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【鉄道】各駅停車「新幹線こだま」特急料金は妥当か
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/20(金) 08:41:40.86ID:CAP_USER9
新幹線は日本の大動脈だ。特に東海道新幹線は利用者数で群を抜いている。
東京に住む筆者は、東京―大阪の移動では「新幹線派」だ。航空機利用時の空港アクセスの不便さ、搭乗までの待ち時間の長さ、
客室内の窮屈さ、日常的な発着の遅延などを考えると、乗っている時間は航空機より長くても、乗り降りがスムーズで、時間に正確で、本数も多く、シートもゆったりとしている新幹線に軍配を上げる。

しかし、先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、新幹線の時刻表を見て、その不便さに驚いた。
熱海駅に「のぞみ」が停車しないことは多くの人が知っていると思うが、「ひかり」もほとんど停まらず、上下線とも1日3本しか停車しない。

「こだま」「ひかり」の特急料金が同じでは納得いかない
全列車が停まる「こだま」も、通勤利用などの上りの多客時間を除いて基本的に1時間に2本しかない。
しかも、下り方向のこだまの半分以上は名古屋駅止まりで、新大阪へは乗り換えを強いられる場合も多い。
所用時間についてもひかりだと2時間20分程度だが、こだまだと3時間以上かかる。
それでいて、こだまの特急料金がひかりと同じであるのは納得できなかった。

そもそも、ひかりも東京―新大阪間で1時間に1〜2本しかない。
東京、名古屋、大阪等ののぞみ停車以外の都市への移動となると新幹線への評価はかなり異なるのではないだろうか。
特に静岡エリアでは県内にまったく停まらないのぞみ主体の運行に不満が大きい。
現在、静岡駅に停まるのは昼間時の場合1時間にひかり1本、こだま2本だけだ。
2002年には当時の石川嘉延・静岡県知事がJR東海の方針に不満を爆発させ、「のぞみからの通行税を検討する」と県議会で発言したほどだ。

昔は東海道新幹線を走るのはひかりとこだまだけだった。しかも、1964年の東海道新幹線の開業時はひかりとこだまはほぼ交互に運行され、本数は同程度だった。
その後ひかりの運行が増えていったが、1992年には新型車両300系の登場により、ひかりより速いのぞみが運行を開始した。

のぞみの運行当初は始発と終発の1日2往復だけだったが、その後、ダイヤ改正のたびに少しずつ増発された。
2003年の品川駅開業以降はひかりに代わる主要列車となり大幅に増発され、のぞみの運行の合間を縫ってひかりとこだまが1時間にわずかの本数だけ走る現行の形態になっている。

競合区間での新幹線vs航空機の競争は激化しており、のぞみの大増発(自由席も同時に設けられた)はこうした競争に勝つためのJR東海の方針だ。
その中で、航空機と競合しない中距離や中間都市の利用者の利便性はないがしろにされがちだ。

「のぞみ」が二十数分早く着く価値

1992年にのぞみが登場した際に、その特急料金が問題となった。それまでひかりとこだまの特急料金は同額だった(新幹線開業当初を除く)が、
東京―新大阪間で約20分速いのぞみにJR東海は新たな特急料金を設ける方針を取った。
その結果、のぞみには、ひかり、こだまより東京―新大阪間で950円割高になる特別料金が設けられた。
既存の体系とは別建ての料金設定としてはJR第1号となった。

http://news.livedoor.com/article/detail/13772620/
2017年10月20日 6時0分 東洋経済オンライン

http://www.geocities.jp/eidan_tikatetu2/tokai-sanyo-shin.PNG
http://kq-one.sakura.ne.jp/photo/shinkansen/tokaido_sanyo_kyushu.png
0002砂漠のマスカレード ★
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2017/10/20(金) 08:42:21.24ID:CAP_USER9
すなわち、速さに応じて異なった料金を取るという方針を鮮明にしたわけだが、その金額をめぐってはさまざまな議論がなされたようだ。
1992年3月15日付読売新聞によれば、JR東海は、新幹線利用者の6割以上を占めるビジネスマンの時間当たり労働生産性を根拠に算出した20分の価値を算出、
「短縮された二十数分は2000円近い価値のあるもの」と判断し、最終的に、コスト計算や競合する飛行機に対する競争力を持たせるため、1100円程度を希望したという。
また、料金を認可する運輸省のベースになったのは、1分当たりの労働価値34円(1988年度)という労働省の資料で、
のぞみ開業の1992年度までのベア分を含んで金額をはじき出し、東海の設備投資コストも勘案して950円にしたという。

その後、2003年の品川駅開業時ののぞみ主体の運行へのダイヤ改正時にのぞみの特急指定席料金が平均約1割値下げされ、東京―新大阪間は670円の値下げとなった。
現在、同区間におけるひかり・こだまとのぞみの指定席特急料金の差は310円だ(ただし、このとき初めてのぞみに自由席が設けられ、自由席特急料金については同額となった)。

ここで疑問に思うのはなぜ東京―新大阪間でひかりより1時間も遅いこだまの特急料金がひかりと同じなのかということだ。
ひかりより約20分速いという理由で当初950円高く設定し、現在も310円高いのぞみの料金のことを考えると、
こだまの特急料金はひかりよりかなり安くすべきと感じる消費者は多いだろう。

こだまに乗っているとやたらと停車時間が長い。各駅停車なのだから所用時間が長いのは当たり前だが、ひかりやのぞみの通過待ちが頻繁にあり、
明らかにそれらの速達性の犠牲になり、所用時間が長くなっている。しかも冒頭で述べたようにのぞみ優先のダイヤとなり、こだましか利用できない区間での利便性はかなり劣る。

車内サービスでも劣る「こだま」

新幹線300系。速達タイプ「のぞみ」時代の幕開けとなった車両だ

さらに、より快適性が改善されている新型車の導入はまず、のぞみから導入され、こだまには「お古」があてがわれることも多いし、
現在、こだまには車内販売はいっさいなく、車内に自動販売機もない
。短距離客には不要ということかもしれないが、前述の熱海―新大阪間を例に取れば3時間近くかかる。
こだまでも車内販売は必要なサービスなのではないか。途中駅で停車時間がたっぷりあるからホームに出て買えということか。

JR東海もこだまの割高感は認識しているのだろう。JR東海系の旅行会社・JR東海ツアーズは、通常料金の2〜3割引でこだまに乗れる「ぷらっとこだま」を販売している。
しかし、これは募集型企画旅行商品であり制限がかなり多い。
販売は乗車日前日までであり。設定のない区間・列車もある。

現在の新幹線の特急料金は在来線の特急料金よりかなり高い。
新幹線はかつて「夢の超特急」といわれたことを考えれば、「超特急料金」といってよい。しかし、現在のこだまの速達性はそれに見合っていないと筆者は感じる。
0007名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:45:07.01ID:psfHfbMO0
払いたくないなら普通列車に乗っていけばいいだろ
0008名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:45:20.44ID:zXKtsboX0
リニアができたら半額でいいんじゃないの?
特別車両なんだから

そこに付加価値があるかどうかで判断しろよ。
0009名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:45:47.81ID:Z3gAyDXK0
ぷらっとこだまの価格がこだまの料金としては妥当だよな確かに
0011名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:45:53.09ID:yFOdEmTv0
jr「じゃあのぞみ値上げしまーす」
0012(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2017/10/20(金) 08:45:56.12ID:ogTaH3U30
ACジャパンのCM思い出しちゃう
(´・ω・`)
0013名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:47:07.89ID:K0s1p2r60
じゃ、乗りゃなきゃいいじゃん。

JRもこだま無くしてもいいけど
かわいそうだから維持しているだけなんだから。
0014名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:47:18.99ID:VTVh/VpC0
東海は許せる
しかし西日本のこだま
お前は半値でちょうどいい
0015名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:47:24.74ID:q1Jlrg1U0
 💀立憲民主党    革マル派     ピースボード
                     しばき隊
   辻元清美                    帰化人   爆弾テロ
           拉致    テポドン
北朝鮮  山岳ベース事件       極左 立憲民主党 浅間山荘
                 枝野幸男       朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞  共謀罪
あべともこ   シンガンス           菅直人  金正恩  警官殺害
     陳哲郎(福山哲郎)  陳哲郎  枝野     危険                北朝鮮                  

団塊老人パヨク 混ぜるな立憲

外国人献金  工作員   赤松  立憲民主党 朝鮮総連  革マル派  阿部知子
      北朝鮮 TBS 在日  背乗 過激派 長妻. チュチェ思想


立憲民主党  北朝鮮 立憲民主党  辻元清美  金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日  立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル

朝鮮進駐軍    立憲民主党(りっけんみんしゅとう)        覚醒剤    辻元 枝野  

💀 立憲民主党  陳哲郎(福山哲郎)  金正恩      殺人極左  反天連 サリン 北朝鮮  混ぜるな危険 排除

北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ     挺対協 ..           菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会  反日 朝鮮進駐軍    オルグ 反天皇制

キャミソール荒井

革マル             立憲民主党 テロ朝  連合赤軍 北朝鮮 オウム  枝野幸男 💀朝鮮総連

極左 江田憲司(アデランス)..          立憲民主党       北朝鮮   りっけんみんしゅとう

立憲民主党  極左 菅直人 金正恩  辻元清美  危険 排除 混ぜるな立憲 💀



【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100
0016名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:47:38.09ID:17WSnjfz0
お土産を買い忘れても駅で買える
0018名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:50:08.89ID:NffME3GfO
新幹線て時点で専用路線走ってる訳だし特急料金掛かって当然じゃない?
てか、値段下げて今の状態維持できなくなる方が怖いからむしろ払うわw
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 08:50:44.42
こだまの普通車は全車自由席扱い

こだまのグリーン車は指定席扱いにすればいい
(グリーン料金追加1000円程度なし)
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 08:51:16.75ID:BXV5zWAc0
これのどこが速報性のあるニュースですか>東洋経済オンライン
0023名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:52:26.65ID:XbPmLeH60
なら、ひかりとのぞみを値上げするだけだろ。
なんでこう余計なこと言うかなこういうバカは。
0025名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:52:52.22ID:7GDRlacE0
各停は乗り通すんではなくて本数多いのぞみから乗り換え前提でしょ。
需要の少ない駅なんだからそれで十分
0026名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:52:57.88ID:3A8LJiOe0
東京ー静岡とか名古屋ー浜松みたいに東海道線の急行より早いから価値あるんだけどな
そもそも東京ー名古屋なんてのぞみに乗りゃいいじゃん
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 08:53:08.93ID:385mgh0T0
個人の感想をいちいち記事にするなよ。 大げさすぎるんだよ。
0028名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:53:14.36ID:Ri+Znt1l0
東京〜名古屋
のぞみ 1時間40分
ひかり  1時間50分
こだま  2時間50分

確かにこだまは割安でもいいかもな
0030名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:53:55.87ID:lrQglfPFO
JRと称しても所詮は国鉄だから

所詮、国が作ったインフラに乗って商売してるだけだから慣例・慣習からは抜け出せない
黙ってても客は乗るし、それこそ経営危機にでもならなければ変えようとも思わないだろう
0031名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:54:05.28ID:PSd5G/hiO
新大阪〜静岡付近のこだまの自由席がガラガラで一番快適なんだが
0032名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:54:06.45ID:Ezgb6b4EO
いやなら歩け
0033名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:55:03.91ID:Ri+Znt1l0
>>22
ぷらっとこだまがあるけど制約が多い
と書いてあるんだけど

こいつが情弱ならお前は文盲
0035名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:55:18.23ID:zvQv5nhT0
在来線あるんやし、わざわざこだま乗らんでもええやんか。
文句言うてるやつってドMなんか?
0036名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:55:44.76ID:X5PhJCQK0
乗り換えが嫌って、まるで長崎人みたい
0037名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:56:08.93ID:gZZNVWVI0
>>1
              /⌒ヽ
              ( ^ω^)もっと安く汁
     ∧(⌒⌒ヽ  /  、つ
 o/⌒( ( . プゥ! ゝ(_(__ ⌒)
 と_)__ 丶〜 '´  ∪ (ノ
0038名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:56:26.27ID:2m6bfUem0
外国人が実質無料で新幹線乗りまくるのなんとかしろよ

パスの新幹線に乗って無料で入れる築地至上や浅草寺見て、民泊に宿泊

まったく日本に金落とさないのになんで受け入れてるの
0039名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:56:28.16ID:vtaQHaiK0
気持ちはわからんでもないが、これはただの日記だね
0041名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:56:34.94ID:KPdPGa7Z0
こだま号はぷらっとこだまや旅行会社の商品として使われることが多いので、使いやすい時間帯の指定席とグリーンはかなり混むが、自由席は盆暮正月以外大体いつ乗ってもガラガラ。
0042名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:56:57.26ID:P4wEWEeE0
いや、妥当じゃないだろ
もっと下げるべき
0044名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:58:14.27ID:ITOqVQr/0
初めて乗ったくせにこんなにブータレて。
毎日乗ってる人もいるんだぞ。
口に気を付けろ! アホが。
0045名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:58:53.90ID:UV/570ft0
名古屋発こだま640号
三河安城 5分停車
豊橋 5分停車
浜松 6分停車
静岡 6分停車
新富士 5分停車
三島 7分停車(!)
小田原 6分停車
東京着

2時間47分のうち 43分は通過待ち停車
0047名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:59:55.18ID:4SkwxnH80
静岡は長いから早く通過したいんだよ
ひかりも停らなくていいわ
0048名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 08:59:58.03ID:iUYGt//d0
>>1
のぞみどおりにはならんよ
0049名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:00:13.50ID:kGnXC0AS0
リニアできたらこだまばかりになるんだからあと少し待てば解決する
0051名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:01:07.41ID:Xrgjc/Rr0
月末に浜松行くんだけどぷらっとこだまで予約しようと思う
0052名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:01:13.45ID:KPdPGa7Z0
てか、JR東海からすりゃこだまなんてダイヤ設定上の邪魔になるだけだから、文句が出るようなら喜んで減便が廃止するだろ。
0054名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:01:34.34ID:NGmJCSD+0
この筆者はバカだから、昔こだまとひかりが別料金であったことを知らない
1975.3.14までは一部区間別料金、1972.3.14までは全区間別料金
0055名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:01:51.11ID:Ri+Znt1l0
>>46
ならROMってればいいのに
なんで調子こいてわかった風なことを上から目線で書く
0057名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:02:32.65ID:L5ULpuD40
「ひたち」と「ときわ」みたいなものだろ。
しかも「ひたち」と「ときわ」の相互乗り換えは、特急料金が通算されないのだから、
こだまはまだマシ。
0058名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:02:43.01ID:Ri+Znt1l0
>>47
小田原から豊橋までかっ飛ばすひかりもあるよ
静岡飛ばし
0059名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:02:46.57ID:NGmJCSD+0
IC乗車券を使って割り引けばいいだけ
少しは文明の利器を使おう
0060名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:03:06.64ID:XyKJgMno0
長くて読む気にならない人用

たまたま熱海から新大阪へ行った奴が車内でイライラしながら書いた日記
0061名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:03:11.09ID:MvnbTQx20
三重奈良和歌山  贅沢をいうな
0062名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:03:14.45ID:vXhlCdK+0
>>1
リニア予定の奈良民やけど高速鉄道は東京・名古屋・大阪以外に駅いるんか?と思う。
大阪から40分かからず来れる奈良と静岡じゃ事情が違うんかな…
0063名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:03:59.82ID:O6RuKwbH0
>>44
ほとんど使わない外部の人間が意味もなく騒ぎ立てて、いつも使ってる人が迷惑被るのはよくあること。

外部の人間は言った結果どうなろうと知ったことではないからな
0064名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:04:20.96ID:g2s6Gd/W0
妥当だろうな
専用線路を使用して東京から新大阪まで乗換なしに4時間で直通運転してくれる
在来線にはとても無理だし、各駅停車といえども特急としての資格を有してる
0065名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:04:45.47ID:LiB+akV60
>>1
クルマと一緒で、STOP&GOのほうが電気代かかるんだよ。
あと、他の人も書いてたけど、時間当たりの輸送効率がこだまのほうが悪いし。
駅があって停車するだけでも有難いと思え。
だから、リニアは中間駅作らない方針だったのに、田舎知事が騒ぐから・・・・。
0066名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:04:54.74ID:0bpfW40Q0
ゆっくり駅弁を食いながらビールを飲むにはいいもんだ。古いけどグリーン席も同じ値段だからお得感はあると思うよ
0067名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:04:59.49ID:AMUouuzg0
東京-新大阪間運転のこだまは途中、13本ののぞみ・ひかりに追い抜かれる

小田原で2本待避
三島で2本待避
新富士で1本待避
静岡で1本待避
掛川で1本待避
浜松で1本待避
豊橋で2本待避
三河安城で1本待避
岐阜羽島で1本待避
米原で1本待避
0068名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:05:13.50ID:O1hJTU6D0
在来線だって特急は高いけど、急行と普通は同じ料金
それと同じ考え方でしょ
0069名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:05:14.99ID:Ri+Znt1l0
>>60
3行にまとめようとしたら1行にまとめてくれた人がいたw

新幹線は乗り換え何度でも料金通算なんだから
静岡あたりでひかりに乗り換えりゃ良かったのにな、いいひかりがなかったのかも知れないけど
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:06:06.87ID:Qk99xf3B0
熱海からアクティ乗って品川まで出ればいいのにバカなの?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:06:34.98ID:L5ULpuD40
>>58
湘南人が東海道新幹線に乗るときってどうしてるんだろうな。特に新大阪とか行くのに。
小田原から2時間に1本のひかりを狙うのか、新横浜まで戻ってのぞみに乗るのか。
0073名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:07:06.93ID:Glwnjz5s0
そもそも各駅と言っても新幹線路線内での話で、既存路線の各駅とは間隔が
広いわけで「鈍行」でないことは明らかでしょ。
そんなこと言い出したら自分が乗降しない駅は意味が無いから停まるなと
言ってるのに等しいわけで、公共交通機関であることを思い出せよ。
こういう記事を書く人間てバカなんじゃねえの?
0074名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:07:23.49ID:J4hjQMoR0
>>56
その理屈ならのぞみ料金の説明がつかない、てのがこいつの前提でしょ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:07:29.41ID:zGnjoSy/0
そんな奴おらんやろ〜
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:08:34.37ID:njOUSKPL0
>>1
JR新幹線は2時間遅延で、特急料金払い戻しだったかな。その計算だと2時間差が出ないと
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:08:37.87ID:5evEstUd0
>>20
席が確保できないからやめてほしい。
0079名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:09:32.41ID:3Nt08fzn0
では、ひかりとのぞみを値上げしますね(^^
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:09:45.79ID:7HibFpF80
納得出来なきゃ乗らなきゃいいだけ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:10:14.34ID:UwIGhzT70
オレも沼津に行くとき思った
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:10:23.66ID:aQ4HI5h70
人が少ないことに価値がある
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/20(金) 09:10:29.98ID:qxvn+xsG0
とめたくもないとこにとめてるのだからもっと高くてもよいくらい
0084名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:11:06.87ID:TXx4zsXu0
こだまで早特の予約を取るとジュース一本付いてきたよねw
0086名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:11:20.36ID:4epY0/fk0
通過待ち多すぎ
東京から静岡行くのに3回ぐらい通過待ちしたぞ
しかもそのうち1回は待ってる間2本に追い抜かれた
0087名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:12:01.89ID:DWyl2eF60
待避線の待ち時間がなくなれば
乗る人も増えると思うんだけどねえ
0088名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:12:07.12ID:O1hJTU6D0
>>80
>納得出来なきゃ乗らなきゃいいだけ

そういう問題ではない
疑問に対して答えや改善を求めるのは人間の人間たるゆえんだ
0089名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:12:23.22ID:UV/570ft0
>>82
昔しゃ100系つのがありまして
2階建てグリーン車やカフェテリアなど
全く人がいない車両が
0091名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:12:32.18ID:BY9xPGEw0
あと三河安城にひかりが止まらないのも完全にインチキだろ

岡崎とかトヨタに行く用でも、わざわざ名古屋まで遠回りさせて運賃と特急料金を稼ぐためにやってるんだから
0092名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:13:01.52ID:SvvvdZXS0
妥当性の判断基準が記者の個人的好みなら、なにをかいわんやだわな
0093名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:14:04.52ID:NSnYHz8x0
>>1
文句あるならぷらっとこだまに乗れ
0094名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:14:15.05ID:q2Dbpgpk0
東京〜静岡間各駅停車のひかり→「こかり」
静岡〜名古屋間各駅停車のひかり→「ひだり」
名古屋〜新大阪間各駅停車のひかり→「ひかま」
新大阪〜徳島直通の非電化ひかり→「ぽかり」
0095名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:15:10.57ID:O1hJTU6D0
ひかりが停まらない駅の救済措置としてこだまがあると思えば
べつにひかりより、こだまの価値が低いわけではない
0096名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:15:21.24ID:vca7VIwv0
>>28
その時間の大半は駅での待ち合わせ時間なんだよねw
一部の駅のぞいて1回止まると大体5分ぐらい待つ
0098名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:15:40.01ID:S/uGktTh0
まあ、特急料金は高すぎだよね。
3駅まではお安くしてほしいわ。
0099名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:16:07.07ID:JkyI+IuSO
>>91
ひかりクレクレ厨でもあるデフレ脳刈谷乙。
0100名無しさん@1周年
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2017/10/20(金) 09:16:18.37ID:BY9xPGEw0
あと新幹線を批判すると、気持ち悪いレスが湧いてくるのはネット工作員を雇ってる証拠だろうな
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