学路付近は車も走るなよな
排ガス吸わせるとか殺人未遂だろ
分かったな?
0225名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:52.96ID:BLZA4dXL0
>>192
> 髪の毛が抜けやすくなるのもタバコ辞めて半年位経ってから

やっぱり加齢のせいだろ、このハゲw
0226名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:08:57.94ID:qQVeuvk40
タバコ臭いといってる女の息が臭いんだが!間食で糖分とりすぎて歯石の臭いがはんぱない
あとキムチ食っとる奴!臭すぎなんだよ
0227名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:30.89ID:zGfq/Cuu0
子供が居る家庭限定か?
少子化を推進する方向に向かう気がするなぁ
0228名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:35.19ID:Q/ixxhnD0
喫煙が環境や体に悪いと言うのなら日常流す排水下水も禁止すれば良い!川や海の汚染が人体に害を及ぼしている事は関係ないのか。
0229名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:42.89ID:+04yvSk30
>>75
しかもタバコ臭えし
だからって家の中でも迷惑なんでやめてくれ
0230名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:43.90ID:Q7nzfRAi0
タバコ話は嫌煙側がヒステリー過ぎるからお手上げだな
自分らの正義を疑いもしねえんだもの
0231名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:45.51ID:lakPu0Qi0
>>220
家庭の中にまでルールルールで入り込んでくんなよ
それこそ人権侵害だろ
0232名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:45.67ID:lpO7k0ef0
>>219
はぁ???吸ってもいいよっていうのは子供の許諾であって子供の希望でもなんでもねーだろ?
そしてそれは親が強制的に言わせてる物でないと証明できる担保がとりようがないと言ってるんだが?
ニコチンで脳まで溶けてるのか?
0233名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:49.58ID:7aD/8b+D0
お前らがうるさすぎるからこうなったんだ
0234名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:09:55.65ID:BKry/9/y0
もうそこまでやるなら販売禁止でええやん
やめたくてもやめられん奴らはほっとするやろ
0235名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:00.84ID:CocNRj1R0
そういやハゲって真菌が原因の場合があるらしいぞ。
水虫の内服薬治療してる友達が、何気無く医師に髪の毛が増えたと言ったら
真菌が頭に多くいると抜け毛は増えるから、水虫の内服薬治療で
髪の毛が生えるケースはありますよ、と言われたそうだ。
0236名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:06.50ID:V+YxqbjE0
まあやってみたらいいんじゃない?お試しでね
多分今以上に治安が悪くなるのは何となく目に見える
健全な都市にするつもりかもしれないけどそれが裏目にでるだろうなと予想
0237名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:13.26ID:jn/hKOY+0
>>220
どんなマナー?
0238巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/10/18(水) 01:10:13.47ID:1+W84XaV0
喫煙とか内部留保とか、他人が自分よりも幸せそうに見える事に反発してしまう心理なのだろう、朝鮮人に近いし全体主義者はだいたいこう。
0239名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:21.07ID:0TGareqL0
>>213
やめるのな?
0241名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:29.16ID:i48VIDzG0
>>1
煙を嫌っている子供に無理やり煙を吸わせることは
嫌いな給食の食材を子供に無理やり食べさせることと同じになるのだろうか
0242名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:42.48ID:DTE4/eeR0
ちっともアウフヘーベンしてない
0243名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:47.73ID:CM53qvk00
>>218
お得意の論理のすり替えはいいから
タバコの一利とやらに答えてくれよ
あれかガンのリスクを高めてパーキンソン病予防とかいう
一万円払って千円買ってるみたいなことか
0244名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:50.15ID:oSr405rQ0
>>1
ビジネスジャーナル=在日サイゾー

サイゾーに釣られる人ってもういないでしょ
0245名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:10:55.39ID:NSInRwiE0
ニコチン中毒を東京湾に〜〜〜

たた〜〜〜き
0246名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:09.57ID:0jTI3+3Z0
自宅禁煙は論外だが、人が多すぎる都内では決まった喫煙所だけで良い

他は金持ち相手に会員制のシガーカフェでも作りゃいいんだよ

だけど自宅や熊やタヌキしか居ない田舎の衆にまで全国一律に禁煙させようとするのは合理性にない押し付け。単なる全体主義だ

じゃ親子や夫婦が互いに違反者を密告するのか?
同調圧力による陰湿な人権侵害の恐れがある
煙草の煙以上に息苦しい異常な世界だ
狂ってるw
0247名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:20.51ID:BLZA4dXL0
>>224
国民全員が恩恵を受けている車と
ヤニカスのおもちゃ

なぜ比較になると思った?
アホだから?w
0248名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:34.25ID:Htjj0WEI0
タバコなんて廃止でいいだろ
0249名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:36.94ID:1I6cDKWs0
世の中感情的で自分のことばかり
どうしてこうなった
煙草も酒もロリコンもネットも規制した方がいいかも
割と真面目に
0250名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:52.10ID:lakPu0Qi0
>>232
おいおい子供が言ってることを信じてやれないのかよ
なーにが人権だ

この差別主義者が
0251名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:56.37ID:+OskhY+70
税金は欲しい
できれば健康志向の言い訳で値上げで増税狙いたい
歪みに歪んだ結果だな
0252名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:11:56.44ID:qQVeuvk40
>>217
戦時中に国民の大半をニコ厨にしてタバコ吸えない奴は大人じゃないって風潮作ってたからな
配給品にタバコもあったしな!
0253名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:00.20ID:lpO7k0ef0
これが正しいと思えないヤツは民主主義国家の生きる資格が無い
土人を名乗れ
0254名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:02.86ID:e4/+HMV70
健康がどうこう子供がどうこう言うくらいならそもそも売らなきゃいいだけの話だろ?
そこに踏み込まずに罰則もない努力義務とか形だけの条例とか作ってなんか意味あんの?
0256名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:10.01ID:0TGareqL0
決まった喫煙所を作ってるのに守りもしてない喫煙者を今更擁護することはできんね
0257名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:15.40ID:NBWMBeEp0
タバコ吸った後にエレベーターに乗ってくるな。
ガス室かよ
0258名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:17.94ID:fWcXgTVG0
お前らは嫌煙厨なのに、小池も嫌いなの?
俺はタバコを吸うから、小池も第二民進の希望も嫌い。
0260名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:27.20ID:CM53qvk00
>>237
今だになくならないポイ捨て
しかも火も消さないレベル
0261名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:35.63ID:KpiHnu5h0
この条例自体はわからんではないんだけど、
自宅で締め出されたらしく、自宅前の路上で喫煙しているバカが
本当に多いんだよ。

駅前の青空喫煙所なんかでも、例えば錦糸町では透明なつい立てで
仕切られるようにしているが、都立大学ではつい立てなど一枚もなく、
駅構内の副流煙が充満することもある。

このように路上に締め出された喫煙厨が放出する副流煙に対して、
都が(区による対応が上記のようにまちまちなので)ある程度責任を持って
副流煙まき散らし防止策を講じてほしい。
0262巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/10/18(水) 01:12:36.30ID:1+W84XaV0
>>253 まあ小池は土人だからなあw
0263名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:36.94ID:0TGareqL0
>>254
禁煙すればいいだけだよ
0264名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:38.63ID:lakPu0Qi0
>>239
日本語ワカリマスカー
おれはいままで人生で3本しか吸ったことねえよ
0265名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:12:47.81ID:6d+smIi70
>>255
お前がなー
0266名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:01.74ID:CocNRj1R0
>>235
すいません誤爆しました・・・
0267名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:06.92ID:/in8fXd+0
自宅禁煙にするなら代替場所の提供が必要だよね。それできないなら発売禁止にすればいいのに
0268名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:26.42ID:0nFboJ5V0
>>243
『タバコ 愛煙・嫌煙』講談社現代新書, 1983
0269名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:35.69ID:5LEP74+i0
まあ確かに、タバコ車酒全部無くなったら平和になりそうだよね。
0270名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:39.12ID:0TGareqL0
>>264
お前が持ち出した例に対して反論してんだよ
バカなのか?
0272名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:48.05ID:Q7nzfRAi0
喫煙者の迷惑ばかりあげつらうやつも
ほかの事柄で迷惑かけてることもあるんだよ
それを自覚してるんかね
0273名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:52.16ID:BLZA4dXL0
>>230
一方的に臭くて有害な煙を撒き散らしてるヤニカスに
一切正義はないだろ?w
0275名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:54.49ID:6d+smIi70
>>264
日本語でOK?
0276名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:13:56.10ID:lpO7k0ef0
>>252
戦時中ってw
18世紀から人類の雄はほぼタバコ吸ってるんだよ
0277名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:00.02ID:lakPu0Qi0
おれは吸わないが
吸いたい人には吸いたい人の権利がある
これがリベラルにはわからない

希望や立憲には絶対入れるなよ?
こんなクソどもしかいりゃしない
0278名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:03.87ID:qi6OBKm10
シャブ中毒と同じなんだよねタバコ中毒って
中毒状態を人前に晒すなよ
シャブ同様自室でこっそりキメてろ
0279名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:07.06ID:Acznf+Ho0
家の中のことはタッチしちゃあかんやろ
みんなに嫌われまくってるアニオタロリコンはどーすんねん
0280名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:15.71ID:qQVeuvk40
分煙しようとしてるのにそれもダメなら堂々と目の前で吸ってやるわ
0281名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:17.68ID:0jTI3+3Z0
>>247
ボケ老人が子供を轢き殺したり、クルマ使ったゴロツキが夫婦者を死なせたりしてるからだろな
0283巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/10/18(水) 01:14:25.16ID:1+W84XaV0
そのうち国民の冷蔵庫の中身も監視させろって言い出すぜwww
0284名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:30.15ID:ArEA8NZj0
>>255
お前がくせーんだろ気付けよw
0285名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:35.47ID:0nFboJ5V0
>>258
オレタバコ吸うけど小池好きだぜ
今日入れて来た
0286名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:39.30ID:HCEfuqA60
>>246
港区ではこうだ。

1 公共の場所において、たばこの吸い殻をみだりに捨ててはならない。
2 公共の場所(指定喫煙場所を除きます。)において、喫煙をしてはならない。
3 公共の場所以外の場所のおいて喫煙する場合に、公共の場所にいる人にたばこの煙を吸わせることがないよう配慮しなければならない。

※公共の場所とは、区内の道路、公園、児童遊園、公開空地その他の公共の用に供する場所(屋外に限る。)

だから、ビルの敷地内とかで皆吸ってる。
指定場所以外全て禁煙で良いよ。その代わり、喫煙所をもっと増やせ。
0287名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:43.79ID:kWJ+auBv0
当然国会議事堂とか都庁とか皇居も禁止かな?
都民を規制するならそのくらいは当然かなって
0288名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:14:53.32ID:jn/hKOY+0
>>235
タバコって殺菌効果があるように思う
知らないうちに雑菌や風邪菌を殺してたのかも
とタバコ辞めた今思う
そう考えば辻褄が合う
0289名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:00.64ID:CM53qvk00
>>224
お前は自販機に自動で飲み物が入るとか思ってるのか?
コンビニの商品は店長が自転車で仕入れてるとでも思ってるのか?
お前は今まで自販機もコンビニも利用したことないのか?
0290名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:01.43ID:CWBSo5sU0
タバコの煙ガーとか言ってる奴って、嫌われてる奴多いよな
0291名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:07.19ID:6d+smIi70
>>273
お前の屁のほうが臭い
0292名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:34.11ID:4Iw3+r9y0
小池や都民ファが何やろうともう何も通らんよ
0293名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:48.74ID:e4/+HMV70
>>263
売らなきゃ禁煙せざるを得ねえだろって話。
そもそも俺は吸わねえし。
0294名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:15:52.77ID:w6NZDQs50
タバコも自家用車も空気汚すから禁止にしろ
酒もくせーから禁止
0295名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:00.41ID:0nFboJ5V0
>>252
恩賜のタバコやろ
あんまり良いタバコじゃなかったらしい
名前はすごいけど
0296名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:01.25ID:Kii+YpdG0
>>247
サルレベルの屁理屈に更に屁理屈を重ねるバカは滑稽だな(笑)
「子供に吸わせる」の定義すら理解してないからアホが露呈する
0297巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/10/18(水) 01:16:04.09ID:1+W84XaV0
小池は民主主義も資本主義も否定してる。
0298名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:06.25ID:6K4uoflP0
煙草吸えないのが嫌だからって子供おろすバカが出てくるからやめろ
少子化少子化騒ぎながら子供のいる家庭を締め付けるのは宜しくない
0299名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:10.89ID:qQVeuvk40
>>276
18世紀からタバコを国が配ってたのか?
頭沸いてんのか
流されやすい凡人はこれだから
0300名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:11.26ID:qi6OBKm10
タバコ販売業者の策略にまんまと引っかかり中毒患者になっちまったのは同情するが
みっともない中毒状態を堂々と人前に晒すな
恥を学べ
0302名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:16:53.07ID:6d+smIi70
タバコ吸わないから何だ?
0303名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:03.43ID:CM53qvk00
誰一人として一利には答えられないのか?
じゃあタバコは百害あって一利なしで確定だな
0305名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:18.89ID:0nFboJ5V0
マジレスすればオレは餃子とかラーメンとかとくにキムチを禁止して欲しい
タバコどころじゃない
0306名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:22.54ID:lakPu0Qi0
おまえらこの怒りは選挙にぶつけるんだぞ

投票しようぜ!
0307名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:28.32ID:XwINXxV70
何が問題なのか分からない
これは正しいよ小池
0308名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:29.35ID:JAi66v8D0
>>277
それはその通りだが他人の子供の前では無遠慮に吸うなよ
0309名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 01:17:31.64ID:+OskhY+70
たばこが良い悪いじゃなくてさ
子供をダシに使うなら販売禁止でいいだろ
実際は子供なんかほんとどうでもよくて自分達の利益しか考えてないのがクソだろ
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