【経済】ビットコイン、70万円突破

**天麩羅油 ★** · 2017/10/21(土) 12:12:53.94

bitFlyer（ビットフライヤー）
@bitFlyer
ビットコイン価格が 70 万円を突破しました。
BTC/JPY価格は 700,583 円です。（前日比 +8.78%）
※急な相場変動に備え余裕をもったお取引をお勧めします。
https://mobile.twitter.com/bitFlyer/status/921562417330450432

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:23:44.65

>>474
だから、必ず先に入金しないと買い注文が出せないように徹底されてれば
まだしも、そうでもないと成立した売買の買い手が入金せずにバックレる
とかいうトラブルが発生し得るでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:23:53.23

>>478
暴落でもその後右肩上がりに上がるパターンはよくある
大暴落でその後価格も回復しないパターンがビットコインの終焉だが、まずない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:07.54

5年後にはユーザー数が今の100倍になってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:15.24

>>471　手数料無料に近いところも、結局それで儲けてるんだろう。
そこらは確かにイヤな感じだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:24:55.36

株とか国債とかライブドア、リーマン・ブラザーズ証券とは別物とみるべきだとおもうぞ。
こっちはもともと価値を担保する実態が存在してる(た)。
ビットコインにはそれがない。ないのに価格がついてる。
価値を担保する実際がない分、そこが倒れる心配もないからショックは起こりにくい。
ギリシャショックとかリーマンショックとかライブドアショックみたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:25:55.56

>>481
お客とお客が取引するのではなく、
お客と取引所が取引するのだよ？
両替所と同じ。
何か勘違いしてない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:26:24.36

>>481
俺の知る限り現物売買で入金なしで売買できる取引所は無いな。
必ず先に入金。ネット証券の株と一緒だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:26:39.80

強いて言えば仮想通貨は投資初心者が沢山参入するから
取引所は手数料が高いからボロ儲けなんだよただそれだけ
そしてレバ取引で沢山の人が退場するんだよ昔の為替と同じやな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:04.34

>>482
まずないの根拠はなんだ？
チューリップだって小さいことで大暴落し戻らなかったぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:17.68

>>477
そういう所とかにリスクがあるのに、気軽に取引に参加したら危険だよね。

「リスクがあって危険」だと承知の上で参加する人は止めようが無いけど
一般人におすすめできるだろ代物ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:24.02

>>481
>だから、必ず先に入金しないと買い注文が出せないように徹底されてれば
当然取引口座に資金がなければ売買はできませんよ。
どうしても入金が出来ない時間帯などは手持ちのビットコインを要る分売って
換金して入金とするわけだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:27:50.24

>>481
玉が無いと何もできん
それ以前に本人確認が必要でセルフィーと郵便確認がいる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:29:11.66

>>487
「必ず先に入金」だったら、ここで話題にされてる「レバ取引」って
一体どうなってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:30:17.36

>>488
FXはたしかに一瞬やなw

現物だけにすればいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:21.42

ふははは。ビットコインは滅びぬ。
破綻しても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきたじゃないか。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと犯罪者達の夢だからだ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:25.20

ニュースにするからバカが参入する

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:30.91

ビットコイン飛んだ

屋根まで飛んだ

屋根まで飛んで

破裂した！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:37.25

何やられても対抗できないものに
お金をブッこむのは馬鹿。
まあ人を信じ易い馬鹿はやられるまで分からない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:48.69

>>486
それこそ「取引所が損しそうな取引」を取引所自身が公正に処理するとか
期待できる見込みがあるのか疑問では？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:52.04

>>493
現物とFXの違い
いずれにしても本人確認が必要

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:31:55.54

ビットコイン信用取引は思惑と逆に動いても最悪0で追証にはならないと書かれてるがどうかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:04.17

>>493
だから、現物取引と書いたんですよ。

証拠金取引は、証拠金を入金してからそれ以上の金額を取引する仕組み。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:16.55

イーサリアムクラシック（ETC）よろしく

100倍狙える

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:32:43.87

>>490　株やＦＸを、大手のところでやったらいいんじゃないの？
ビットコイン以外では儲けが出ないってわけではないんだから。
ビットコインの良さは、ボラが高いので、早く結果が出やすいなどだね。
そしてそのボラの高さというのは、レバを何倍もかければ、株でもＦＸでもほぼ同じ事になるよ。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:33:20.97

>>490
一般人じゃない
弱気でネガティブな人にはおすすめできない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:33:58.14

>>489
発行主体が存在しない事
プログラムで動くマネーだからバグがあったり時代に即さなくなっても後から修正出来る事
非中央集権だから開発者が去っても誰かが新たに開発者として手を入れられる事
利用者についても同様
発行枚数に上限があって稀少性がある事
仮想通貨の中でも最初に生まれた事で
他の仮想通貨に比べて開発者、利用者が多く利便性が高い事

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:34:47.13

>>502
だから、このスレで話題にされてる「レバ取引」ってのは一体どうなってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:34:49.62

>>421
貼れというから貼ったのにダンマリはやめてくれよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:35:38.23

チューリップとか、絵画など芸術作品とは別モノとみるべきだとおもうぞ。これは評価、価値が変化しやすいだろ。
ゴールドとか宝石もそれなりに価値は変動するけど、ビットコインはそれに近いか、それ以上の可能性はあるとおもう。
ビットコインにはもともと実態がないのが強み。
実物はないのに利用者が価格をつけてるわけで、もともと実物がない分、その評価は変化しずらい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:35:44.00

ここ三か月で９０万儲かってる100万前で放流予定

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:36:42.55

>>499
そうだよ。取引所が好きに値をつけられる。
取引所は他の取引所を見ながら、自分が損しない値を付ける。
ユーザーが嫌なら、その取引所を止めればいい。
FXと同じよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:09.71

>>507
レバレッジ取引は、証拠金を入金したらその入金額以上の取引ができる仕組み。
外貨FXや株の信用取引と概念は同じです。

ていうかそもそも現物取引、証拠金取引の意味分かってます？金融取引の経験は？
どのレベルから説明したらいいかが変わってくるので。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:36.28

何年もかけて500万くらいにはなるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:37:58.29

床屋行ったら隣のおっさんがビットコインは今が買い時みたいな話してた
暴落して首吊ればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:39:01.16

>>507　それは各利用者を審査して、与信を与えてるのだよ。取引所が。
信用については、株もＦＸも仕組みは基本的に同じで、仮想通貨取引所でも同じ。
だから弱小の取引所で、与信の査定を間違うとか、とんでもない方向へ相場が逆ブレした場合は、飛んでしまう（破綻）もあり得る。
しかしそれは程度問題だが証券会社もＦＸ会社も同じようなもんだな。
国内証券会社は破綻しても１千万円の保証はあるようだから、心配な人は
普通に大手証券で、株をやればいいんじゃないの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:39:51.12

ビットコインは発行総量が2041年に2100万ビットコインで止まることになっており、いわば限られた資産としては金よりも有限さは明白な資産である。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:43:35.63

表に出せない金がバブル絶頂だな

破裂しても文句言えない欲望丸出しの
美味しい話なんてありえないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:44:05.21

>>466
買ったタイミングからちょっとでも下がってたらロスカットだったな
とりあえず最初の賭けには勝ったな

どこで降りるかが勝負の分かれ目

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:45:57.97

金があまりにだぶついて本当に行き場がないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:46:00.90

>>511
取引所が値段を決めるんじゃなくて、
購入者と売却者が適切な相場を意識しながら売買して、
それで相場が定まるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:50:06.25

中国政府がビットコイン禁止と言い出したとき、一気に値を下げたとおもったが。
そういうことでもないかぎり長期的には徐々に値上がりするか値下がりするかでショック・暴落はないとおもう。
短期的には大口の売り買いで価格変動はあるにしても。
それも時価総額がまだ少ないからそういう変動が起こりやすいだけで。
ある程度の時価総額までいけば変動は少なくなるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:51:14.24

たとえばBTCで取引してる企業などは、保有したBTCを現金化なり送金なりで即時消化できてるの？
このあたりがキーになりそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:51:14.32

株とFXを5年やってる俺としては
ビットコインは絶対に手を出してはならないものだと認識してる
理由は簡単
実在・存在しないものだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:52:04.34

ハッキング対策はどうなったの？

2040年に量子コンピューターが完成しても対抗できるわけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:53:10.47

>>520
ユーザー同士の取引はあなたのいう通りだが、
取引所での取引は、取引所のプログラムが取引所が儲かるように価格を決めている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:53:59.17

>>525
販売所と取引所がごっちゃになってね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:54:22.70

取り決めを全て反故にされても
意図的にデータを消されても
ネットで文句言うことしかできず泣き寝入り。
なぜそれが分からない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:54:22.99

>>524
パソコンの大先生はすぐ量子コンピュータと言い出すから分かりやすいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:55:04.54

ビッツトコイン自体に価値はないのに
取引所があたかも価値があるように値付けしているだけ。
ビットコインで実際に買い物できる場所は限られていて
言ってみればＴポイントやポンタカードよりも使い勝手が悪い
なのにビットコインのデーターだけが1人歩きしていて
これはまさにビットコインバブル。
中国国内での取引が禁止されているのにこの値上がりは
ビットフライヤーに出資した会社が自社買いしていると見るほうがいいだろう
ビットフライヤーがこけたら終わりだね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:57:45.35

>>529　ビットコイン受け取りで、販売業などするのはやはり難しいんだって。
それは基本的に、ビットコインがデフレ通貨というのが、大きく影響してるらしい。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:58:34.34

すごいよね、2009年に1ビットコイン0.2円の時に10万円分買ってたら、いま3500億円だぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:59:45.77

>>527
もう金融庁からお叱りが入ります

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 21:59:57.79

現状では、ビットコイン時価総額を全額つぎ込んでもアップル一社も購入できない。
時価総額はアップルの1/8しかない。たった一つの会社すら買収できないのはまだまだだ。
ドルや円の時価総額ならば余裕でアップルを買収可能。

米アップル、時価総額初の8000億ドル　次世代ｉＰｈｏｎｅに期待　：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDC09H0G_Z00C17A5EAF000/

仮想通貨の時価総額ランキング
1 Bitcoin $101,833,460,055
2 Ethereum $28,188,726,760
3 Ripple $7,770,771,049
4 Bitcoin Cash $5,361,414,043
5 Litecoin $3,112,293,340
https://coinmarketcap.com/currencies/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:00:54.57

>>528
何がわかりやすいの？
俺は株もパソコンも素人だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:03:06.88

次暴落するタイミングはいつ？
その時なら買い時かもしれない
今買ったら馬鹿を見そう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:04:19.61

>>535
いま最高値更新中だからその百合戻しを期待してますわよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:06:29.72

雑所得で課税っていうのが嫌だわ～。
住民税で会社にバレるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:06:41.42

>>529
ビットコインで世界最大の取引量で全体の70%を占めてた、マウントゴックスが潰れたがビットコインは生き残ってるが。

マウントゴックス - Wikipedia

マウントゴックス（株式会社MTGOX）とは東京都に拠点を構えるビットコイン交換所。
2009年にトレーディングカードの交換所として設立されたが、2010年にビットコイン事業に転換、一時は最大級の取引量を誇るビットコイン交換所になっていた。
当初、ジェド・マケーレブによって人気カードゲームであるマジック:ザ・ギャザリングのトレーディングカードを売買するオンライン交換所として開設された。
社名の由来はMagic: The Gathering Online eXchangeを略したものである。
その後マケーレブはビットコイン交換所に事業を転換したが、2011年、マルク・カルプレスに売却。
カルプレス経営下で成長を続けた同社は、2013年4月に世界のビットコイン取引量の70%を占めるまでになった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:07:11.01

チャイナマネーかっぱぎツールとしてはビットコインマジ優秀

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:12:14.42

>>8
はぁ？
いつの情報だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:12:21.63

元々ビットコインは価格の価値とか想定外で資料を元に本当に作れるかゲーム感覚で作られたんだけどな
ビットコインが暴落する材料があるとしたら国家レベルの規制、ハードフォーク、ビットコインを超える投資対象の出現かな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:15:17.76

>>541
国家レベルではないな
全国家レベルでやっと
中国の規制程度でも一時的な暴落に過ぎなかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:20:57.66

既存通貨の総量からしたらゴミ、チリ同然の量なんだが、
逆にいうと既存通貨がゴミのように大量に存在しているともいえる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:47:05.99

システム的には古いビットコインは衰退してくとみてるが、
それか起こるとしても、徐々に新ビットコイン、2、3へ移行してくだろうから、利用者に損害がでるようなものではないとおもうな。
>>533の2位以降もその候補。
2位以降の新型はすでに存在してるがビットコインの価値はゼロにはなってないことからして。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:51:06.21

昨日の深夜に上昇を思い出して全部売ったら、その直後に暴騰始めたわｗ
いつも俺のおかげだぞ。
感謝しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:53:35.57

>>524
ブロックチェーンは予め合意された契約を自動執行するスマートコントラクトの仕組みを持つ
次世代の分散型データベース
情報・データの管理者がそれぞれ情報をデータベースに登録し、参加者がお互いにその信頼性を担保するため
情報の改ざんや不正使用が困難
今後は仮想通貨システムだけでなく、汎用的なトークンエコノミーシステムとして金融業界、製造業や
公共機関へと利用が拡大していく

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:56:42.84

>>543
レアメタルならぬレア通貨ってことで価値があるんじゃないのかな？

しかもシステム上新規購入者が増え続けるから価値は上がり続けるしかない・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:56:44.55

>>10
換金できるに決まってるだろ馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:57:23.66

だって上がる一方でも別に中の人は損しないんだもん、担保できなくなっ（たことが露呈し）てポンッと弾けてもハイサヨナラで痛くも痒くもない
そうなった時にどこに掛け合えばいいか把握してる？
粉飾決算みたいなものだよ、現在進行中は優良企業扱いなのに発覚した途端に大騒ぎ、発覚しなくても事実がなかったわけじゃないのにね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:57:57.76

それは衰退で消滅、次はこっち、次はあっち、
みたいに振り回されてる間に全額消滅。
馬鹿みたい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 22:59:07.98

換金できるって言いながら提示してきたのがVISAプリカだった奴がいたのには笑ったな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:09:26.30

>>551
いまだに換金できないおじさんがいるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:21:40.81

>>551
今、丁度キャンペーンやってるからだろうな
「bitFlyer VISA プリペイドカード　抽選で 1,000 名様にプレゼント！
ビットコインを円建てでチャージして国内外の Visa 加盟店で使えます。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:23:24.73

これってほとんどの人は買ってそのまま値上がり待ってるだけだろ。
しかも上がるから次次と資金追加投入しつづける。

で背後にこれをネコババするような組織がいない限り、
永遠に値上がりするよね・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:24:01.44

>>552
どうかと言えば「できる」だろうけど、それを果たして「できる」と言っていいものか
君も空を飛べるはずだよ、手段はいくらでもある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:26:21.61

むしろ何故換金できないと思っている連中がいるのか知りたいわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:27:37.79

>>554
ネズミ講も同じ事言ってたｗ

2017/10/21(土) 23:27:37.84

5→170→90フィニッシュです本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:27:42.35

ただしビットコイン関連株は糞

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:29:47.61

こっから一度下がるだろ
ダブルボトムだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:31:17.45

俺は50万で換金したわ。後悔なんかしてないぞ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:33:17.83

やってることはライブドア株と同じな気がしてきた。
しかし最初に立ち上げた人およびその頃からやってたひとは才覚あるよな。

30万倍になってるんだろ・・・
とんでもないねずみ講じゃんｗ

1000円が3億円ってｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:40:09.30

>>555
換金できないおじさんは見苦しいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:42:22.45

>562
結果を見れば30万倍だが、ほとんどの人間はちょっと儲かった所で売ってしまう
上がり続けるものを持ち続けて大成功を収めたのが、アメリカで２番目に金持ちのウォーレン・バフェット
保有するバークシャー・ハサウェイの株価は５０年で２万倍となりバフェットの資産は９兆円超に

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:43:04.97

一番最初の頃採掘専用マシンを作って延々と掘ってた俺は超絶勝ち組。
まさかこんなことになろうとはなぁ。
会社のUPSの脇に置きっぱなしにして回してたらマジ偉いことになってたわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:45:48.46

おれなんかマイナスだぞ。
どうやったらマイナスになるんだよｗ
すごいだろ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:48:07.32

>>565
それは冗談抜きですごいことになってるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:48:20.87

>>566
底で売った？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:50:36.82

1億以上換金した人いる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:51:15.24

今年の6月くらいから遊びで5万だけ突っ込んでみたけど、今1万5千
チャート追っかけ過ぎて手数料がかさんでレバで放置してたらロスカット
結果的に見れば始めた頃の額で現物買って寝かせておくのが一番良かったんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:52:05.11

>>567
都内山手線沿線の新築マンション買えるぐらい有る。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:54:00.06

ん、今調べ直したら2つ買えるくらいあるな。
生活困ってないしまだ寝かす。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:56:58.04

公営ギャンブルは博打うちの敗者の金を分配しているが
このビットコインに負け組はいない？でこの利益？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/21(土) 23:59:57.16

>>573
空売り入れた奴は大勢負けてると思うけど、
買いで長期保有組は誰も負けてないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:15:37.96

>>571
儲かってることを疑うわけじゃないが山手線沿線て基準古くさいしぶれ幅大きすぎじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:19:10.15

>>564
つまり今すぐお金を必要としないお金持ちさんだけが更に儲かる
最初に投資しておいて後はどんどんと値上がるのを待つだけです

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:20:45.63

>>571
最初期に掘ってたにしては金額小さくね
その頃掘ってたならマンションの部屋じゃなくて、
丸ごと一棟を何棟も買えるレベルの資産になってる筈だが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:23:49.59

>>562
ビットコインで初めてピザを注文して食った人は8万ビットコイン持っていたが全部ピザになったらしい。全部で16枚のピザ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:24:57.10

靴磨きの少年までもがビットコインの話をし始めた頃が天井だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/22(日) 00:27:24.10

モナコイン買った