【オランダ】全財産をビットコインに賭ける！ 自宅も車も売り払ったオランダの一家
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http://www.afpbb.com/articles/-/3147421?cx_position=33
【10月20日 AFP】仮想通貨「ビットコイン（Bitcoin）」が最高値を更新する中、オランダのとある一家が会社や自宅、車2台、バイク1台などほぼ全ての財産を売り払い、そのお金をビットコインに投資した。
3か月前に「物質主義的生活」に背を向けてビットコイン投資の賭けに出たのはディディ・タイフットゥー（Didi Taihuttu）さん（39）一家。AFPに対し、「私たちはすべてをビットコインに突っ込んだ。一切合切を売り払ってこの仮想通貨に投資したんだ」と語っている。
できる限りお金を貯めてビットコインに替えるため、タイフットゥーさんは、妻と7歳、10歳、12歳の娘と共に、東部フェンロ（Venlo）のキャンプ場にある小さな別荘で生活し、「クラウド上のどこかで1分ごとに増え続ける」貯金額を見守っている。
ビットコインの価格は最近、初めて5000ドル（約57万円）の大台に乗り、今年だけでも400%以上も値上がりしている。
IT専門家で最近まで従業員16人の会社を経営していたタイフットゥーさんはビットコインについて「未来の通貨だよ」と語る。
タイフットゥーさんは「われわれは通貨制度の進化、あるいは革命に加わっているんだ」と述べた上で、「2020年までにビットコインはおそらく2万5000ユーロ（約330万円）に達しているだろう」と強調した。(c)AFP
2017年10月20日 12:59 発信地：ハーグ/オランダ >>4
開いてる間に玉を上手く入れないと
大変なことに。 今回いつから下落が始まるかが問題だ。
もしかしたら、皆分岐後は下がると考えていて
付与数量確定前に売り出すかもしれない。 近所のおばはんでもやって儲けてるのに
どんどん乗り遅れるお前ら マイニングでも年15万いってたが
今じゃ5万そこそこだわ
まあ機材台はペイしたからいいか ２００７年の上海A株みたいなチャートだな
あいつらはいつも同じパターンなんだよ >>602
ビットコインのまま買い物しても値上がり益があったら所得税掛かるんやで？
ビットコインでの買い物も利確扱いだからな >>607
ID:LdwycMkM0のマヌケづらｗｗｗ >>615
「理論的」にはそうだが、「実務的」には捕捉のしようがない >>583
ビットコインの採掘やってるマイナーに払わなければならない送金手数料
（任意に金額を設定可能で高くすればするほど優先的に送金処理されるその逆もまたしかり）掛かるぞ
0.001BTCでも1BTCが70万円近いから700円近い手数料になるからな
送金手数料0.0005BTCでも350円近い手数料になる これ児童虐待じゃないのか、一時的に儲かってもこんな全力投資する奴は
必ず破滅する 儲けても所詮はあぶく銭
生活を壊してまでやることじゃない >>620
だな
ビットコインバブルがはじけた後
そういやそういう奴いたなあ、今どうしてんだろ
みたいな語り草になるだけ >>619
2015年あたりまでは「送金手数料ゼロ」でも送金可能でした
マナーとして、いくらか手数料を支払いましょうね！という呼びかけがあったくらいです
実際に、ビットコインのメリットとして、2017年初めまでは「極めて少ない送金手数料で
送金可能」と言われていました
しかし、2017年5月〜6月にかけては、それは当てはまらない状況となっています。
しかし、7月になって、「格安な送金手数料で送れる」という言葉が復活しそうな雰囲気
です
以上、ビットコインの適切な送金手数料について考察してきました
しかし、「送金手数料ゼロ」をずっと継続している取引所があります
ビットポイント（BITPoint）です。
なぜ送金手数料がゼロなの？ですが、ビットポイントが私たちの
代わりに負担してくれているからです
さらに、ビットポイント（BITPoint）は、ビットコインの売買手数料が
無料です。少しでも安い手数料を求めるならば、ビットポイントが
候補になるでしょう
以上、ステマでしたｗｗｗ そりゃ株でも何でも一点全力投資とか危険すぎるからな
失敗した時のリスクを全く考えない人間は
一時的に資産増やしてもその内どこかで破滅するだろ まぁ農産物やら資源やらで賭博もどきされるよりは
ほぼ使い道がない仮想通貨を弄ばれた方がいいんじゃね？
社会になんの影響もないし >>626
うむ
・国内株式（インデックス買い）
・先進国株式
・エマージング株式
・国内債券
・海外債権
・ビットコイン←■ここ
これらをバランスよく投資 >>558
フェラーリと比較するくらいに中身の無いｵｼｬﾚアイテムだと思ってるなら価値の無さは認めてるってことだろう >>629
国内株式はやめといたほうがよくないか
日本株って世界最悪のパフォーマンスだろ
政府が無能すぎる >>596
ワシはコーエーの大航海時代攻略本の雑学コラムで知った もはやここまでくると、為替の丁半博打でも同じじゃないか。
勝てると良いね。 あのー2日前に60万だったのにもう70万行きそうなんですがww
やらない奴はただのバカ >>631
> 国内株式はやめといたほうがよくないか
> 日本株って世界最悪のパフォーマンスだろ
アベノミクスまではね？
だけど、いまは、日銀が株式を買い支えている
国内株式は「絶対勝てるチート相場」みたいなもん
おかげで、一部上場企業の筆頭株主は軒並み日銀という笑えない状況ではあるが 問題は、国家主権を持たない組織の通貨だから、
世界の国家が潰しにかかると、あっという間に潰れる。
国家主権がなければ国連も守ってはくれない。
大掛かりなトラブルを起こしたら終わるよ。 >>635
「一部上場」って何だよ？？？ケチくせぇｗｗｗｗ
全部上場しろよ？ｗｗｗｗｗ 現金化できないって言ってる人はなんなの？
ちょっとくらい調べたら？ これって誰が綱を握ってるの？
きっとまたアメリカなんだろうけど
日本の大企業が乗っかったら潰す作戦なのかねえ
発案者は辞めてるんだよね >>619
レジャーナノつかってみ？
送金手数料が10円前後らしいぞ
俺トレザー使ってるけど40円前後だった
つまり取引所がボッてるだけやねん >>643
そういう問題じゃない
マイナーは手数料の高い方から確定していく（そういうルールがある
訳ではないが、経済合理性）
未確定の「待ち」があると、手数料が高くなる
今年春くらいそういう現象があった
いまはだいぶ落ち着いている。昨年まで「マイニング手数料ゼロ」なんて
当たり前だった >>644
ぶっちゃけそれもオフチェーン化で解決するけどな サブプライムローン組んで家買ってローンショートして家追い出された人って今なにやってるんだろな？
車で生活してるとか昔見たけどその後また家買えたんだろか？ >>646
アメリカ（日本と違って）家を手放せば、借金チャラだからな？
日本では（自己破産でもしない限り）、家売っても借金は減らず
永久に追いかけてくる＝結果、一度コケたら二度と家買えない
自己破産したら、ローン審査通らないしね
>>647
ノンリコースローンね。
そもその分金利は高いよ。
>>647
ホリエモンだっで賃貸なんだから、新築で家買うなんてバカだよ。
>>635
アベノミクス後もドルベースで見たら．．．ｗ
家をローンで買うなんて将来価値を予想する先物取引と同じだよ。 >>1
この人の頭にチューリップが咲いてるのが見える >>648
> そもその分金利は高いよ。
そりゃそうだろｗ
金は天から降ってくる訳じゃないし、銀行は「慈善事業」じゃねぇｗｗｗ
でも、ノンリコースは、
ちゃんと返せる、よゆうのある人から高い金利（手数料）とって
破綻した人を救済する仕組み
こういう「社会的互助」ってキリスト教の発想なんかな？(´・ω・｀)
日本では無理
日本は、「一度失敗したら二度と復帰できない」
「バツがつく」ことを異様におそれる民族性ｗ そんな無茶すな！
悪いこと言わないから、
一家で日本に来て、パチンコで稼げ！！ 中国元とか信用できない通貨を使わざるを得ない人たちがいる限り
需要はあるだろうな
しかし国家とその資産による担保が無いから
誰も見向きもしなくなれば消える価値だな >>651
お前の尺度は「お金」「円」しかないのか？と
「若いうち（つまり資産のないとき）に広々として家を買って、
子供は、小さいときから伸び伸びと育てる」
↑
これもひとつの価値観
マネーはすべてじゃない 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E >>657
円もドルも何の担保もないんですが何か？ >>655
互助じゃなく市場原理だ
リスクを取って貸して儲けようとする奴が存在するのが自然だが
日本人はリスクが大嫌いだ
どうやってリスクをヘッジして消すかそうやって安定感を得るかだけしかない
人生そのものがだ
だからヤクザ者がリスクを取ってくれるんだ
暴利と引き換えにな >>662
「原発ゼロ」とかその最たるもんだな (´・ω・｀) ビットコインって2100万枚しかないから
今まだ安いレベルなんだよね
ビットコイン自体が分裂暗号通貨という
最強のゴッド暗号通貨だから
次の半減期には1000万は超える >>661
君はもうちっと思考訓練して本質を学ばないといけないな
とりあえず原理原則に立ち返らないといけないね
通貨は証票だからね価値の裏づけが無ければ意味が無いんだよ
現実として米が100俵あるから米100俵の証票を発行して流通させても
いつでも米と交換できるわけで証票に価値が生まれるのだ
そういう価値の裏づけが信用として当然になると通貨の流通は容易になる
それは国家権力による強制通用として実現される
通貨は道具にすぎない
道具を必要とする経済活動が存在すれば
自然と通貨にも価値が付帯されるのだよ
死にたくなければ人は生産活動に従事するしかないからね
その国民が持つ財や労働力の証票としての通貨が必要になる ビットコインは何なのかと考えると
ビットコインを必ず必要とする経済活動とか
強制的に使用させようとか言う権力とかがない
流浪の民な通貨なわけであって
だからこそ特定国家に属さないものを求める需要と言うのもあるのだが
そういったアングラ経済は非常に曖昧なもので実態が見えづらい 少ないパイのところに投資が殺到してるだけだよね
実際に使ってる層は増えてるのかな 多いのかな
使う層がいなけりゃいずれ下落して破綻するんじゃ >>668
まったく逆。流浪ではない。キーワードは「透明」
ビットコイン（というかブロックチェイン）：数学的アルゴリズムで「計算」されて
取引が確定する通貨。すべての取引はオープンで透明化されている。通貨
供給量も計算速度で決まり一定の増加量が明確に予測できる
中央銀行の通貨：誰がどこで決めているのかわからない「密室」で作られる通貨
一応、「日銀政策会議」などあるが、誰もそんな平場で議論していると思ってない
また、各銀行の準備預金の詰み方など極めて裁量的・個別的であって、まさに「密室」
不透明で予測不能
中央銀行発行の通貨に係る裁量があまりに有害なので、ミルトンフリードマンが
「裁量のないk%ルール」を提言したのはあまりに有名 >>658
広々とした家は中古で売ってるんだから、それは言い訳というか｢格好付け｣だと思うよ。
やはり資産価値を考えるから日本人の新築信仰は止まらない。
つか洗脳されてるんだけどね。新築着工件数は景気に直結するから税制も法制度も有利に出来てる。
信仰が悪い訳じゃないが、下手な言い訳をされると鼻白む。 とりあえずみんなで買ってみんなで幸せになる状況だから
この稼ぎが広まって行き渡るまでは上がり続けるな >>672
中古住宅だって、ローン組むだろ？
むしろ、現代日本では、「広々とした借家」が無いのが問題
夏目漱石の小説にはそういうの出て来るから、明治時代にはあったぽいが まあ通貨のようで通貨では無いからな
完全価格固定と仮定したならば
1ビットコインとそれ相応の日本円でのどっちが欲しいと問われたら
日本国内なら日本円だろう
通用力が違うのだ
国家の介入を厭う富は常に存在するのだから需要は消えないが
誰も通用力や価値を担保してくれないからこそ
激しく値が動くのである 並みのゴルフ会員権が二千万くらいした時代があったって信じられる？ >>1
> 会社や自宅、車2台、バイク1台などほぼ全ての財産を売り払い
会社も売ってキャンプ場で暮らしてるんか・・ 今のレートだとピザ1枚21億円超
>―ビットコインの運用が開始されたのは２００９年ですが、当時ここまで世界的に広がると思いました？
>落合 全然！ ２０１０年、一番最初にビットコインが現物決済に使われたときは、「ピザ２枚と１万ビットコインの
>交換」でしたからね。
>―今のレート（９月２５日現在、１ビットコイン＝約４２万５０００円）だと……ピザ１枚が２１億円以上！！
2010年にビットコインでピザ買ったやつ→(´・ω・｀) >>670
いやいや、｢国家の裏打ちがない｣からこそ｢大国や多国籍企業は通貨(ハードカレンシ)を棄てない棄てられない｣ってことでは？
だからこそ｢既存通貨は無くならず｣、｢ビットコインは既存通貨を補完するものでしかない｣となる。
そこで必ず求められる｢コインの需要予測が立てられない｣と言うのは、まあ、ギャンブル的ではあるわな。
我々日本人からすると、他ハードカレンシとの関係で｢円｣をある程度コントロール出来るのは確か。
これは民主党政権と安倍政権の対比でよく解ると思う。 >>680
> 我々日本人からすると、他ハードカレンシとの関係で｢円｣をある程度コントロール出来るのは確か。
> これは民主党政権と安倍政権の対比でよく解ると思う。
全然あきらかじゃねぇ
「（輪転機を回すかのように）通貨供給量を増やす」←全然増えなかった
「インフレ率を２％にする」←全くならなかった。最近では「でも雇用がよくなったからいいじゃない」とかｗ
ブロックチェーンならマイニンングする度に供給量が増える、という非裁量的
で透明なルールがある
どっちが優れているかは明らか >>670
それはお門違いな理屈だね
富と通貨の概念は曖昧であるが
正常な経済活動を営みたいと思うなら
通貨の価値は安定させようと考える自律性欲求は当然にある
だからこその管理通貨制度である
ビットコインは数は明確だとしても
だからこそ値段が乱高下し価値が安定してないわけで
つまり通貨たりえる信用性は持っていないわけだ
やたらめったら価値が変わる通貨なんて持ったらリスクだからね
使いづらいですよね
そもそも通貨ではないんだよ >>681
日本の場合、通貨供給量増やすと言っても既発の市場にある国債を日銀が買ってただけ
だからねぇ
肝心の政府が新規の国債発行に消極的な上に消費増税したもんだから
だからみんな景況感を感じない
これは完全な官製不況だね ビットコイン2とか3を作ってマイニングすれぱ半無限に増えるんだろ？
マイニングコストを価値が下回れば採掘はとまるけど、そこまでいったら価値が薄まりすぎて投資不適格
通貨は供給を人為的にコントロールされなければその役割を果たせないと思うがな >>674
どこに住んでいても、あと5年 待てば中古住宅は暴落する。(確定)
地方都市だと既に｢ローンを組まなくても中古住宅が買える｣時代だよ。
ただ、ここでの議論では1000万以下の借金はローンとは呼ばない。
なぜなら税制面で一定金額をローンにした方が有利な場合があるからね。
まあ、言いたいのは現在買う予定なら5年待てってこと。
その間、賃貸で広い家を借りた方が宜し。あんまり断言しない俺が言うんだから間違いない。(笑)
あともう一つ。
女性の家に対する購買行動の多くがマンションに向かってる。これは都市部(地方含む)で顕著なんだが治安面でマジで不安抱えた女性が増えてる。
これも中古住宅価格を暴落させる一因となってる。 そのコントロールする人間がアホだから
だから日本は30年もデフレが続いている 紙のお札も製造コストがかかるけど、供給を制限しなければお札の製造コストまでお札の価値は下がるはず
供給に製造コスト以外の制限がない通貨は価値を維持できない 近いうちに世界中で規制されるよ
投機性は無くなるだろう
どこにも税金払ってないというのは、格好の攻撃材料 ビットコインが価値を維持できるとすれば、ビットコイン2とか3が現れない、
または現れてもビットコインの地位を脅かさないことが必要
先行者というだけでその地位を護り続けられるのだろうか？ >>686
アホ言うなあ
デフレが続くのは
日本円の通貨としての強さの証明だよ
日本円を保有したい貯金したいと思うから
物に変えたりしないでゼロ金利の銀行に預けるんだよ
政府がいくら消費しろ投資しろ金を使え
日本円は金利の低いダメ通貨だぞ
ジャブジャブで信用できないぞと言っても国民は金を使わないんだ
とんでもない信用力だよ日本円はｗ >>690
円の強さって何？
物の価値よりもカネの価値が高いってこと？
それ、普通に亡国の道やで
大英帝国が衰退した道や
通貨ってのは高すぎてもダメなの
日本は通貨高すぎ 沖縄返還直前、プラザ合意で1ドル＝350円が250円に
沖縄県民は返還後は以前のように1ドル＝350円でレート交換するように頼んだが、
大蔵大臣は
「むしろ円が強くなるんだから、喜んでほしい」
と取り合わなかった
日本30年デフレの原因は官僚の異常なまでの通貨高信仰にある >>681
> 全然あきらかじゃねぇ
よく読んで。為替の関係性な。民主党と安倍政権の比較でコントロール出来るのは明白。貴方が満足しようが何だろうが事実として安倍政権は円安誘導に成功している。
> 「（輪転機を回すかのように）通貨供給量を増やす」←全然増えなかった
そりゃ、市場への通貨供給量の話だよな？(笑)
そんな話はしてないだろ？通貨総量の話だし。
総じて安倍(既存の国家経済)への私恨公憤に繋げたいことは読みとれるが、それはビットコインの本質とは何も関係ない。
貴方が言うように、まさしく貴方が言うように、ビットコインでは景気浮揚対策の一つも出来ない。
これがビットコインはハードカレンシとなりえない理由となる。
それが解らないなら馬鹿である。
ただ一つ例外はあるが。
新興国家などが大挙してビットコインを自国通貨に採用した場合。
まあ、有り得ないけどね。自国通貨発行権を手放すってことは国家を捨てることと同義だからな。 ビットコイン通用力からして価値なんて相対的なものでしかないじゃんね
ビットコインの数が限られるのは偽造に対する保証にはなるかもしれんが
価値の担保にはならないわけだし
流通させるには不便だ
可能性としては1ビットコイン1万円にも
1ビットコイン1円にもなるんだからな
1万円で買ったものが1円になってしまったら紙くずのようなもんだ
現実として価格が乱高下していると言う事をもってして信用ならないものと言えるわけ >>658
弁護士はローンで家買わないって言うぞ。
色々怖い話を知ってるからだろうな。 >>698
無理なローンは組まない、なら正解だが
周りの弁護士はみなローンで家買ってるよ >>696
弁護士は事実上自己破産出来ないから、高額ローンは組まないだろ？ ローンを払えなくなったら物件売ればいいだけだし
足りなければ働けばいいだけだ
身の丈にあったローンは構わんよ
むやみに恐れる必要は無い >>693
ギリシャがあの程度の債務で吹っ飛びそうになったくらいだからな
通貨を他者に委ねるのはかなりやばい >>30
仕事をせずに生きているんではなく それが仕事なんじゃないのか？ｗ
先物を何十年もやってるんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
