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【雇用】44歳ひきこもり「僕もお金を稼ぎたい」 ★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/21(土) 15:48:02.89ID:CAP_USER9
長年ひきこもっていた場合、いきなり就労するのは難しい。
民間企業に問い合わせても、門前払いされるケースがほとんどだろう。
就労を実現するため、自治体などではさまざまな支援制度を用意している。
どこに、どうやって申請・説明すればいいのか。ひきこもり家庭のマネープランを手伝っているファイナンシャルプランナーの浜田裕也氏が解説する――。

■44歳ひとりっ子の長男 ひきこもり生活はすでに約30年

秋が深まりつつある頃、一本の電話がかかってきました。着信を見ると以前ご相談を受けた、埼玉県南部にお住まいのIさん(70)からでした。

「先生、お久しぶりです。Iです。前回のご相談では大変お世話になりました。実は困ったことになりまして……」

「えっ、どうされましたか? 」

Iさん宅を初めて訪問したのは2カ月前のことでした。

30年ほど前、ひとりっ子の長男が高校2年だった時、勉強についていけなくなり、学校を休みがちになりました。
結局、出席日数や定期試験の点数が足りずに留年。その後、高校を中退したのです。
それをきっかけに長男はすべてにやる気を失い、自室に閉じこもるようになりました。
現在は44歳。自室にひきこもり、昼夜逆転のゲームざんまいの日々を過ごしている、ということでした。

Iさんは、すでに定年退職し、奥さん(68)と年金生活をしています。ただ、「親亡き後」の長男を不安に思い、2カ月ほど前にご相談をいただきました。

「先生に相談してから、長男が前向きになって公的支援などを調べ始めたんです。
でも、その仕組みがあまり理解できなかったようです。親としても長男を助けたい気持ちはあるのですが、私たちもどこから手をつけたらよいものかと途方に暮れてしまいまして……」

▼市役所に電話すると緊張で言葉が出なくて……

自宅を再訪すると、玄関でお母さん(68)が出迎えてくれました。リビングに向かうと、そこにはIさんと長男がいました。長男は私にこう語りかけました。

「先生との相談をきっかけに、自分もこのままではいけないと思い、どんな支援があるのか調べてみました。
ただ、ネットで調べてもよくわかりません。市役所に電話で聞いてみようと決心したんですが、いざ電話をしてみると緊張のあまり言葉が出てこなくて、会話になりませんでした……。
もう一度、電話をする勇気はありませんし、市役所の窓口に出向くことも考えられません……」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00023448-president-soci&;p=1
10/21(土) 11:15配信

前スレ                  2017/10/21(土) 14:35
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508564110/
0445名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:19.47ID:xogTKF5R0
常識やルールが嫌いならそうやって生きていけばいい
ただし社会から拒絶されても文句を言ってはいけない
0446名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:41.23ID:9bB8ssFe0
>>430
その暴力沙汰起こすエネルギーを就労に向けろよw
0447名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:42.37ID:EKgRm0hL0
人は30年間引きこもるとどうなるのか

刺激のない生活だから見た目は50以上に見えるのか

それともストレスないから若々しいのか
0448名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:44.08ID:i6AspK/n0
>>46
諦めてのたれ死ねよ 無能
0449名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:48.48ID:BwUSiE/Q0
>>419
でも人との付き合いで嫌になる事もないしね
夜勤仕事なんかもやれば、ここでエラソーに垂れてる奴等より稼げるよ(ものによっちゃ40万〜
0450名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:26:55.93ID:8y2RijFGO
ヤマトのベース来い
やる事は単純かつ喋らなくていいポジションもある
ベトナム人だらけだし頑張り屋の多いネパール人が減って駄目なスリランカばかりで困ってる
日本人なら大歓迎。発達障害でも働いてる人がいるから大丈夫
0452名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:04.07ID:eClNCCir0
>>380
画期的アイデアだな
糞ニートを公務員にする
月給は最低金額でいいよな
一石二鳥だ
0453名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:08.54ID:A9zUMs0U0
人生という現実の世界で
生きてみたい。
そうですか、じゃあ最初は
装備なし お金なしのレベル1から
スタートしてください。
ゲーム終了時間はリアルワールドでは
あと40年残っています。
いろんな職業があるけど
すぐ出来る職業は市会議員がお勧め。
0454名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:11.68ID:SBqfBImT0
今まで自分自身のことを何一つ自分で行動してやらなかっただけ。
一般枠で突然ダウンしてからだいぶ経つけど、
障害者手帳や自立支援医療受給とか支援センターとか・・・、
頭フラフラになりながら自分で探して手続きして何とかしたよ。

不安だから行動に移せないというのは自分の問題として理解していないだけ。
説明が難しくて理解できないならうまく話せなくてもわかるまで聞けばいい。

そもそも何十年も引きこもりでろくに人と話なんかしていないんだろうから。
0455名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:17.56ID:X1TYVB1L0
>>440
うん。 ITなら長期引きこもりの方がスキルを上げられる。 時間がたっぷりあるんだから。
0456名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:18.31ID:oewZ6b3/0
>>426
2chはリアルのコミュで
たまったストレスを吐き出すところだからね

SNSとは違うんだ
0457名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:21.52ID:5b8sXjMN0
安倍自民がナマポくれるってよ
俺もそのつもり
こんだけ働いて納税し続けてきたんだから体力の限界きたら国が面倒みてくれるよな
そうでないなら俺怒るで
0458名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:22.63ID:WKC5jJP/0
>>326
何気に核心をついてると思います。

短時間労働ができるからって、正社員の長時間労働に40年間耐え続けられるか
というと、そうはいかないですね。
上司やら同僚の評価を気にしすぎて気を病む人は特にそうです。

他人の評価をはね返して自分の可能性を信じられることが重要だと思います。
0460名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:35.26ID:7XNrriD30
引きこもりって何の役にも立たないしナマポ化して税金食い潰すだけのゴミなんだよな
動物園のライオンの餌にでもした方がよっぽど有意義
0461名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:35.48ID:+BrptIl+0
>>432
フルボキサミン飲んだけどプラシーボ臭い。
副作用だけはきっちり効果あるけど。
0462名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:40.36ID:X7uyrCK70
>>447
表情を変えないから能面みたいな面しかできなくなってそう
愛想笑いも慣れてなきゃできん
0463名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:50.00ID:m3jWM1CY0
深夜のコンビニバイトで我慢して働け
親戚の経営する居酒屋で働いてたとか適当な湖と言っとけば面接くらいなんとかなるわ
0464名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:55.95ID:0xVvLwSf0
>>440
そうでもないよ
経験値は積み重ねられる
仕事のこんなときどうすれば効率上がるかとか
0465名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:57.31ID:KhlltmcL0
>>380
理想と現実は違いますからw
他人に甘えるのはやめましょうね。

自分の居場所は自分の力で手に入れる。
それが生きていく上での基本だよ。

誰もが可哀想だねとは言っても、
じゃあ、私の今いる場所を譲りましょうと簡単に応じてくれるほど、
人ってモノは優しくはないんだよ。
0466名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:27:59.21ID:hqumyBmu0
>>294
在宅ワークは能力で10倍以上違うから
できる奴がcsvだのスクリプトだのマクロだの使って、
1日に何百件も処理すんのに、出来ない奴は手打ちの上間違いまくったり、要件抜かして手を抜いて舐めた仕事して
1日10件、それも修正だらけで、こんな大変なのに安すぎとか文句だけは一人前

後者はだいたいオッさん、
主婦は前者
0467名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:08.65ID:Lw/fx0px0
未成年のうちに精神疾患になっても通院もさせず
障害年金なんかの制度も調べないで保護者が放置
両親が死んだあとに高齢になって1人で独り言言ってるところを発見されようやく公的に保護され診断がつく

こういうケースは幼少期からネグレクトでしょ
義務教育のうちは強制だから学校通わせて食事などはペットみたいに与えてるけどあとは放置
0468名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:14.40ID:Mlw8vngt0
>>431
逃げ回ってるが
ただただ生きるためだけに働く人生
とさほど変わらんよ
0469名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:29.12ID:G5uiw6SP0
ヤフコメでもだけど叩いたり批判したところで何の解決にもならないんだよね


>>442
頼む成仏してくれw
0470名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:32.02ID:5Papq2V80
>>422
来世は猫に生まれて来ると決めている
0471名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:39.07ID:Z+qlwBxN0
免許もなさそうだしまず夜の運送仕事を始めるにしても免許を取りに行く所から
始めてみてはどうだろうか・・
0472名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:41.80ID:qcZ0aRxg0
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
0474名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:28:50.43ID:PPS8OUjR0
国もお前みたいなクズ面倒見きれんわ
首吊って死ねとか言ってほしいもんだけどね
0475名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:02.65ID:KDYNwzNf0
30年…うらやましすぎる
仕事したくないわけじゃないけど趣味でやりたいことが多すぎてカネも時間も足りん
0477名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:14.91ID:noZW0Pk/0
役所って何か助けてくれるの?何もしてくれなさそうだけどね
生活保護の申請を水際で食い止めるようなカスばっかりだぞ役所の人間なんて
0478名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:21.17ID:8y2RijFGO
>>441
まだあるみたい
ヤマト辞める外国人が「時給高い仕事ミツケタヨー」って移る先がそれ
お弁当にたんぽぽ置くの
0479名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:21.25ID:QUB2i0JR0
>>450
コミュニケーション要らないから楽だよね
0481名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:27.68ID:X7uyrCK70
初めてバイトした時はバイトと言えど初めて労働するってことにドギマギしたなあ
44まで行ってバイト経験もないとなるとその比じゃない勇気がいるだろうから大変
0482名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:36.48ID:pMzuYSyT0
みんなの意見で建設的な事、楽観的な事、悲観的な事、いろいろあるけど
朝、昼間、家から出るのが第一歩。
0483名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:45.45ID:nbAZVOsP0
制度と言うのはころころ変わる。
0484名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:29:52.93ID:ly5DUGcl0
今は高齢化社会だしそんなに重く考えなくていい。
引きこもり状態の40代50代なんていくらでもいる。
簡単な仕事も沢山あるから、そんなに焦らなくていい。
ただし正社員は今は諦めろ。
アルバイトでも契約社員でも派遣社員でも何でもいいんだよ。
こんな時代だし誰も馬鹿にしない。
0485名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:03.83ID:RQ70gI5d0
>>478
それ食用菊だからw
0486名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:13.91ID:B5FNUDP40
>>43
かなりあてはまる。
社会への関心が薄くて自分のこともどこか他人事。
自分を知っている人(家族や友人は大丈夫)がいる環境が苦手。
喜びよりも圧迫感の方が強いので異性と一緒にいたいとは思えない。

先人がいるとちょっと安心するね。
0487名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:17.71ID:Mszwhqwd0
オレもまったく同じ状況。
お前らは凄い見下すだろうけど、人間的資質ではオレのほうが上。
ただ悲しいことに名刺交換も敬語もよくわからん。
気力体力はないし、40過ぎたころから急激に老けて剥げてる。
悔いるのはせめて20歳くらいのときに働いてみればよかった。
社会に騙された被害者なんだよ。オレ自身と社会全体の責任もある思う。
0488.
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2017/10/21(土) 16:30:22.64ID:PuFVCllQ0
>>347
これはマジでその通りなんだけど
やっぱり毎日朝起きてやりたくない仕事して金稼いで自分で生活してるって、当たり前だけどそれだけで凄いことなんだよ
多寡はあってもどんな仕事でも金になるってこと=社会に必要な仕事なんだから
0489名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:25.01ID:DxJ7pJ0e0
失礼だけどこういう「使えない人」ほど国や自治体が雇用を提供するべきじゃない?

実際問題として公務員の8割の仕事は意味のない「雇用対策」の側面が強いが、健常者の公務員に
雇用を提供するんじゃなくて、社会のおちこぼれに雇用を提供しないと。

「頭のいい」公務員は民間でもひっぱりだこでやってけるんだし。
0490名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:27.91ID:6m0bXbM20
今は越後湯沢なんかにコミコミ30万で買えるマンションとかがあるから
生活費年100万として遺産が3000万ぐらいあれば45なら残り30年ずっと家から出なくても生きていけるよ
0491名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:29.61ID:a683+PbXO
>>415
プロゲーマーだと
全ての時間をゲームに使えるという強みは消える(そんなのは前提条件)
結局は
努力の質と方向性によって決まるし
早いうちからプロゲーマーになってる連中にゲームプレイの総時間でも置いていかれているんだな
コレが
0492名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:30.31ID:QXTZ3aTA0
>>339
ふふふ…w
0494名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:42.49ID:yuxc1AK30
引きこもりのくせに愛国心を強要するネトウヨを消毒する必要がある。
0495名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:44.24ID:OkI04D1N0
男性ならタクシードライバー
女性なら風俗

ド底辺の仕事なら何時でもお金稼げるよ
0496名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:48.01ID:nbAZVOsP0
その当時はベストな選択をしたわけでしょ?
0497名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:30:58.53ID:3ly1cu4q0
年金貰いたいって一番ウケルwww 死ねよ
0498名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:01.00ID:/h810SBq0
>>469
引きこもりは接点が家族しかいない
こうやってまわりから働かないのは自分がどれほど恥ずかしいか指摘されれば
動かなければならない危機意識が芽生えるんじゃないかな
0499名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:06.16ID:3JyGyX9U0
取りあえず警備員からかな。
挨拶の時点で挫折しそうだけど
0500名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:07.49ID:zoTUkPob0
>>452
公務員の仕事は発達障害やアスペに持ってこいだよ
0501名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:20.16ID:NyGQlnuh0
>>440
派遣育ちみたいな輩って大体仕事の成長力が
新人2年目までで止まってるんだよな
後はその繰り返しで需要ある所に出向くんだろうけど
40過ぎたらどうすんだっていう
0502名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:21.66ID:Mlw8vngt0
>>475
全く働いていないとある程度葛藤はあるが
対人ストレスと労働ストレスが0
理想とされる人間らしい生活とも言える
見た目も若々しい40半ば
0503名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:24.10ID:lqcPOcyv0
>>481
まず対人恐怖症だろうから、
仕事どころじゃないんだろう
パニックになるのかも・・・
0504名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:35.42ID:QXTZ3aTA0
>>490
管理費とか固定資産税とかは?
生活インフラにも不安があるね。
0505名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:36.99ID:9D58C4rx0
>>468
親の遺産でも福祉でも何でも
ニートのまま働かないでも生きていく術を見つけたんならそういう人生もアリだと思う

でも生活保護も年金も破綻する
並みのにーとは路頭に迷うと思うから心配
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:31:37.68ID:c8Wc0w6P0
>>305
ニュース調べれば分かると思うけど
今年度の1番茶葉などもここ40年で史上最安値をつけたから
茶農家廃業してる人が激増している。
0507名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:39.94ID:IPKddpEb0
本日 台風で 大雨なので ぜひ その臭い 豪低で 

親子で 自死を お願いします!

〜 残ったカネは ぜひ 各 福祉団体へ 寄付してください 。 

以上 アソウ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:31:42.38ID:KsGygdSs0
治験なら生きているだけで稼げる
社会に必要とされている実感が得られる
健康なら誰でもできる
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:31:49.04ID:2YEE4xy/0
住んでる場所にもよるよなぁ
都会か地方都市なら本当に単純作業の会話なしルーチンワークの仕事もあるだろうけど
田舎だとキツイ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:31:52.94ID:X1h4LeHy0
親死んで年金なくなったら働くやろ。追い込まれないと外に出ないやろ
0511名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:57.67ID:opruiFrs0
ひきこもりが社会復帰のスタートラインに立つのにも
ひきこもってた期間と同じ位の準備が必要だと言われるし
その年齢だと難しいだろうな
0512名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:31:59.88ID:xW5echuu0
まともな人でもギリギリの生活多いのにこんなのに金時間を使ってる余裕無さそう
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:16.87ID:kbkUgE2g0
ソーカで金も時間も吸い取られよう
0514名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:32:18.72ID:aaSj8tEw0
>>1
やる気の有無はまだマシ
一番酷いのは人間嫌い
電話一切使わない、郵便物や荷物も受け取れない
他人に挨拶したり声かけられるのは無理
メールのやり取りやSNS等での交流すら全く求めず僅かでも繋がる事を嫌がる
0516名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:32:27.40ID:69RF3q840
外に出れる→工場で短時間
外に出れない→内職

まあひっそりとナマポがベストなんでしょうねw
0517名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:32:28.45ID:JD6eKdRS0
働くのは無理
株でもやって金稼げ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:36.18ID:noqVSMwl0
毎日定時に起きる生活習慣作りから始めた方がいいだろうな
それにしてもここまで何もしてこなかったのに今更なんで生きたくなったんだ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:39.01ID:qhYlKjf/0
>>233
一日中ゲームの動作確認するバイトやったけど、やパチンコ気が狂いそうだった
自分がだめになりそうで
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:45.82ID:SYmJ7QJu0
コンビニのバイトぐらい求人あるだろ?
外人ばっかりやん
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:53.74ID:F5M71Ya80
親戚や友人の伝手で縁故採用してもらうというのもあるが
何もできないなら相手の迷惑になるからね
過保護が子供を不幸にするいい例
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:53.81ID:+BrptIl+0
ハロワとかで色々やった結果、コミュ障を直すにはコミュ力高い人と会話して貰うのが一番な気がしてきた。
会話の楽しさを思い出し、話しかける恐怖を和らげる為にも。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:32:54.70ID:kKAGlDgi0
>>424
親が食べれ食べれって食料勧めてくる環境は働かなくていい安心感を与えてるかもしれないな。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:33:01.86ID:7XNrriD30
引きこもりを1年以上続ける奴は生き方のセンスとか世間感覚が致命的に無い
自力で生きてくのは無理でしょ
かといって税金で生かすのもいかがなものか
人体実験の志望者を募る制度でも作るべき
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:33:13.42ID:oewZ6b3/0
>>498
引きこもりから家庭内暴力に至るケースもすごく多いんだよ

家の人間がそんなこと言おうものならもう大変
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:33:13.60ID:lgTMrYeh0
>>462
わかる
0529名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:33:17.32ID:7nuo8wML0
>>354
日記系やトレンド記事はPV多くても全く儲からない
例えば観光地ネタみたいに普遍的な記事なら単価は維持
閲覧者は情報を仕入れるのが目的なので検索ヒット先の
媒体は関係ない
0531名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:33:26.34ID:KhlltmcL0
>>487
>社会に騙された被害者なんだよ。オレ自身と社会全体の責任もある思う。

社会に騙されたとは?

それと自分自身と社会全体の責任の割合は?
0533名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:33:39.82ID:MY1KDcuc0
引き籠りは挑戦(朝鮮)人じゃない本物の大和民族

だから天災の後には彼らしか残らない。
0534名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:33:40.77ID:8y2RijFGO
>>485
2chではあれをたんぽぽって呼ぶみたい
この手のスレでよく見るんだw
たんぽぽ置く仕事があるさ!ってね
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:33:47.17ID:ot08KUws0
こういう記事のスレが伸びるということは、境遇に共感してる人が多そうだな
0536名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:33:49.84ID:3ixC4fks0
ぶっちゃけ国が仕事与えるとかじゃないと不可能
民間は絶対叩き上げなわけだし余裕もあるわけじゃないから
そんな枠ない
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:33:52.55ID:nbAZVOsP0
コーヒー最高値。

誰だよ。
0538名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:34:00.41ID:JD6eKdRS0
>>523
コミュ力高い人が可哀想
底辺のお守りなんてしたくないだろう
0539名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:34:04.51ID:MCO6IuEt0
>>372
kicadでも、DDR2以上で定インピーダンス配線できるなら可能性はある

BGAリワークまで出来るなら
自分でDDR2以上のDRAM積んだFPGAボードとか作って売るべき
0540名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:34:14.83ID:BoYQFv/I0
親が悪いなぁ。

歯をくいしばって子供を放り出さなきゃダメだよ。
こいつはもう手後れだがな。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 16:34:31.79ID:S2EMn0pK0
親が死んだら一緒についていけば
0543名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:34:35.79ID:JD6eKdRS0
>>421
渡部は芸能人だし、こいつとは違うだろ
0544名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 16:34:38.54ID:9MTZPbWe0
自転車で地域の見回りしてもらおう
国が金出せば解決
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