【経済】ビットコイン、70万円突破

**天麩羅油 ★** · 2017/10/21(土) 12:12:53.94

bitFlyer（ビットフライヤー）
@bitFlyer
ビットコイン価格が 70 万円を突破しました。
BTC/JPY価格は 700,583 円です。（前日比 +8.78%）
※急な相場変動に備え余裕をもったお取引をお勧めします。
https://mobile.twitter.com/bitFlyer/status/921562417330450432

2017/10/21(土) 20:50:19.36

１００億枚買っておいて　　本当によかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:50:19.81

将来本当に10万ドルになるなら
気持ちが揺れ動いてる最中

1万前後うろうろなら、別にいいかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:50:31.58

分岐があるから上がってるだけなんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:50:56.04

BS2　10/26 PM10時
フランケンシュタインの誘惑「ザ・トゥルース（真実）世界を変えた金融工学」
http://www4.nhk.or.jp/P3442/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:50:57.40

ボラティリティ小さいのが良さじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:51:46.34

>>421
https://dotup.org/uploda/dotup.org1368520.jpg

こっちにした。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:52:20.94

>>432
下がった時に底と思って買う　→　もっと下げる

これが一番カモにされるタイプ
age始めてから買ってほどほど儲けたら速やかに撤収
これが最善

真っ先に退場するのは底値や最高値ぎりぎりを狙おうとする連中

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:53:29.97

>428
数年働かなくていいって、お前年収いくらだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:53:47.54

こういう「仮想通貨」取引って、まともに「換金」できるのか疑問なんだよな。

一旦どこかの取引所に預けて売買成立したら入金を仲介してもらう、みたいな
手続きになる訳だよね？

取引自体が公正なものか確証が得られないし、仲介業者が破綻するとか夜逃げ
したら、預け入れてた分は補償されないよね？

リスクが高過ぎて、一切関与したくないレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:55:07.55

>>441
損大利少じゃないか

**安倍チョンハンターさん** · 2017/10/21(土) 20:56:07.40

多分国家が介入するまで

バブル止まらんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:56:34.31

仮想通貨の相場観は外国為替の相場観では一切通用しないとこやな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:58:10.92

>>442
数時間後には1千万利がのってたとかそういうこと言ってんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:58:32.33

仮想通貨なんぞ数年寝かしておけば良い万が一0になっても笑って済ませる程度にしておけば良い

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:58:44.72

>>440
業者乙

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 20:58:55.16

>>428
それって、ちゃんと換金できるのか？

「売りたい」と言ったら、取引仲介業者が何だかんだ言い訳しながら
のらりくらりで「換金できない」みたいな事はない？大丈夫？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:00:05.75

>>450
Zaiff以外なら大丈夫だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:00:51.03

下手に介入したところでバブル弾けて終了だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:01:12.28

税務署が手ぐすね引いてるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:01:35.59

>>450
少なからず金融庁で登録しているとこは大丈夫だろ
海外業者は触らんほうがいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:02:38.35

現在価格（BTC/JPY）: 701,692円　↑

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:03:53.75

ビットコインを安値で仕込んだ側があるとき一斉に売り逃げると言うバブル崩壊ぶりが見られるかどうかだが、どうなのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:04:14.58

儲かったやつは雑所得の税金納めないと、家から土地から預貯金まで根こそぎ国税庁に差し押さえられるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:05:38.12

>>450
>「売りたい」と言ったら、取引仲介業者が何だかんだ言い訳しながら
>のらりくらりで「換金できない」みたいな事はない？大丈夫？

あはは電話でやりとりとかすえうわけじゃなしwebサイトかスマホアプリで
「売り」「買い」のボタン押して取引、「換金」「出金」で済む話だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:06:43.45

>>428
レバかけて取引しているってことか？
こんなただでさえ値動き激しいものにレバかけてたら
そりゃ画面に貼り付けになって夜も寝られないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:08:02.17

>>440
なんだ、業者かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:10:38.54

>>460
ん？
業者の意味がよく分からん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:11:18.42

>>458　自動プログラムで取引仲介して、売買手数料稼いだほうが儲かるという仕組みが分かってないんだろうね。
だから換金できないと、言い続ける。
３千円分でも買える取引所もあるのに、そこで買って売れるかどうか試すということもしない。
なんでもケチばかりつけるという人は、どこにでもいるようだからね。仕方ないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:11:56.57

あと仮想通貨相場は値動きがハゲしいからレバ取引だけはやめとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:12:05.11

ビットコインはなくならない。
チューリップの球根に例える意見もあるが、チューリップの球根のほうがまだ実態的な価値がある。
ビットコインは、サトシナカムラの考えた、「しくみ」であり、その仕組みに参画する人がいることが、
価値の源泉。
ビットコイン＝円天とか言ってるやつは、どうしてもこの仕組みが理解できないから、やっかんでいるんだろうｗ
円天はむしろ円と価値を結び付けて「保障」していたから、それが破綻したとたん、無価値となった。
ビットコインはそもそも誰も何も保証してないのだから、破綻しようがない。
ビットコイン＝円天とか言っているやつは、このことも理解できないようだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:12:08.99

ビットコインのシステム自体にビットコインの価値を決めるプログラムは存在しないでしょ？
価格を決めているのは、あくまでも取引所でしょ。
＞1のビットフライヤーってソフトバンク系じゃん。
信用していいの？？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:12:14.35

>>442
fxと同じでレバかけられる
25倍だから80万買ったら2000万円買ったのと同じ
ちなみに全損こいてもマイナスにはならんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:12:41.74

>>458
で、「売買成立して大儲けした」と思ってたら取引所から一方的に
「この取引は無効になりました」
とか言われたりする可能性は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:13:38.70

よくわりませんが
ボケ～～～としてるだけで左うちわの状態にるのであれば
ビットコインってのもありなのかなと

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:14:32.10

698000円で売り抜けれた

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:15:55.41

>>462
買い注文は先に全額入金するようになってるの？

売買成立したのに「先方が入金しない」リスクは無いの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:17:24.63

>>465
俺が唯一仮想通貨で納得ができないのはスプレッドが暴利状態
状況次第では10％ぐらい開く

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:17:36.94

>>440
中華スマホか
日本人じゃないなこいつ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:17:42.90

https://youtu.be/DmKJ97AX5Aw

🎊

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:17:52.21

>>470
取引所がお金を入金してくれるってだけだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:18:41.13

>>472
ファーウェイ使ってるからね。jpgのタグ見たなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:19:14.46

>>468
ライブドアの時も同じこと言ってた
左うちわで放置してた奴は皆死んだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:19:17.44

>>467
>「この取引は無効になりました」
>とか言われたりする可能性は？
もう君みたいなマイナス思考ネガティブタイプの人はこういうのに向いていない
から興味持っちゃダメだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:19:53.81

いつ暴落するかだよな
>>466はタイミング逃して資産がｵﾜｺﾝ化しそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:22:13.92

>>313
まだまだ上がる。
5年後には10倍になってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:23:02.80

＞5年後には10倍になってる。

これはいったい何を根拠に？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:23:44.65

>>474
だから、必ず先に入金しないと買い注文が出せないように徹底されてれば
まだしも、そうでもないと成立した売買の買い手が入金せずにバックレる
とかいうトラブルが発生し得るでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:23:53.23

>>478
暴落でもその後右肩上がりに上がるパターンはよくある
大暴落でその後価格も回復しないパターンがビットコインの終焉だが、まずない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:07.54

5年後にはユーザー数が今の100倍になってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:15.24

>>471　手数料無料に近いところも、結局それで儲けてるんだろう。
そこらは確かにイヤな感じだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:55.36

株とか国債とかライブドア、リーマン・ブラザーズ証券とは別物とみるべきだとおもうぞ。
こっちはもともと価値を担保する実態が存在してる(た)。
ビットコインにはそれがない。ないのに価格がついてる。
価値を担保する実際がない分、そこが倒れる心配もないからショックは起こりにくい。
ギリシャショックとかリーマンショックとかライブドアショックみたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:25:55.56

>>481
お客とお客が取引するのではなく、
お客と取引所が取引するのだよ？
両替所と同じ。
何か勘違いしてない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:26:24.36

>>481
俺の知る限り現物売買で入金なしで売買できる取引所は無いな。
必ず先に入金。ネット証券の株と一緒だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:26:39.80

強いて言えば仮想通貨は投資初心者が沢山参入するから
取引所は手数料が高いからボロ儲けなんだよただそれだけ
そしてレバ取引で沢山の人が退場するんだよ昔の為替と同じやな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:04.34

>>482
まずないの根拠はなんだ？
チューリップだって小さいことで大暴落し戻らなかったぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:17.68

>>477
そういう所とかにリスクがあるのに、気軽に取引に参加したら危険だよね。

「リスクがあって危険」だと承知の上で参加する人は止めようが無いけど
一般人におすすめできるだろ代物ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:24.02

>>481
>だから、必ず先に入金しないと買い注文が出せないように徹底されてれば
当然取引口座に資金がなければ売買はできませんよ。
どうしても入金が出来ない時間帯などは手持ちのビットコインを要る分売って
換金して入金とするわけだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:50.24

>>481
玉が無いと何もできん
それ以前に本人確認が必要でセルフィーと郵便確認がいる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:29:11.66

>>487
「必ず先に入金」だったら、ここで話題にされてる「レバ取引」って
一体どうなってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:30:17.36

>>488
FXはたしかに一瞬やなw

現物だけにすればいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:21.42

ふははは。ビットコインは滅びぬ。
破綻しても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきたじゃないか。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと犯罪者達の夢だからだ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:25.20

ニュースにするからバカが参入する

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:30.91

ビットコイン飛んだ

屋根まで飛んだ

屋根まで飛んで

破裂した！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:37.25

何やられても対抗できないものに
お金をブッこむのは馬鹿。
まあ人を信じ易い馬鹿はやられるまで分からない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:48.69

>>486
それこそ「取引所が損しそうな取引」を取引所自身が公正に処理するとか
期待できる見込みがあるのか疑問では？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:52.04

>>493
現物とFXの違い
いずれにしても本人確認が必要

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:55.54

ビットコイン信用取引は思惑と逆に動いても最悪0で追証にはならないと書かれてるがどうかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:04.17

>>493
だから、現物取引と書いたんですよ。

証拠金取引は、証拠金を入金してからそれ以上の金額を取引する仕組み。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:16.55

イーサリアムクラシック（ETC）よろしく

100倍狙える

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:43.87

>>490　株やＦＸを、大手のところでやったらいいんじゃないの？
ビットコイン以外では儲けが出ないってわけではないんだから。
ビットコインの良さは、ボラが高いので、早く結果が出やすいなどだね。
そしてそのボラの高さというのは、レバを何倍もかければ、株でもＦＸでもほぼ同じ事になるよ。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:33:20.97

>>490
一般人じゃない
弱気でネガティブな人にはおすすめできない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:33:58.14

>>489
発行主体が存在しない事
プログラムで動くマネーだからバグがあったり時代に即さなくなっても後から修正出来る事
非中央集権だから開発者が去っても誰かが新たに開発者として手を入れられる事
利用者についても同様
発行枚数に上限があって稀少性がある事
仮想通貨の中でも最初に生まれた事で
他の仮想通貨に比べて開発者、利用者が多く利便性が高い事

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:34:47.13

>>502
だから、このスレで話題にされてる「レバ取引」ってのは一体どうなってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:34:49.62

>>421
貼れというから貼ったのにダンマリはやめてくれよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:35:38.23

チューリップとか、絵画など芸術作品とは別モノとみるべきだとおもうぞ。これは評価、価値が変化しやすいだろ。
ゴールドとか宝石もそれなりに価値は変動するけど、ビットコインはそれに近いか、それ以上の可能性はあるとおもう。
ビットコインにはもともと実態がないのが強み。
実物はないのに利用者が価格をつけてるわけで、もともと実物がない分、その評価は変化しずらい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:35:44.00

ここ三か月で９０万儲かってる100万前で放流予定

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:36:42.55

>>499
そうだよ。取引所が好きに値をつけられる。
取引所は他の取引所を見ながら、自分が損しない値を付ける。
ユーザーが嫌なら、その取引所を止めればいい。
FXと同じよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:09.71

>>507
レバレッジ取引は、証拠金を入金したらその入金額以上の取引ができる仕組み。
外貨FXや株の信用取引と概念は同じです。

ていうかそもそも現物取引、証拠金取引の意味分かってます？金融取引の経験は？
どのレベルから説明したらいいかが変わってくるので。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:36.28

何年もかけて500万くらいにはなるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:58.29

床屋行ったら隣のおっさんがビットコインは今が買い時みたいな話してた
暴落して首吊ればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:39:01.16

>>507　それは各利用者を審査して、与信を与えてるのだよ。取引所が。
信用については、株もＦＸも仕組みは基本的に同じで、仮想通貨取引所でも同じ。
だから弱小の取引所で、与信の査定を間違うとか、とんでもない方向へ相場が逆ブレした場合は、飛んでしまう（破綻）もあり得る。
しかしそれは程度問題だが証券会社もＦＸ会社も同じようなもんだな。
国内証券会社は破綻しても１千万円の保証はあるようだから、心配な人は
普通に大手証券で、株をやればいいんじゃないの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:39:51.12

ビットコインは発行総量が2041年に2100万ビットコインで止まることになっており、いわば限られた資産としては金よりも有限さは明白な資産である。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:43:35.63

表に出せない金がバブル絶頂だな

破裂しても文句言えない欲望丸出しの
美味しい話なんてありえないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:44:05.21

>>466
買ったタイミングからちょっとでも下がってたらロスカットだったな
とりあえず最初の賭けには勝ったな

どこで降りるかが勝負の分かれ目

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:45:57.97

金があまりにだぶついて本当に行き場がないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:46:00.90

>>511
取引所が値段を決めるんじゃなくて、
購入者と売却者が適切な相場を意識しながら売買して、
それで相場が定まるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:50:06.25

中国政府がビットコイン禁止と言い出したとき、一気に値を下げたとおもったが。
そういうことでもないかぎり長期的には徐々に値上がりするか値下がりするかでショック・暴落はないとおもう。
短期的には大口の売り買いで価格変動はあるにしても。
それも時価総額がまだ少ないからそういう変動が起こりやすいだけで。
ある程度の時価総額までいけば変動は少なくなるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:51:14.24

たとえばBTCで取引してる企業などは、保有したBTCを現金化なり送金なりで即時消化できてるの？
このあたりがキーになりそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:51:14.32

株とFXを5年やってる俺としては
ビットコインは絶対に手を出してはならないものだと認識してる
理由は簡単
実在・存在しないものだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:52:04.34

ハッキング対策はどうなったの？

2040年に量子コンピューターが完成しても対抗できるわけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:53:10.47

>>520
ユーザー同士の取引はあなたのいう通りだが、
取引所での取引は、取引所のプログラムが取引所が儲かるように価格を決めている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:53:59.17

>>525
販売所と取引所がごっちゃになってね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:54:22.70

取り決めを全て反故にされても
意図的にデータを消されても
ネットで文句言うことしかできず泣き寝入り。
なぜそれが分からない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:54:22.99

>>524
パソコンの大先生はすぐ量子コンピュータと言い出すから分かりやすいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:55:04.54

ビッツトコイン自体に価値はないのに
取引所があたかも価値があるように値付けしているだけ。
ビットコインで実際に買い物できる場所は限られていて
言ってみればＴポイントやポンタカードよりも使い勝手が悪い
なのにビットコインのデーターだけが1人歩きしていて
これはまさにビットコインバブル。
中国国内での取引が禁止されているのにこの値上がりは
ビットフライヤーに出資した会社が自社買いしていると見るほうがいいだろう
ビットフライヤーがこけたら終わりだね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:57:45.35

>>529　ビットコイン受け取りで、販売業などするのはやはり難しいんだって。
それは基本的に、ビットコインがデフレ通貨というのが、大きく影響してるらしい。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:58:34.34

すごいよね、2009年に1ビットコイン0.2円の時に10万円分買ってたら、いま3500億円だぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:59:45.77

>>527
もう金融庁からお叱りが入ります

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:59:57.79

現状では、ビットコイン時価総額を全額つぎ込んでもアップル一社も購入できない。
時価総額はアップルの1/8しかない。たった一つの会社すら買収できないのはまだまだだ。
ドルや円の時価総額ならば余裕でアップルを買収可能。

米アップル、時価総額初の8000億ドル　次世代ｉＰｈｏｎｅに期待　：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDC09H0G_Z00C17A5EAF000/

仮想通貨の時価総額ランキング
1 Bitcoin $101,833,460,055
2 Ethereum $28,188,726,760
3 Ripple $7,770,771,049
4 Bitcoin Cash $5,361,414,043
5 Litecoin $3,112,293,340
https://coinmarketcap.com/currencies/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:00:54.57

>>528
何がわかりやすいの？
俺は株もパソコンも素人だよ